И опять про Ангару (часть третья)

[Старый]

Тут нет личной переписки и перехода на личности. Тут устроили викторину по сопромату. Викторина сама по себе интересная, но почему в теме про Ангару?

[Штуцер]

Однако получается что при давлении наддува 3.5 кг/кв см бак

Так "горячий" наддув на Ангаре или нет? 

Могу я в теме Ангара задать Старому вопрос: горячий наддув на первой ступени Ангары или нет?

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Могу я в теме Ангара задать Старому вопрос: горячий наддув на первой ступени Ангары или нет?

Нет. В "О" гелий, в "Г" азот при температуре от 263 до 303 К. Нестеров В.Е. том 1 стр. 339

[Штуцер]

Нет.

А Старый что думает? 

А вот есть такая картинка, безотносительно к Ангаре, но касаемо терминологии:
Вы не можете просматривать это вложение.

[Штуцер]

Если бы в баллонах наддува было 320 атмосфер а в баках - 16, то баллоны были бы всего в 20 раз меньше объёмом чем баки.

Вот на таком уровне замполиты ведут критику Ангары. На уровне деления, умножения и составления неграмотных пропорций.

Жаль , Старый, свалил на месяц, так что порка будет без оппонента. На удаленке, тсзть.
Даже, если в баках было бы 16 ати, а в ШБ 320 ати, баллоны НЕ были бы всего в 20 раз меньше объёмом чем баки.
И ключевое слово в данном вопросе "теплообменник".

[Дмитрий В.]

Если бы в баллонах наддува было 320 атмосфер а в баках - 16, то баллоны были бы всего в 20 раз меньше объёмом чем баки.

Вот на таком уровне замполиты ведут критику Ангары. На уровне деления, умножения и составления неграмотных пропорций.

Жаль , Старый, свалил на месяц, так что порка будет без оппонента. На удаленке, тсзть.
Даже, если в баках было бы 16 ати, а в ШБ 320 ати, баллоны НЕ были бы всего в 20 раз меньше объёмом чем баки.
И ключевое слово в данном вопросе "теплообменник".

Менделеев-Клапейрон (для инженерной элиты - Ван-дер-Ваальс)

[Штуцер]

Менделеев-Клапейрон (для инженерной элиты - Ван-дер-Ваальс)

Оне. Все пятеро.

[Bell]

Господа, за безудержным полетом вашей мысли так трудно уследить...
Перелопатил больше 20 страниц.

Так что получается, высокое давление в баке О центрального УРМа предназначено для увеличения прочности оного, с учетом неравномерного распределения нагрузок между пятью УРМами?

То есть хваленая "перевернутая юбка" ПхО не справляется с этим самым распределением?

[Штуцер]

Так что получается, высокое давление в баке О центрального УРМа

Тоже слежу пунктиром. Откуда это?

[Bell]

Так что получается, высокое давление в баке О центрального УРМа

Тоже слежу пунктиром. Откуда это?

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18269.msg2050298#msg2050298

Или это про ВСЕ УРМы?
Просто тут так долго и нудно обсуждали передачу усилий от УРМов на ПхО, что я мне показалось, как-будто разговор именно про кардинальные отличия центрального от боковых.

[Bell]

Вообще последние 20+ страниц флейма начались примерно отсюда https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2048700

Честно говоря, это мой скромный вклад в Педивику
Не прошло и полу-года, как его заметили.

[Штуцер]

Или это про ВСЕ УРМы?

Да ну, это ошибка. Счпс приеду на работу, выложу про УРМы. График с ОСИ.

[Штуцер]

Так там ещё

А какое давление наддува баков УРМ - не скажешь? Хотя бы примерно...

Старый, навскидку, 2-3 кг/см2

Из самого начала разговора.

А вот график. ОСИ УРМ-1Вы не можете просматривать это вложение.

[ZOOR]

То есть хваленая "перевернутая юбка" ПхО не справляется с этим самым распределением?

Все она справляется. Гипотеза Старого:
Надо перенести силовой пояс на межбак и передавать усилие тяги с ББ на низ бака "О" ЦБ. Тогда  баки "О" ББ разгрузятся от сжимающих 150 тс и их можно значительно облегчить.


То, что бак "О" ЦБ будет работать не на растяжение 300 тонн, а на сжатие 600 тонн (от масс) - его не волнует . Все возьмет на себя наддув.

[Serge V Iz]

Ну, там не 600 т (на стенки бака), а только вес стенок плюс то, что над баком. Но, это чего, цеплять блоки за примерно середины? А отцеплять потом как?

[Bell]

То есть хваленая "перевернутая юбка" ПхО не справляется с этим самым распределением?

Все она справляется. Гипотеза Старого:
Надо перенести силовой пояс на межбак и передавать усилие тяги с ББ на низ бака "О" ЦБ. Тогда  баки "О" ББ разгрузятся от сжимающих 150 тс и их можно значительно облегчить.


То, что бак "О" ЦБ будет работать не на растяжение 300 тонн, а на сжатие 600 тонн (от масс) - его не волнует . Все возьмет на себя наддув.

Странно... я всегда был уверен, что схема передачи нагрузок практически идентична семерочному пакету. И при отделении ББ они точно так же отходят хвостами в стороны после разрыва нижних поперечных связей. Понятно, что у семерки ЦБ длиннее и верняя часть бака О коническая, чтоб лучше воспронимать усилие от боковых блоков, но в целом то же самое. Грубо говоря, там такая же перевернутая юбка, только она является частью бака.

[Дмитрий В.]

Могу я в теме Ангара задать Старому вопрос: горячий наддув на первой ступени Ангары или нет?

Нет. В "О" гелий, в "Г" азот при температуре от 263 до 303 К. Нестеров В.Е. том 1 стр. 339

Это предстартовый наддув. В полёте баки О и Г наддуваются подогретым гелием.

[ZOOR]

Ну, там не 600 т (на стенки бака), а только вес стенок плюс то, что над баком. Но, это чего, цеплять блоки за примерно середины? А отцеплять потом как?

Да понятно, что не 600, но и не 330 - вязкое трение от кислорода тоже учитывать надо.


А то, как отцеплять - это еще на следующие 20 страниц

[ZOOR]

То есть хваленая "перевернутая юбка" ПхО не справляется с этим самым распределением?

Все она справляется. Гипотеза Старого:
Надо перенести силовой пояс на межбак и передавать усилие тяги с ББ на низ бака "О" ЦБ. Тогда  баки "О" ББ разгрузятся от сжимающих 150 тс и их можно значительно облегчить.


То, что бак "О" ЦБ будет работать не на растяжение 300 тонн, а на сжатие 600 тонн (от масс) - его не волнует . Все возьмет на себя наддув.

Странно... я всегда был уверен, что схема передачи нагрузок практически идентична семерочному пакету. И при отделении ББ они точно так же отходят хвостами в стороны после разрыва нижних поперечных связей. Понятно, что у семерки ЦБ длиннее и верняя часть бака О коническая, чтоб лучше воспронимать усилие от боковых блоков, но в целом то же самое. Грубо говоря, там такая же перевернутая юбка, только она является частью бака.

Да про семерку вспомнили шедеврально

Ну и ракета века - Р-7. У неё пытались упереть боковухи в днище бака окислителя но не получилось. Поэтому упёрли чуть выше.

[Bell]

Да про семерку вспомнили шедеврально

Ну и ракета века - Р-7. У неё пытались упереть боковухи в днище бака окислителя но не получилось. Поэтому упёрли чуть выше.

Боюсь, тут нет даже намека на попытку упереть в днище бака окислителя: