И опять про Ангару (часть третья)

[Demir_Binici]

А упомятюнутые страны с формально большим ВВП не имеют такого суверенитета, чтоб самим спутники запускать. Точнее, они вынуждены пользоваться чужими услугами.

Наверное я недостаточно ясно выразил свою мысль. Упомянутые страны вполне себе запускают спутники. Заказывают спутник у Airbus Defence and Space или Thales Alenia Space или Boeing Satellite Systems или ещё у кого и заказывают его вывод, хоть у Arianespace, хоть у SpaceX, хоть у ILS.

Вот на количество этих спутников я и предлагал посмотреть. Это вполне суверенные спутники суверенных стран, отражающие их потребности.

Перечисленные страны менее милитаризованы, так что можно сделать небольшую поправку.

[simple]

Для ДЗЗ нужна Ангара? Я же написал - изучайте список пусков Протона.

ангара решала другую задачу и решила, теперь простаивает, точно также простаивали бы союзы и протоны вместо ангары

[Demir_Binici]

У нас полный провал по метеорологии, нам надо поддерживать группировку СПРН, госсвязь через ГСО,  Глонасс надо держат (хотя там Союзы трудятся, но с элементной базой проблемы - завтра может масса скакнуть), ну и тому подобное. Потребность есть, особенно на среднесрочную перспективу.

Ну так и оцените потребность на примере Протона. Там и метеорология и СПРН и госсвязь через ГСО и Глонасс. Только последний перенесли на Союз-2 и вряд-ли перенесут на Ангару.

[Demir_Binici]

Как там было про кормежку своей армии, помните?

Я разве писал, что стоит отменить в РФ космонавтику вообще и Ангару в частности? Я писал, что стоит трезво оценивать потребность РФ в ракете подобного класса, на основе потребности в ПН для неё. Не возможности производить некую ПН, а именно потребности в ней. 

[Demir_Binici]

Для ДЗЗ нужна Ангара? Я же написал - изучайте список пусков Протона.

ангара решала другую задачу и решила, теперь простаивает, точно также простаивали бы союзы и протоны вместо ангары

Так это вы написали про ДЗЗ, связав их с Ангарой. А я вам ответил. Теперь вы мне возражаете? Или себе? 

[simple]

Так это вы написали про ДЗЗ, связав их с Ангарой. А я вам ответил. Теперь вы мне возражаете? Или себе? 

вы пьяны? 

[Bell]

А упомятюнутые страны с формально большим ВВП не имеют такого суверенитета, чтоб самим спутники запускать. Точнее, они вынуждены пользоваться чужими услугами.

Наверное я недостаточно ясно выразил свою мысль. Упомянутые страны вполне себе запускают спутники. Заказывают спутник у Airbus Defence and Space или Thales Alenia Space или Boeing Satellite Systems или ещё у кого и заказывают его вывод, хоть у Arianespace, хоть у SpaceX, хоть у ILS.

Вот на количество этих спутников я и предлагал посмотреть. Это вполне суверенные спутники суверенных стран, отражающие их потребности.

Перечисленные страны менее милитаризованы, так что можно сделать небольшую поправку.

Нет.
Милитаризация - это одно из проявлений  суверенности действий государства. Если они что-то запускают - это значит, что им разрешают покупать комплектуху, не более того. И заказывать пусковые услуги на сторонне.

[Bell]

У нас полный провал по метеорологии, нам надо поддерживать группировку СПРН, госсвязь через ГСО,  Глонасс надо держат (хотя там Союзы трудятся, но с элементной базой проблемы - завтра может масса скакнуть), ну и тому подобное. Потребность есть, особенно на среднесрочную перспективу.

Ну так и оцените потребность на примере Протона. Там и метеорология и СПРН и госсвязь через ГСО и Глонасс. Только последний перенесли на Союз-2 и вряд-ли перенесут на Ангару.

Последнее - Глонасс? А остальное? Про Глонасс я тоже написал. Завтра чего-то легкого вакуумного не хватит и привет +1 тонна на каждый борт.

[Demir_Binici]

Так это вы написали про ДЗЗ, связав их с Ангарой. А я вам ответил. Теперь вы мне возражаете? Или себе?

вы пьяны?

Сначала вы пишете что Ангара нужна для запуска спутников ДЗЗ:

А она кому-то нужна эта ПН, которой якобы не хватает, чтобы загрузить работой Ангару?

естественно, нужно штук 30 дзз, развернутый аналог иридиума, лет 10 как нужно

Потом пишете что она для какой-то другой задачи нужна.

Для ДЗЗ нужна Ангара? Я же написал - изучайте список пусков Протона.

ангара решала другую задачу и решила, теперь простаивает, точно также простаивали бы союзы и протоны вместо ангары

А в ответ на мой вполне резонный после того вопрос

Так это вы написали про ДЗЗ, связав их с Ангарой. А я вам ответил. Теперь вы мне возражаете? Или себе? 

переходите к хамству.

[Demir_Binici]

А упомятюнутые страны с формально большим ВВП не имеют такого суверенитета, чтоб самим спутники запускать. Точнее, они вынуждены пользоваться чужими услугами.

Наверное я недостаточно ясно выразил свою мысль. Упомянутые страны вполне себе запускают спутники. Заказывают спутник у Airbus Defence and Space или Thales Alenia Space или Boeing Satellite Systems или ещё у кого и заказывают его вывод, хоть у Arianespace, хоть у SpaceX, хоть у ILS.

Вот на количество этих спутников я и предлагал посмотреть. Это вполне суверенные спутники суверенных стран, отражающие их потребности.

Перечисленные страны менее милитаризованы, так что можно сделать небольшую поправку.

Нет.
Милитаризация - это одно из проявлений  суверенности действий государства. Если они что-то запускают - это значит, что им разрешают покупать комплектуху, не более того. И заказывать пусковые услуги на сторонне.

Им разрешают покупать и комплектуху и готовые спутники и вообще всё, чего душа пожелает. Вот они и запускают, отталкиваясь от потребностей, а возможности у них никем не ограничены. Запускают и гражданские спутники и военные. Но потребность в военных спутниках у них меньше, чем у РФ, потому я и предположил, что "можно сделать небольшую поправку". Что дескать общая потребность в спутниках у РФ может быть несколько выше, чем у перечисленных стран.

[simple]

переходите к хамству.

здесь нет хамства, здесь удивление что вы не понимаете написанного, вот и гадаю почему

[Demir_Binici]

У нас полный провал по метеорологии, нам надо поддерживать группировку СПРН, госсвязь через ГСО,  Глонасс надо держат (хотя там Союзы трудятся, но с элементной базой проблемы - завтра может масса скакнуть), ну и тому подобное. Потребность есть, особенно на среднесрочную перспективу.

Ну так и оцените потребность на примере Протона. Там и метеорология и СПРН и госсвязь через ГСО и Глонасс. Только последний перенесли на Союз-2 и вряд-ли перенесут на Ангару.

Последнее - Глонасс?

Да.

А остальное?

Для остального иногда нужна будет Ангара, если не будет возможности запустить на Протон или ПН будет превышать возможности Союз-2.

Завтра чего-то легкого вакуумного не хватит и привет +1 тонна на каждый борт.

Может и такое случиться. Я не утверждаю, что ракета подобного класса вовсе не нужна. Я лишь призываю трезво оценивать потребность в таковой.

[Demir_Binici]

переходите к хамству.

здесь нет хамства, здесь удивление что вы не понимаете написанного, вот и гадаю почему

Тогда выражайтесь приличнее. Я действительно не понимаю, почему в двух постах с интервалом менее получаса человек сам себе противоречит.

Определитесь наконец, нужна Ангара для вывода спутников ДЗЗ или нет, а если нужна то какая из.

[simple]

Тогда выражайтесь приличнее. Я действительно не понимаю, почему в двух постах с интервалом менее получаса человек сам себе противоречит.

в том то и дело - нет противоречия 

[Demir_Binici]

Тогда выражайтесь приличнее. Я действительно не понимаю, почему в двух постах с интервалом менее получаса человек сам себе противоречит.

в том то и дело - нет противоречия

Как же нет? Это же вы написали.

А она кому-то нужна эта ПН, которой якобы не хватает, чтобы загрузить работой Ангару?

естественно, нужно штук 30 дзз, развернутый аналог иридиума, лет 10 как нужно

Для ДЗЗ нужна Ангара? Я же написал - изучайте список пусков Протона.

ангара решала другую задачу и решила, теперь простаивает, точно также простаивали бы союзы и протоны вместо ангары

[Bell]

Я лишь призываю трезво оценивать потребность в таковой.

Хорошая мысль в пятницу вечером, хорошая, да.

[simple]

Тогда выражайтесь приличнее. Я действительно не понимаю, почему в двух постах с интервалом менее получаса человек сам себе противоречит.

в том то и дело - нет противоречия

Как же нет? Это же вы написали.

А она кому-то нужна эта ПН, которой якобы не хватает, чтобы загрузить работой Ангару?

естественно, нужно штук 30 дзз, развернутый аналог иридиума, лет 10 как нужно

Для ДЗЗ нужна Ангара? Я же написал - изучайте список пусков Протона.

ангара решала другую задачу и решила, теперь простаивает, точно также простаивали бы союзы и протоны вместо ангары

вы действительно не видите что тут нет противоречия? 

[Bell]

не видите что тут нет противоречия?

Пардон, что встреваю.
Для хорошего ДЗЗ надо орбиту пониже и чтоб можно было телескоп поменьше. А если он поменьше, то и общая масса спутника тоже. В итоге нафиг Ангара - тут и Союза-2а хватит. Ну в идеале, конечно. Но блин Ангарой запускать ДЗЗ оперативной разведки - это уже за гранью бобра и осла. Причем ближе к ослу. Которому это согласует...

[fagot]

Вообще-то на ГСО тоже есть ДЗЗ, как минимум метеорология, да и разведку оптическую китайцы помнится запускали.

[fagot]

А она кому-то нужна эта ПН, которой якобы не хватает, чтобы загрузить работой Ангару? Советую внимательно изучить список запусков Протон лет за 10-15 (можно даже отсчитывая назад от 2021 года), чтобы самостоятельно определить сколько пусков подобной ракеты требуется для нужд РФ. Есть и второй (проверочный) метод. Посмотреть, сколько спутников для работы на GSO запускают страны, GDP которых сравним с РФ - например, Канада, Австралия, Бразилия, Южная Корея или Мексика.

Давно уже оценено в примерно 2 пуска в год, но в основном из-за санкций пока не могут осилить и этого. А что касается ВВП, то правильнее сравнивать его по ППС, и так же неплохо бы учесть услуги, закупаемые или используемые данными странами у других владельцев спутников.