И опять про Ангару (часть третья)

[Raul]

Без флаготыков на Луне хотябы раз в 2-3 года, в течении 30-40 лет, Удалено. Материться  на ФНК нельзя вообще задумыматься о какихто базах, тем более о марсе.

Нужен флаговтык. И чем чаше тем лучше.

Не флаговтыки нужны и пиар, а долгая, упорная, системная работа по исследованию и освоению Луны, в связке автоматов и человека. И именно лунная база нужна в ближайшие 20 лет, хотя бы для того, чтобы не растерять инженерный потенциал в пилотируемой космонавтике нашей страны и отрасли в целом. Никаких 30-40 лет (если только не Третья Мировая) ожиданий! За это время и Штаты, и Китай, и Индия построят свои станции, а Вы собрались в пиар играть с облетом Луны на старом Союзе-Л...

Никакого Союза-Л для облета Луны ради пиара не нужно - это разовая акция, которая не принесет науке ничего нового. Лучше эти деньги потратить на спутники Луны и луноходы - это и отработка мягкой посадки, инженерных решений по бортовым системам, и наука.

"Долгая системная работа" при нашей коллективной безответственности выльется в бесконечное ожидание и растрату средств. Нынешние структуры РК неспособны к такой работе (хотя в иных условиях долгая системная работа была бы возможной и даже предпочтительной).

Сейчас нужны короткие задачи на 2 года каждая, по итогам которых делаются оргвыводы. Причем задачи должны ставиться по принципу, исключающему возможность увильнуть в сторону или затянуть их выполнение под благовидным предлогом. Либо сделал, либо уволился под расследование.

Например:
1. Облет беспилотными копиями Зонда-М, однопуск
2. Облет беспилотными Союзами-Л, однопуск
3. Облет пилотируемым Союзом-Л, однопуск
4. Полеты беспилотных ПТК по орбите Луны с возвращением на Землю
5. Пилотируемый полет по орбите Луны с возвращением на Землю
6. Многопуски с отработкой беспилотных ЛВПК на телеуправлении
7. Доставка на Луну компонент лунной базы и флаговтык.

Если на каждый этап отводить два года (максимум), то облет будет к 2030 году, а флаговтык - к 2038 году. Но ценны не облеты-флаговтыки сами со себе, а системная работа по чистке структур Роскосмоса в процессе решения поставленных задач. Можно не сомневаться, что уже к моменту первого облета оставшиеся в строю управленцы чудесным образом поймут, как надо высаживаться на Луну.

[Андрюха]

Например:
1. Облет беспилотными копиями Зонда-М, однопуск
2. Облет беспилотными Союзами-Л, однопуск
3. Облет пилотируемым Союзом-Л, однопуск
4. Полеты беспилотных ПТК по орбите Луны с возвращением на Землю
5. Пилотируемый полет по орбите Луны с возвращением на Землю
6. Многопуски с отработкой беспилотных ЛВПК на телеуправлении
7. Доставка на Луну компонент лунной базы и флаговтык.

Пункты 5 и 6 совмещаются
Если есть пунт 4, зачем пункты 1-3? Куда потом Союз-Л, на который вбухается время и средства?
Какой носитель подразумевается под его однопуск?

[Кот Бегемот]

1. Облет беспилотными копиями Зонда-М, однопуск

Запуск луны-26 и луны 27 и далее (26-28 год)

2. Облет беспилотными Союзами-Л, однопуск
3. Облет пилотируемым Союзом-Л, однопуск

Ввод в эксплуатацию ПТК-НП наработка опыта эксплуатации ПТК-НП полетов на РОС (27-30год)

4. Полеты беспилотных ПТК по орбите Луны с возвращением на Землю

Подготовка ПТК-НП для луны создание ЛВПК (после 30год)

6. Многопуски с отработкой беспилотных ЛВПК на телеуправлении

Создание супертяжа (24-34год)

7. Доставка на Луну компонент лунной базы и флаговтык.

Регулярные полеты на луну, строительство базы, реактора, телескопов (полсе 35 года)
Все прекрасно разбивается на подзадачи.И часть из них (луна-26\27, ПТК-НП, супертяж, реактор) уже запланированы или даже реализуются.По сути неясна только судьба ЛВПК.

[Кот Бегемот]

Если есть пунт 4, зачем пункты 1-3? Куда потом Союз-Л, на который вбухается время и средства?

Союз-Л совершенно не нужен.Пока нет супертяжа и ПТК-НП нужно нарабатывать опыт посадок автоматами.Вести разведку местности с помощь автоматов тот же ядерный буксир с его мощностью может дать много новых данных.Станет ясно где выгоднее всего ставить базу.
Деньги от союз-Л лучше потратиь на ЛВПК - тогда к 35 году будет все необходимое для пилотируемых полетов на луну (если все пойдет как запланировано, хотя это касается любого варианта и не только у нас)

[Veganin]

Похоже, скоро "Ангара-А5М" понадобится, как минимум, в единичном экземпляре для дальнего космоса:

https://tass.ru/politika/20827963

Путин считает хорошей идею совместно развернуть флаги РФ и Китая на Марсе

https://tass.ru/politika/20827963
Путину показали макет марсохода с технологией автоматического разворачивания флага.

Представители китайской стороны отметили, что хотели бы и дальше совместно с РФ работать в космической сфере, и чтобы китайский и российский флаги были совместно развернуты на Марсе.

Уже завтра Роскосмос объявит о корректировке российской программы исследования Марса
Ирти, вот флаговтык, который Вы хотели. Правда, дешевый и немного практичный - вряд ли без научных приборов полетит, если что-то полетит.

[Прометей]

вряд ли без научных приборов полетит, если что-то полетит.

А почему нет?Ангара есть, посадочная площадка казачок или как там  тоже его есть китайцы сделают для казачка марсоход "совместно с нами естественно" и в путь.

[Кот Бегемот]

Правда, дешевый и немного практичный - вряд ли без научных приборов полетит, если что-то полетит.

И волки сыты и овцы целы.И флаговтыкатели спокойны и научная аппаратура (вместо бесполезной тушки в скафандре) доставлена!

[german_kmw]

 Если лететь на Луну, то только по "взрослому"
1 Создание группировки лунных дзз и навигации на орбите Луны.
2. создание линейки АМС тяжёлых луноходов с ритэгами и способными бурить и хранить керны с последующей отправкой на землю, некие АМС способные работать в зоне вечной ночи внутри кратеров.
3.Система доставки к Луне, возможно и сборка на орбите Земли  или супертяж.
Если хотим в пилотируемое освоение, то создание лунной орбитальной станции, корабля для межпланетных полётов и возврата со 2-косимической,, создание посадочного модуля.
 4.Создание лунной базы.
 Такое в одиночку ни одна страна не потянет, поэтому работать в коллаборации с Китаем.

[fagot]

Можно спокойно заниматься более практичными делами, а не тратить деньги на новые бесполезные флаговтыки.

Дешевая отмаза собственной отсталости про "Зелен виноград" (с)

Наоборот, нежелание вестись на примитивный развод "а вам слабо?", ведущий к растрате ограниченных ресурсов.

[fagot]

Ну Вы сравнили.. 20 век с 21.
Тогда народ привык к космическим победам каждый год. Сейчас даже облет Луны вызовет большую радость у народа планеты чем тогда аполо11

Большая часть народа его даже не заметит, а для тех, кто хоть немного в теме, на фоне того же LRO облет будет выглядеть как театр абсурда и даст обратный эффект. Предлагать в 21 веке пилотируемый облет Луны да еще и без выхода на орбиту столь же бредовая идея, как запуск для оптической разведки вместо Персоны Алмаза с космонавтами.

[amster]

Если лететь на Луну, то только по "взрослому"

Спойлер

1 Создание группировки лунных дзз и навигации на орбите Луны.
2. создание линейки АМС тяжёлых луноходов с ритэгами и способными бурить и хранить керны с последующей отправкой на землю, некие АМС способные работать в зоне вечной ночи внутри кратеров.
3.Система доставки к Луне, возможно и сборка на орбите Земли  или супертяж.
Если хотим в пилотируемое освоение, то создание лунной орбитальной станции, корабля для межпланетных полётов и возврата со 2-косимической,, создание посадочного модуля.
 4.Создание лунной базы.
 Такое в одиночку ни одна страна не потянет, поэтому работать в коллаборации с Китаем.

[свернуть]

По взрослому - это приоритет экономичности.
1) Отменить всю пилотажку на любые орбиты.
  - и МКС и отечественную ОС и ЛОСы всякие.
2) Создать максимально простые, легкие и недорогие спутники Луны.
  Чтоб можно было запускать по 10-20 штук на одной РН с ПН 8 тонн на НОО(С2 или С-СПГ).
  С массовым серийным производством, унифицированным с массовыми перспективными спутниками для орбитальной группировки Земли.
  Отработать на них надежность технических решений и в идеале, произвести качественную картографию Луны.
3) Создать максимально простые, легкие и недорогие лунные лэндеры.
    С массовым серийным производством.
    Запустит их во все перспективные точки - в первую очередь в лавовые трубки и рядом с ними.
  Главная цель найти воду, прочие важнейшие элементы(углерод, азот и тд)
    и отработать получение кислорода из материалов на поверхности Ллуны.
4) Доставить на поверхность Луны капсулу с живыми организмами,
  сначала с любыми, а потом с млекопитающими(которых и на Земле массово изводят на опытах)
5) Выяснить какой максимальный обитаемый модуль можно доставить на Луну на существующих РН.
Важно - лунный жилой модуль гораздо проще и легче по конструкции,
чем орбитальный того же объема.
Не нужны двигатели, системы ориентации, прикрепленные к модулю солнечные батареи и тд.

После сбора информации определиться с форматом деятельности человека на Луне.

Предварительная схема :
- Прямой перелет на поверхность Луны и переход в заранее привезенный Жилой Модуль.
По окончании срока работ - заправка отлетного корабля из заранее привезенных на поверхность танкеров и прямой перелет на Землю.

Первичные затраты минимальны, особенно на фоне бессмысленной орбитальной пилотажки.

[amster]

столь же бредовая идея, как запуск для оптической разведки вместо Персоны Алмаза с космонавтами.

Так именно это и предлагается в РФ для высокоширотной РОС.
На её фоне пилотируемый облет Луны верх благоразумия и экономичности.

[fagot]

Так именно это и предлагается в РФ для высокоширотной РОС.
На её фоне пилотируемый облет Луны верх благоразумия и экономичности.

С учетом, что долететь до Луны сложнее и дороже, а без выхода на орбиту толком и сфотографировать ничего нельзя, пилотируемый облет Луны это верх бредовости и бессмысленных трат.

[amster]

Так именно это и предлагается в РФ для высокоширотной РОС.
На её фоне пилотируемый облет Луны верх благоразумия и экономичности.

С учетом, что долететь до Луны сложнее и дороже, а без выхода на орбиту толком и сфотографировать ничего нельзя, пилотируемый облет Луны это верх бредовости и бессмысленных трат.

Пиарный эффект от пилотируемого облета Луны больше чем от новой ОС,
а дешевле будет на порядки, то есть не менее чем в 100 раз.
Да и польза хоть какая то будет в отличии от абсолютно бессмысленного болтания на НОО.

[fagot]

Пиарный эффект от пилотируемого облета Луны больше чем от новой ОС,
а дешевле будет на порядки, то есть не менее чем в 100 раз.
Да и польза хоть какая то будет в отличии от абсолютно бессмысленного болтания на НОО.

Эффект будет разве что обратный, т.е. антипиар. И облет Луны без выхода на орбиту не является аналогом для околоземных полетов не то что ОС, а даже и Союза-9, это скорее аналог суборбитальных прыжков на Меркурии, которые будут на порядок дешевле оного облета.

[Raul]

Например:
1. Облет беспилотными копиями Зонда-М, однопуск
2. Облет беспилотными Союзами-Л, однопуск
3. Облет пилотируемым Союзом-Л, однопуск
4. Полеты беспилотных ПТК по орбите Луны с возвращением на Землю
5. Пилотируемый полет по орбите Луны с возвращением на Землю
6. Многопуски с отработкой беспилотных ЛВПК на телеуправлении
7. Доставка на Луну компонент лунной базы и флаговтык.

Пункты 5 и 6 совмещаются

Может быть. Но в предлагаемом графике учитывается вероятность секвестра, из-за которого придется притормозить лунную программу.

Если есть пунт 4, зачем пункты 1-3? Куда потом Союз-Л, на который вбухается время и средства?

Тип будущего ПТК не уточняется. При наличии средств и соблюдении сроков (маловероятно) это будет Орел, при необходимости экономии - модернизированный Союз 7К-ОК. Облетные Союзы-Л в любом случае пригодятся, как спасательный или транспортный корабль. Отработку возращения на Землю на коей мере нельзя считать тратой времени и средств, она необходима для принятия решений о дальнейших этапах работы.

Какой носитель подразумевается под его однопуск?

Ангара

[Дем]

Если лететь на Луну, то только по "взрослому"
1 Создание группировки лунных дзз и навигации на орбите Луны.
2. создание линейки АМС тяжёлых луноходов с ритэгами и способными бурить и хранить керны с последующей отправкой на землю, некие АМС способные работать в зоне вечной ночи внутри кратеров.
3.Система доставки к Луне, возможно и сборка на орбите Земли  или супертяж.
Если хотим в пилотируемое освоение, то создание лунной орбитальной станции, корабля для межпланетных полётов и возврата со 2-косимической,, создание посадочного модуля.
 4.Создание лунной базы.
 Такое в одиночку ни одна страна не потянет, поэтому работать в коллаборации с Китаем.

Такое потянет даже не одна страна, а одна миллиардерская морда.
Просто нашим миллиардерам такое не надо.

[Дем]

Предварительная схема :
- Прямой перелет на поверхность Луны и переход в заранее привезенный Жилой Модуль.

А уже никак - пилотажку мы ещё в первом пункте отменили и человека запускать больше не умеем.

[Ирти]

Пиарный эффект от пилотируемого облета Луны больше чем от новой ОС,
а дешевле будет на порядки, то есть не менее чем в 100 раз.
Да и польза хоть какая то будет в отличии от абсолютно бессмысленного болтания на НОО.

Эффект будет разве что обратный, т.е. антипиар. И облет Луны без выхода на орбиту не является аналогом для околоземных полетов не то что ОС, а даже и Союза-9, это скорее аналог суборбитальных прыжков на Меркурии, которые будут на порядок дешевле оного облета.

Вы что плохо видите что было написано выше..
Пилотируемый выход на ОИСЛ можем замутить 2 ангарами в 1 день стартующами.
БО у Союза Л и есть ЛОС.
Долго там сидеть не надо. Радиация кругом. Полетали чуток, обжились новыми научными данными, главное пиарчик, и обратно. И дальше думаем что ещё инткресного замутить сможем.
Главное не тратить деньги на станцию над облаками. Народу уже противно смотреть, опять полетел очерелной союз/дракон, фик знает зачем.
Народ хочет плясок на Луне.

[fagot]

Вы что плохо видите что было написано выше..
Пилотируемый выход на ОИСЛ можем замутить 2 ангарами в 1 день стартующами.
БО у Союза Л и есть ЛОС.
Долго там сидеть не надо. Радиация кругом. Полетали чуток, обжились новыми научными данными, главное пиарчик, и обратно. И дальше думаем что ещё инткресного замутить сможем.
Главное не тратить деньги на станцию над облаками. Народу уже противно смотреть, опять полетел очерелной союз/дракон, фик знает зачем.
Народ хочет плясок на Луне.

Тут и без выхода на орбиту предлагалось, но и с выходом идея не менее бредовая и более дорогая. Откуда вы знаете, что хочет народ?