И опять про Ангару (часть третья)

[Raul]

Облет Луны предлагается для того, чтобы вписаться в энергетику однопуска керосиновой Ангары.

А попытка перескочить через этап - это последствие "фантомных болей" по поводу былого лидерства СССР в космосе. Нет больше лидерства, и хватит по этому поводу переживать! Но есть задачи, которые можно решить для себя.

Так я и не переживаю, переживают как раз ж, ставящие подобные "задачи", которые либо могут быть дешевле и эффективнее решены автоматами, либо вообще высосаны из пальца.

Сколько было поставлено задач по изучению объектов Солнечной системы автоматами и сколько решено за 35 лет? Это в благоприятный период, когда у разработчиков был доступ к западной ЭКБ.

[fagot]

Сколько было поставлено задач по изучению объектов Солнечной системы автоматами и сколько решено за 35 лет? Это в благоприятный период, когда у разработчиков был доступ к западной ЭКБ.

Определенно больше, чем по изучению тех же объектов пилотируемыми кораблями, или вы думаете, что для ПК не нужна ЭКБ?

[Андрюха]

Отработать в беспилотном режиме возвращение на Землю со второй космической скоростью и навигацию в дальнем космосе (на советских Зондах это не всегда хорошо получалось).

1. На сколько знаю из архивных документов, в 70-х годах с этим как-то не заморачивались (из генеральных планов пусков после беспилотной отработки ЛЭКа на НОО шел сразу пилотируемый пуск на НОЛО)...а тут вдруг понадобилось.
Ну хорошо, отработали, а дальше что, если: 

что есть, то есть, а будет ли что-то более мощное, неизвестно,

Выкинули кучу времени и средств...

• Решить задачу телеуправления посадочными платформами и провести первые опыты многопуска (ПТК + АМС) перед тем, как городить 4-6 пусковые схемы для высадки.
• Решить задачу стыковки на облетной траектории для возвращения грунта с Луны и отработки спасательных экспедиций.

2-3. Намного проще и энергетически эффективнее возвращать грунт прямиком на Землю, а не "изобретать для этого велосипед"...

Получить первую достоверную информацию о физическом и психическом здоровье человека при полете в дальнем космосе.

Это вообще не аргумент. Всё слишком индивидуально...кто-то выдержит и месяц в дальнем космосе без проблем, а кто-то и на НОО психануть на 3-й день может...

Прокатить вокруг Луны туристов (сколько обычно обычно продолжается их полет - неделю - самое то, разных впечатлений, приятных и не очень, хватит). Собираемся мурыжить миллиардера месяц на лунной орбите, чтобы выплатить ему еще один миллиард за испорченное здоровье?

Зачем месяц? Через 4 дня на орбите уже можете возвращаться оптимально...есть схемы, позволяющие отправиться обратно и в любой день.

Снять фильм Вызов-2 с дочкой Юлии Пересильд.

А это особенно полезное для науки и пиара достяжение

[Raul]

Сколько было поставлено задач по изучению объектов Солнечной системы автоматами и сколько решено за 35 лет? Это в благоприятный период, когда у разработчиков был доступ к западной ЭКБ.

Определенно больше, чем по изучению тех же объектов пилотируемыми кораблями, или вы думаете, что для ПК не нужна ЭКБ?

Что, у Союзов тоже есть проблема импортозамещения?

[fagot]

Что, у Союзов тоже есть проблема импортозамещения?

А чем они лучше всего остального, космонавты с паяльником на досуге чинят их электронику?

[Raul]

Что, у Союзов тоже есть проблема импортозамещения?

А чем они лучше всего остального, космонавты с паяльником на досуге чинят их электронику?

Выполняют свои задачи, в отличие от АМС/АЛС

[fagot]

Выполняют свои задачи, в отличие от АМС/АЛС

И вы решили, что посадка на АЛС космонавта повысит вероятность выполнения ею задач? Если бы АЛС пускали регулярно по два-четыре раза в год, как Союзы, они тоже выполняли бы свои задачи.

[Raul]

Отработать в беспилотном режиме возвращение на Землю со второй космической скоростью и навигацию в дальнем космосе (на советских Зондах это не всегда хорошо получалось).

1. На сколько знаю из архивных документов, в 70-х годах с этим как-то не заморачивались (из генеральных планов пусков после беспилотной отработки ЛЭКа на НОО шел сразу пилотируемый пуск на НОЛО)...а тут вдруг понадобилось.,

Планы могли быть самые разные, а пилотируемых пусков к Луне не было. И причины этого хорошо известны.

Ну хорошо, отработали, а дальше что, если:

что есть, то есть, а будет ли что-то более мощное, неизвестно,

Выкинули кучу времени и средств...

После отработки будем летать и отбивать вложенные средства .

• Решить задачу телеуправления посадочными платформами и провести первые опыты многопуска (ПТК + АМС) перед тем, как городить 4-6 пусковые схемы для высадки.
• Решить задачу стыковки на облетной траектории для возвращения грунта с Луны и отработки спасательных экспедиций.

2-3. Намного проще и энергетически эффективнее возвращать грунт прямиком на Землю, а не "изобретать для этого велосипед"...

Тогда почему Чаньэ-5 и 6 возвращают грунт на Землю через стыковку на орбите, а не прямиком на Землю? Это из-за любви китайцев к велосипедам?

Получить первую достоверную информацию о физическом и психическом здоровье человека при полете в дальнем космосе.

Это вообще не аргумент. Всё слишком индивидуально...кто-то выдержит и месяц в дальнем космосе без проблем, а кто-то и на НОО психануть на 3-й день может...

Не возить в космос психов. Методы отбора космонавтов известны со времен Каманина.

Прокатить вокруг Луны туристов (сколько обычно обычно продолжается их полет - неделю - самое то, разных впечатлений, приятных и не очень, хватит). Собираемся мурыжить миллиардера месяц на лунной орбите, чтобы выплатить ему еще один миллиард за испорченное здоровье?

Зачем месяц? Через 4 дня на орбите уже можете возвращаться оптимально...есть схемы, позволяющие отправиться обратно и в любой день.

Что в принципе дает орбита Луны по сравнению с облетом? Альпинисты проводят на вершине пару часов и им хватает. Не было желающих задержаться там на несколько дней и ночей.

[Raul]

Если бы АЛС пускали регулярно по два-четыре раза в год, как Союзы, они тоже выполняли бы свои задачи.

Зачем садить на АЛС космонавта? Для повышения вероятности успешной посадки хватит телеуправления.

Если бы АЛС пускали регулярно по два-четыре раза в год, как Союзы, они тоже выполняли бы свои задачи.

Если бы бабушка была дедушкой... . АМС - штучное изделие, их не выпускают сериями, как Союзы. Разве что парами, но противный дядюшка секвестр всегда урезает пару до единицы и очень жалеет, что не до половины.

[fagot]

Зачем садить на АЛС космонавта? Для повышения вероятности успешной посадки хватит телеуправления.

Вот и я думаю, зачем, а вы говорите, что иначе никак облета не получится.

Если бы бабушка была дедушкой... . АМС - штучное изделие, их не выпускают сериями, как Союзы. Разве что парами, но противный дядюшка секвестр всегда урезает пару до единицы и очень жалеет, что не до половины.

Так это двойные стандарты - одно выпускать сериями, другое поштучно и сравнивать выполнение задач. А давайте наоборот, АЛСы сериями, а Союзы поштучно и сравним результаты.

[Raul]

Зачем садить на АЛС космонавта? Для повышения вероятности успешной посадки хватит телеуправления.

Вот и я думаю, зачем, а вы говорите, что иначе никак облета не получится.

Нет, я этого не говорю.

Если бы бабушка была дедушкой... . АМС - штучное изделие, их не выпускают сериями, как Союзы. Разве что парами, но противный дядюшка секвестр всегда урезает пару до единицы и очень жалеет, что не до половины.

Так это двойные стандарты - одно выпускать сериями, другое поштучно и сравнивать выполнение задач. А давайте наоборот, АЛСы сериями, а Союзы поштучно и сравним результаты.

А чего Вы хотели в сотрудничестве с американцами? Чтобы они заказывали предприятиям Роскосмоса серийные АМС, а не Союзы?
У них свои АМС - не серийные.

[Андрюха]

Тогда почему Чаньэ-5 и 6 возвращают грунт на Землю через стыковку на орбите, а не прямиком на Землю? Это из-за любви китайцев к велосипедам?

Знал, что это будет приведено в пример
Так вот, это делается во-первых на орбите, а не на облетной траектории...а во-вторых, что и для чего они так отрабатывают? Правильно, для будущих пилотируемых миссий...а теперь внимание вопрос: на чем они это отрабатывают? Правильно, на автоматах! которые на порядок легче и, выходят, полезнее, чем пилотируемый облёт...
И раз уж заговорили о китайцах, вот уверен что они полетят сразу минимум на орбиту...

[fagot]

Нет, я этого не говорю.

Тогда зачем облет?

А чего Вы хотели в сотрудничестве с американцами? Чтобы они заказывали предприятиям Роскосмоса серийные АМС, а не Союзы?
У них свои АМС - не серийные.

Я бы хотел, чтобы серийные АМС заказывал ИКИ РАН, к примеру. У американцев АМС регулярно летают, иногда даже парами, причем весьма успешно и без всяких астронавтов.

[Raul]

Тогда почему Чаньэ-5 и 6 возвращают грунт на Землю через стыковку на орбите, а не прямиком на Землю? Это из-за любви китайцев к велосипедам?

Знал, что это будет приведено в пример

Вот и хорошо, что знали о китайцах Но можно было и без них обойтись. Прямой перелет на Луну с возвращением на Землю затратнее, чем схема Кондратюка. Это относится и доставке лунного грунта на Землю, если не учитывать массу системы управления на современной ЭКБ и затраты рабочего тела на стыковку.

И раз уж заговорили о китайцах, вот уверен что они полетят сразу минимум на орбиту...

Хотите сделать как в Китае?

Так вот, это делается во-первых на орбите, а не на облетной траектории...а во-вторых, что и для чего они так отрабатывают? Правильно, для будущих пилотируемых миссий...а теперь внимание вопрос: на чем они это отрабатывают? Правильно, на автоматах! которые на порядок легче и, выходят, полезнее, чем пилотируемый облёт...

Полет за лунным грунтом и пилотируемый облет делаются на ракетах одного класса грузоподъемности. Спрашиваете, почему в Китае не сделали пилотируемый облет? Так ответ на поверхности - идет отработка возвращения на Землю со второй космической скоростью.

[Raul]

Нет, я этого не говорю.

Тогда зачем облет?

За рыбу деньги. Прочитайте еще раз.

Облет Луны предлагается для того, чтобы вписаться в энергетику однопуска керосиновой Ангары.
Задача  облета Луны позволяет:

• Отработать в беспилотном режиме возвращение на Землю со второй космической скоростью и навигацию в дальнем космосе (на советских Зондах это не всегда хорошо получалось).
• Решить задачу телеуправления посадочными платформами и провести первые опыты многопуска (ПТК + АМС) перед тем, как городить 4-6 пусковые схемы для высадки.
• Решить задачу стыковки на облетной траектории для возвращения грунта с Луны и отработки спасательных экспедиций.
• Получить первую достоверную информацию о физическом и психическом здоровье человека при полете в дальнем космосе.
• Прокатить вокруг Луны туристов (сколько обычно обычно продолжается их полет - неделю - самое то, разных впечатлений, приятных и не очень, хватит).

[Андрюха]

Спрашиваете, почему в Китае не сделали пилотируемый облет? Так ответ на поверхности - идет отработка возвращения на Землю со второй космической скоростью.

Так возвращения на чем? На автоматах! Вам не кажется что так рациональнее?

[Raul]

Спрашиваете, почему в Китае не сделали пилотируемый облет? Так ответ на поверхности - идет отработка возвращения на Землю со второй космической скоростью.

Так возвращения на чем? На автоматах! Вам не кажется что так рациональнее?

Конечно, не на людях же.

[Андрюха]

Спрашиваете, почему в Китае не сделали пилотируемый облет? Так ответ на поверхности - идет отработка возвращения на Землю со второй космической скоростью.

Так возвращения на чем? На автоматах! Вам не кажется что так рациональнее?

Конечно, не на людях же.

А пилотируемый облёт на ком? На мартышках?

[Андрюха]

Полет за лунным грунтом и пилотируемый облет делаются на ракетах одного класса грузоподъемности

Разделите доставку грунта на две ракеты одного класса (одна - та что тратилась бы на облёт), и привезёте больше и дешевле, чем теми же носителями с облетом...

[Raul]

Спрашиваете, почему в Китае не сделали пилотируемый облет? Так ответ на поверхности - идет отработка возвращения на Землю со второй космической скоростью.

Так возвращения на чем? На автоматах! Вам не кажется что так рациональнее?

Конечно, не на людях же.

А пилотируемый облёт на ком? На мартышках?

Речь шла об отработке возвращения на Землю. Т.е. о ее технической части. На мартышках в космосе еще летать не научились, и это вряд ли возможно  .