И опять про Ангару (часть третья)

[Demir_Binici]

В статье - "Их доработка для обеспечения повторного включения  в  полёте  не  требуется." Но вообще скорость приличная. Это к авторам идеи.

У меня была мысль что РД-191М работает со старта (ну или почти со старта) и вплоть до посадки. Сначала для увеличения общей тяги, после отделения параблоков для входа в плотные слои атмосферы, и в конце концов для посадки. Таким образом осуществляется только одно включение и идёт постепенное дросселирование...

В теории разумная идея. Только дросселируется РД-191 недостаточно, далеко не как BE-3PM. Слишком много топлива сожрёт на тех участках траектории, где вообще двигатель не нужен. Посмотрите хронометраж Falcon 9. Сколько ступень просто в свободном полёте и сколько времени двигатели работают на участках торможения и посадки.

Даже если со старта РД-191 вообще не включать, а включать только при торможении при входе в атмосферу, то уже ничего не выйдет.

В принципе при четырех РД-180 и одном РД-191 реактивная посадка вполне реальна. Получается ровно как 9 Merlin. При взлёте все работают, при посадке - один. А вот с торможением неувязочка получается. Если только какой хитрый маневр применять, как Starhip и ступень жаростойкую делать. Т.е. всю скорость гасить только об атмосферу. 

[Demir_Binici]

Вы вообще понимаете разницу между статьей и разработкой? Разработка утверждается на экспертном совете, статья - рецензируется. Не надо требовать от статьи проработанности аванпроекта. Вопрос о торможении при входе в атмосферу наверняка продумали, но он не попал в статью из-за ограничения на ее объем, например. Сами подумайте, как можно затормозить без включения посадочного РД, для этого известно много способов.

К статье у меня никаких претензий. Интересная (мне), годная статья.

Претензии только к интервью.

Ну и к вам возникли вопросы, что вы так этого Левочкина выгораживаете. Несмотря на его откровенное вранье, которое вы сами и признаёте. 

[Demir_Binici]

Вас надо рецензентом в журнал  . Вы из авторов, невзирая на чины, душу вытрясете. Они будут "cидеть и молчать в тряпочку".  Только что тогда мы на ФНК читать будем? 

Не надо меня в журнал. В журнале как раз должна быть свобода выражения мнений и полёт фантазии.

Вот откровенного вранья быть не должно, да. Если что-то сделали, так с гордостью и пишите. Если считаете, что возможно что-то сделать, пишите, что возможно. Если сомневаетесь, пишите что можно попробовать.

[Raul]

Ну и к вам возникли вопросы, что вы так этого Левочкина выгораживаете. Несмотря на его откровенное вранье, которое вы сами и признаёте. 

Что за вранье Вы нашли у Левочкина?

[Demir_Binici]

Ну и к вам возникли вопросы, что вы так этого Левочкина выгораживаете. Несмотря на его откровенное вранье, которое вы сами и признаёте.

Что за вранье Вы нашли у Левочкина?

Ну опять двадцать пять за рыбу деньги.

Левочкин рассказал, что на предприятии также разработали связку двигателей РД-180, адаптированную для многоразового использования.

По вашим же словам:

Энергомаш не занимается разработкой ракет-носителей.

РД-191М с повторным включением НЕ разработан, равно как и РД-180 или РД-120.
Схема с однократным включением РД-191М, нуждается в подтверждении. И это не вопрос Энергомаша.

Вывод: Энергомаш НИЧЕГО, что входит в область его деятельости не разработал. Левочкин врёт.

[Андрюха]

А вот с торможением неувязочка получается. Если только какой хитрый маневр применять, как Starhip и ступень жаростойкую делать. Т.е. всю скорость гасить только об атмосферу.

А если так? Только для параблоков наверное парашют побольше нужен...

[Demir_Binici]

А если так? Только для параблоков наверное парашют побольше нужен..

Тут про конечный участок. Если проблема с торможением решена.

[Raul]

Ну и к вам возникли вопросы, что вы так этого Левочкина выгораживаете. Несмотря на его откровенное вранье, которое вы сами и признаёте.

Что за вранье Вы нашли у Левочкина?

Ну опять двадцать пять за рыбу деньги.

Левочкин рассказал, что на предприятии также разработали связку двигателей РД-180, адаптированную для многоразового использования.

По вашим же словам:

Энергомаш не занимается разработкой ракет-носителей.

РД-191М с повторным включением НЕ разработан, равно как и РД-180 или РД-120.
Схема с однократным включением РД-191М, нуждается в подтверждении. И это не вопрос Энергомаша.

Вывод: Энергомаш НИЧЕГО, что входит в область его деятельости не разработал. Левочкин врёт.

Я вообще не понимаю, вокруг чего Вы скачете мыслью? Связка РД-180 никакого отношения к многократному включению не имеет. Энергомаш не создает ракеты-носители. Где вранье?

[Demir_Binici]

Ну и к вам возникли вопросы, что вы так этого Левочкина выгораживаете. Несмотря на его откровенное вранье, которое вы сами и признаёте.

Что за вранье Вы нашли у Левочкина?

Ну опять двадцать пять за рыбу деньги.

Левочкин рассказал, что на предприятии также разработали связку двигателей РД-180, адаптированную для многоразового использования.

По вашим же словам:

Энергомаш не занимается разработкой ракет-носителей.

РД-191М с повторным включением НЕ разработан, равно как и РД-180 или РД-120.
Схема с однократным включением РД-191М, нуждается в подтверждении. И это не вопрос Энергомаша.

Вывод: Энергомаш НИЧЕГО, что входит в область его деятельости не разработал. Левочкин врёт.

Я вообще не понимаю, вокруг чего Вы скачете мыслью? Связка РД-180, никакого отношения к многократному включению не имеет. Энергомаш не создает ракеты-носители. Где вранье?

Вы уже по кругу пошли. Ладно.

Если связка Д-180, никакого отношения к многократному включению не имеет. К её разработке Энергомаш тоже отношения не имеет. То что именно "на предприятии также разработали"?

[Андрюха]

А если так? Только для параблоков наверное парашют побольше нужен..

Тут про конечный участок. Если проблема с торможением решена.

Тут сверхзвуковой парашют, который как раз решает проблему с торможением (используется вместо тормозного импульса при входе в атмосферу)

[Raul]

Если связка Д-180, никакого отношения к многократному включению не имеет. К её разработке Энергомаш тоже отношения не имеет. То что именно "на предприятии также разработали"?

Я думаю, что это журналюга так написал.

Вы уже по кругу пошли.

Ладно, фиг с этим манежем. Повторный запуск потребуется через ....дцать лет, когда КБХА и ЦИХ водород освоят.

[Feol]

Мне помнится, что в РД-110 какие-то сгораемые акустически поглощающие жгуты, а в камерах РД-170 пластмассовые перегородки. Надо поискать в инете снова.

Ха. Вот почему Вам кажется РД-170, хотя речь про другие двигатели: статья про РД-170

В частности, для баллистических ракет были созданы двигатели 15Д119 (РД-263/264) тягой Pз=1040 кН (106 т) и давлением в КС 20.6 МПа, и 15Д168 (РД-268) тягой Pз=1147 кН (117 т) и с давлением в КС 22.6 МПа. В процессе работы над этими двигателями на заводе при КБ усовершенствовали технологию стального литья сложных силовых деталей (например, корпусов насосов и агрегатов автоматики, которые ранее изготавливаться из цветных металлов). Для исключения возникновения неустойчивости горения в камере ЖРД были внедрены пластмассовые антипульсационные перегородки, устанавливаемые на смесительную головку и способствовавшие затуханию пульсаций давления.

http://www.lpre.de/energomash/RD-170/index.htm

Причём, вроде бы, хорошо помню, что читал на бумажном, как сейчас принято говорить, носителе в библиотеке института. То есть, не позднее 1999 г. Там много интересного было. И с тех пор был уверен в этом. Такова сила заблуждений

[AlexandrU]

... Энергомаш НИЧЕГО, что входит в область его деятельости не разработал. Левочкин врёт.

Просто взрывать пару тройку ракет для подтверждения у нас не принято, вот вам и мерещится всякое...
Ну а что касается разработок, то каждой разработке своё время. Может быть и многоразовая Ангара когда-нибудь понадобится.

[nonconvex]

Вывод: Энергомаш НИЧЕГО, что входит в область его деятельости не разработал. Левочкин врёт.

Берегите себя от перегрева!

[Sembler]

В статье - "Их доработка для обеспечения повторного включения  в  полёте  не  требуется." Но вообще скорость приличная. Это к авторам идеи.

У меня была мысль что РД-191М работает со старта (ну или почти со старта) и вплоть до посадки. Сначала для увеличения общей тяги, после отделения параблоков для входа в плотные слои атмосферы, и в конце концов для посадки. Таким образом осуществляется только одно включение и идёт постепенное дросселирование...

Модифицирую Вашу версию: торможение осуществляется после разделения не выключавшимся максимально дросселированным маршевым(и) РД-180 в результате маневра с переворотом. РД-191М включается в нужный момент в атмосфере. Правда, и здесь возникает вопрос о рулях и крыльях.

[Андрюха]

В статье - "Их доработка для обеспечения повторного включения  в  полёте  не  требуется." Но вообще скорость приличная. Это к авторам идеи.

У меня была мысль что РД-191М работает со старта (ну или почти со старта) и вплоть до посадки. Сначала для увеличения общей тяги, после отделения параблоков для входа в плотные слои атмосферы, и в конце концов для посадки. Таким образом осуществляется только одно включение и идёт постепенное дросселирование...

Модифицирую Вашу версию: торможение осуществляется после разделения не выключавшимся максимально дросселированным маршевым(и) РД-180 в результате маневра с переворотом. РД-191М включается в нужный момент в атмосфере. Правда, и здесь возникает вопрос о рулях и крыльях.

Точно, это мысль. В статье упоминалось про глубокое дросселирование РД-180, и я тогда ещё не понял зачем на столько

[Андрюха]

Не совсем про Ангару, но раз уж пошло в этой теме...
Стало интересно вот что: в спарке РД-180 оба двигателя запускаются вместе. А могут ли они отключаться последовательно? Скажем сначала 2 камеры (один РД-180), а через какое то время ещё две? Или только вся спарка сразу?

[Raul]

В статье - "Их доработка для обеспечения повторного включения  в  полёте  не  требуется." Но вообще скорость приличная. Это к авторам идеи.

У меня была мысль что РД-191М работает со старта (ну или почти со старта) и вплоть до посадки. Сначала для увеличения общей тяги, после отделения параблоков для входа в плотные слои атмосферы, и в конце концов для посадки. Таким образом осуществляется только одно включение и идёт постепенное дросселирование...

Модифицирую Вашу версию: торможение осуществляется после разделения не выключавшимся максимально дросселированным маршевым(и) РД-180 в результате маневра с переворотом. РД-191М включается в нужный момент в атмосфере. Правда, и здесь возникает вопрос о рулях и крыльях.

А не слишком много тяги будет? Пустая связка из двух блоков формата Союз-5 весит ~60 тонн, дефорсированный на 40% РД-180 обеспечивает 170 тонн. После отделения параблоки улетят вперед с ускорением 2.5g и пританцовывая, поскольку тяга одного РД-180 из четырех несимметрична.

[Raul]

Не совсем про Ангару, но раз уж пошло в этой теме...
Стало интересно вот что: в спарке РД-180 оба двигателя запускаются вместе. А могут ли они отключаться последовательно? Скажем сначала 2 камеры (один РД-180), а через какое то время ещё две? Или только вся спарка сразу?

Логика применения пары РД-180 вместо одного РД-171 как раз в том и состоит, чтобы в случае АВД отключать РД-180 по отдельности.

[Андрюха]

Не совсем про Ангару, но раз уж пошло в этой теме...
Стало интересно вот что: в спарке РД-180 оба двигателя запускаются вместе. А могут ли они отключаться последовательно? Скажем сначала 2 камеры (один РД-180), а через какое то время ещё две? Или только вся спарка сразу?

Логика применения пары РД-180 вместо одного РД-171 как раз в том и состоит, чтобы в случае АВД отключать РД-180 по отдельности.

Тогда может вот это как раз и решается

А не слишком много тяги будет?