И опять про Ангару (часть третья)

Автор ZOOR, 14.08.2020 12:00:19

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Штуцер

Цитата: Старый от 11.10.2020 21:57:05
Цитата: Sаlyutman от 11.10.2020 19:20:20Чтобы обеспечить высокоточное и бездренажное поддержание давления в баках
и контроль давления, в ШБ применена измерительная система абсолютного давления
(ИСАД).
Из этого текста ясно чем должна управлять эта ИСАД - регулятором расхода газа.
Зачем тебе давление?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

Цитата: Sаlyutman от 11.10.2020 19:01:19А вот цифры поточнее (из 1 тома любимого Петропавловским Нестерова)
Данные по "Ангаре-1.2"
УРМ-1
Давление предстартового наддува баков - 3,3...3,7 атм
Во! Это уже совсем хорошо. Будем считать это абсолютным давлением.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Serge V Iz от 11.10.2020 20:12:15Интересно, что там решалось - экономия газа наддува?
Вес. Они экономили вес. Масса газа наддува или баллонов с гелием добавляется к сухой массе.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Sаlyutman от 11.10.2020 19:08:21
Цитата: Старый от 11.10.2020 18:56:04Оййй! :o  Это точно???  :o  Десятичная точка не затерялась?
Цифры взяты из книги Нестерова (стр. 333 и 339), а про шар-баллон из статьи НК, посвящённой пуску первой "Ангары".
Значит Нестеров - самый элитный из всей инженерной элиты ЦиХ! :) Если бы в баллонах наддува было 320 атмосфер а в баках - 16, то баллоны были бы всего в 20 раз меньше объёмом чем баки.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Штуцер от 11.10.2020 21:58:06
Цитата: Старый от 11.10.2020 21:52:43Ты успел по задачке Саныча озвучить хоть одну цифру?
Зато ты озвучил пенопласт и надувные пузыри.
Что с цифрами? Всё? 
И что вы тут делаете на техническом форуме? ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Цитата: Старый от 11.10.2020 21:59:32Во! Это уже совсем хорошо. Будем считать это абсолютным давлением.
Чайник. Откуда на земле возьмутся АТА? Естественно, это АТИ.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

cross-track

Возвращаясь к задаче Дмитрия В., вариант а).

Предлагался ответ - треугольник, на вершину которого действует сосредоточенная сила, а нижнее основание жестко закреплено (заделка). Однако внешняя нагрузка должна равномерно распределиться внизу треугольника, а прямая сторона треугольника (основание) может передавать усилие только вдоль, а не поперек. Поэтому основание треугольника не может быть прямым отрезком, это должен быть слегка выгнутый отрезок так, чтобы при его силовом спрямлении нагрузка передавалась вниз, и тогда нагрузка уже может равномерно распределиться вдоль основания треугольника.
Live and learn

Старый

Цитата: Штуцер от 11.10.2020 22:14:28
Цитата: Старый от 11.10.2020 21:59:32Во! Это уже совсем хорошо. Будем считать это абсолютным давлением.
Чайник. Откуда на земле возьмутся АТА? Естественно, это АТИ.
Чево???
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер


Штуцер

Цитата: Старый от 11.10.2020 22:24:09
Цитата: Штуцер от 11.10.2020 22:14:28
Цитата: Старый от 11.10.2020 21:59:32Во! Это уже совсем хорошо. Будем считать это абсолютным давлением.
Чайник. Откуда на земле возьмутся АТА? Естественно, это АТИ.
Чево???
тово, чайник.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

Итак вернёмся к нашей овце.
Если 3.5 атм это абсолютное давление в баке кислорода то в вакууме на бак будет действовать продольное растягивающее усилие гдето в 230 тонн. С учётом нагрузки сжимающими усилиями максимальная нагрузка на разрыв будет гдето 200 тонн. Это очевидно и есть максимальная нагрузка на которую должен быть рассчитан бак.

Но. В рассмотренном выше случае на А-5 к концу работы боковых УРМ на кислородный бак центрального УРМ-1 действует дополнительная растягивающая нагрузка в 300 тонн! Итого суммарная растягивающая нагрузка составит 550 тонн.
 Итого на кислородный бак ЦБ Ангары-5 действует нагрузка в 2.5 раза больше чем на боковые УРМ и УРМ в составе Ангары-1. Если УРМы унифицированы по кислородному баку то в большинстве случаев они будут возить кислородный бак в 2.5 раза прочнее чем нужно. Отсюда и лишний вес.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Штуцер от 11.10.2020 22:29:10
Цитата: Старый от 11.10.2020 22:24:09
Цитата: Штуцер от 11.10.2020 22:14:28Чайник. Откуда на земле возьмутся АТА? Естественно, это АТИ.
Чево???
тово, чайник.
Чево "тово"? Внятно сформулируй что ты сказал. Ты не знаешь откуда на земле абсолютное давление или что?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Цитата: Старый от 11.10.2020 22:46:23Внятно сформулируй что ты сказал.
;D  Авиатехник. При работе с самолетом какие давления указываются в документации?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

Цитата: Штуцер от 11.10.2020 22:48:11
Цитата: Старый от 11.10.2020 22:46:23Внятно сформулируй что ты сказал.
;D  Авиатехник. При работе с самолетом какие давления указываются в документации?
Где как. При работе с высотомерами - абсолютные. 
Кстати, многие не понимают где какое давление и думают что если у неподаижного самолёта давление в системе динамического давления равно нулю то там вакуум.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Так зачем тебе давление в баках? Хочешь проверить разгрузку обечайки давлением?  ;)
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Цитата: Старый от 11.10.2020 22:53:52Где как. При работе с высотомерами - абсолютные. 
Ты барометры с манометрами не путай, чайник. И не увиливай.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Цитата: Старый от 11.10.2020 22:53:52Кстати, многие не понимают где какое давление и думают что если у неподаижного самолёта давление в системе динамического давления равно нулю то там вакуум.
Так ты и сам, судя по твоим "ЧИВО" так думаешь.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

Так вот я думаю что если регулятор давления наддува в баке РН настроен на 3.5 атм то за пределами атмосферы он будет поддерживать давление 3.5 атм. Нет? ;) 
 Более того. Я думаю что турбонасосный агрегат интересует именно абсолютное давление на входе. Нет? ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

#1418
Цитата: Старый от 11.10.2020 22:56:54Так вот я думаю что если регулятор давления наддува в баке РН настроен на 3.5 атм то за пределами атмосферы он будет поддерживать давление 3.5 атм. Нет?
да. На земле это будет 3.5 ати, а в космосе 3.5 ата

Когда ракета взлетает, я по датчикам давления в баках КА вижу, как увеличивается давление в баках. Хотя наддува еще нет.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

Цитата: Штуцер от 11.10.2020 23:07:14Когда ракета взлетает, я по датчикам давления в баках КА вижу, как увеличивается давление в баках. Хотя наддува еще нет.
Афигеть! Это с чего же увеличивается давление если нет наддува? Ты видать какраз из тех чайников которые не отличают давление от перепада давления... :(  

 В твоей ракете наверно не было регулятора давления. Если регулятор давления настроен на абсолютное давление 3.5 атм то на земле он будет поддерживать избыточное давление в 2.5 атм. У нас в авиации так. А у вас?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер