И опять про Ангару (часть третья)

[Raul]

Тогда может вот это как раз и решается

А не слишком много тяги будет?

Как решается? 170 тонн - это минимальная тяга одного РД-180

[Raul]

После отделения параблоки улетят вперед с ускорением 2.5g и пританцовывая, поскольку тяга одного РД-180 из четырех несимметрична.

Но если в процессе разделения учинить поворот параблоков вокруг нижнего подвеса, то они улетят вбок.

[Андрюха]

После отделения параблоки улетят вперед с ускорением 2.5g и пританцовывая, поскольку тяга одного РД-180 из четырех несимметрична.

Но если в процессе разделения учинить поворот параблоков вокруг нижнего подвеса, то они улетят вбок.

Сажать в этом случае не к месту старта, а на площадку по трассе полета. Разворот делать двумя "средними" РД. То есть торможение (и разворот?) получается необходимо не для возврата к месту старта, а для снижения нагрузок при входе в атмосферу. И, как мне видится, у параблока СТК, скорость при разделении меньше чем у первой ступени двухступа среднего класса (который берется для сравнения), так что, по крайней мере они не улетят в море...
Кстати, и идея со сверхзвуковым парашютом тогда тоже может сработать...

[Raul]

После отделения параблоки улетят вперед с ускорением 2.5g и пританцовывая, поскольку тяга одного РД-180 из четырех несимметрична.

Но если в процессе разделения учинить поворот параблоков вокруг нижнего подвеса, то они улетят вбок.

Сажать в этом случае не к месту старта, а на площадку по трассе полета. Разворот делать двумя "средними" РД. То есть торможение (и разворот?) получается необходимо не для возврата к месту старта, а для снижения нагрузок при входе в атмосферу.

Зачем двумя средними РД? Тогда надо рассчитывать параблок на ускорение 5g, это много. Один средний РД. А куда параблоки будут направлены - конечно, к наземным площадкам по траектории полета!

И, как мне видится, у параблока СТК, скорость при разделении меньше чем у первой ступени двухступа среднего класса (который берется для сравнения), так что, по крайней мере они не улетят в море...
Кстати, и идея со сверхзвуковым парашютом тогда тоже может сработать...

Не то чтобы слишком большая, но 2.6 км/с есть.

[Raul]

Кстати, и идея со сверхзвуковым парашютом тогда тоже может сработать...

Что-то выдавало в Штирлице советского разведчика. Не то мужественный профиль, не то решительная походка, не то волочащийся за ним парашют

Если парашют позволит увеличить ПН, то само собой.

[Дем]

Если "Левочкин рассказал, что на предприятии также разработали связку двигателей РД-180, адаптированную для многоразового использования", то логично предположить, что "центральный двигатель будет включаться три раза". Это ведь тоже Левочкин сообщил. Да и как иначе?

Если между "разами" требуется переборка и промывка движка, то он будет многоразовым, но три раза не включится....

[Sembler]

А не слишком много тяги будет? Пустая связка из двух блоков формата Союз-5 весит ~60 тонн, дефорсированный на 40% РД-180 обеспечивает 170 тонн. После отделения параблоки улетят вперед с ускорением 2.5g и пританцовывая, поскольку тяга одного РД-180 из четырех несимметрична.

Проблема асимметрии может устранится при использовании двух РД-180. "Излишняя тяга" после переворота работает на более быстрое торможение. Может быть работать будет и один двигатель на кардане, хотя это сложно реализовать.
В любом случае, для прибытия в точку посадки системе потребуются крылья и рули, которые пока не были замечены в картинках.

[Raul]

А не слишком много тяги будет? Пустая связка из двух блоков формата Союз-5 весит ~60 тонн, дефорсированный на 40% РД-180 обеспечивает 170 тонн. После отделения параблоки улетят вперед с ускорением 2.5g и пританцовывая, поскольку тяга одного РД-180 из четырех несимметрична.

Проблема асимметрии может устранится при использовании двух РД-180. "Излишняя тяга" после переворота работает на более быстрое торможение. Может быть работать будет и один двигатель на кардане, хотя это сложно реализовать.

При повороте на кардане требуется, чтобы вектор тяги проходил через центр масс пустого блока, в  конструкции Союза-5 он находится примерно на 10 м выше камер, если брать данные из wiki. Требуемый угол поворота для камер того двигателя, который ближе к центральной оси составляет arcsin (1.4/10) = 8 град. Угол качания камер РД-180 тоже 8 град. Надо точно посчитать.

В любом случае, для прибытия в точку посадки системе потребуются крылья и рули, которые пока не были замечены в картинках.

Очевидно, траектория в точку посадки выстраивается при первом торможении а дальше летим на стабилизаторах и решетчатых рулях. Крылышки - зачем? У параблока есть аэродинамическое качество.

[Андрюха]

А не слишком много тяги будет? Пустая связка из двух блоков формата Союз-5 весит ~60 тонн, дефорсированный на 40% РД-180 обеспечивает 170 тонн. После отделения параблоки улетят вперед с ускорением 2.5g и пританцовывая, поскольку тяга одного РД-180 из четырех несимметрична.

Проблема асимметрии может устранится при использовании двух РД-180. "Излишняя тяга" после переворота работает на более быстрое торможение. Может быть работать будет и один двигатель на кардане, хотя это сложно реализовать.

При повороте на кардане требуется, чтобы вектор тяги проходил через центр масс пустого блока, в  конструкции Союза-5 он находится примерно на 10 м выше камер, если брать данные из wiki. Требуемый угол поворота для камер того двигателя, который ближе к центральной оси составляет arcsin (1.4/10) = 8 град. Угол качания камер РД-180 тоже 8 град. Надо точно посчитать.

В любом случае, для прибытия в точку посадки системе потребуются крылья и рули, которые пока не были замечены в картинках.

Очевидно, траектория в точку посадки выстраивается при первом торможении а дальше летим на стабилизаторах и решетчатых рулях. Крылышки - зачем? У параблока есть аэродинамическое качество.

Надо бы еще рассмотреть поворот и посадку у ТК (триблок который). Как там у него со скоростью разделения и симметрией двигателей? Далеко улетит от старта?

[Андрюха]

Как перенести дискуссию в соответствующую тему? 

[Raul]

Надо бы еще рассмотреть поворот и посадку у ТК (триблок который). Как там у него со скоростью разделения и симметрией двигателей? Далеко улетит от старта?

Здесь в точности, как у Союза-5 - разгоняется до 3.6 км/с и улетает на 500 км (без учета первого торможения).

[Raul]

Как перенести дискуссию в соответствующую тему? 

Хорошо бы даже отдельную тему создать, начиная отсюда
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9861.msg2381684#msg2381684

[Asteroid]

Как перенести дискуссию в соответствующую тему? 

Хорошо бы даже отдельную тему создать, начиная отсюда
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9861.msg2381684#msg2381684

Тут уже замучаешься темы делить. Лучше просто заведите новую и продолжите там.

[zero17]

Я предлагал в чёрной дыре, горючее - раствор бериллиевой пудры в синтине, окислитель - переохлаждённый шугообразный фтор. И пусть трепещут конкуренты

Радость Старого выкатили на площадку))

Застрявшего в горле телёнка прикрыли шарфиком. 

Показать твой любимый красивый бункер снаружи?)

Не просто бериллий , а гидрид бериллия. Окислитель шугообразный озон....

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Я предлагал в чёрной дыре, горючее - раствор бериллиевой пудры в синтине, окислитель - переохлаждённый шугообразный фтор. И пусть трепещут конкуренты

Радость Старого выкатили на площадку))

Застрявшего в горле телёнка прикрыли шарфиком. 

Показать твой любимый красивый бункер снаружи?)

Не просто бериллий , а гидрид бериллия. Окислитель шугообразный озон....

И нольступенчатый носитель. Всё это просто бабахает и подкидывает ПН на орбиту...  

[mihalchuk]

шугообразный озон....

Твёрдый озон взрывается в небольших количествах (грамм и менее).

[pkl]

шугообразный озон....

Твёрдый озон взрывается в небольших количествах (грамм и менее).

Ах, а какая красивая была идея! Но осталась нераскрытой темя ЯРД.

[Кот Бегемот]

[fagot]

В море не нашлось лишнего района падения, чтобы обтекатель не тащить так далеко в космос?

[Дмитрий В.]

В море не нашлось лишнего района падения, чтобы обтекатель не тащить так далеко в космос?

Так и из Плесецка примерно то же самое: Сброс ГО   341,48 сек