И опять про Ангару (часть третья)

[Raul]

Это вы к тому что стоит вообще закрыть всё, связанное с водородом?

Речь шла о ракетах-носителях, а КВТК - это КГЧ

То есть КВТК/РД-0146 - продолжать, а Ангара А5В/РД-0150 - закрыть, так?

Сами же пишете, что А5В/РД-0150 не открывали.

[Demir_Binici]

https://prokosmos.ru/2024/02/19/yurii-borisov-raketa-amur-spg-i-novii-sverkhlegkii-nositel-budut-mnogorazovimi

Очередная порция рассуждений ни о чём. Удачное вы словечко нашли - словоблудие. Плюс рассказы о грядущих, непременно грядущих, успехах, беззастенчивое обещание 40 пусков в год и конечно, куда без этого, казённое упоминание о том, как Пентагон финансирует Илона Маска.


Если кому лень идти по ссылке и читать, то я почти полностью изложил всё, что там написано. 

Про Маска и Пентагон интересно, это у них всех инструкция какая может есть? Если зайдёт речь про SpaceX, не забыть про Пентагон сказать! Или уже журналисты сами добавляют в любое интервью автоматически?

[Demir_Binici]

Это вы к тому что стоит вообще закрыть всё, связанное с водородом?

Речь шла о ракетах-носителях, а КВТК - это КГЧ

То есть КВТК/РД-0146 - продолжать, а Ангара А5В/РД-0150 - закрыть, так?

Сами же пишете, что А5В/РД-0150 не открывали.

Эскизный проект РД-0150 выполнен в 2021 году и защищен в начале 2022 года. Логично предположить, что и по Ангаре А5В тоже был выполнен эскизный проект. Дальше действительно больше ничего делать не стали.

Но о планах рассказывать продолжают.

[Raul]

Вызывает интерес вот ещё какой разрез...

Ответьте, если кто разобрался. РД-0124А отличается от РД-0124 возможностью повторного включения. В тех пусках Ангара 1.2, которые состоялись, это было продемонстрировано?

На сайте КБХА

Двигатель РД0124А разработан на базе ЖРД 14Д23, имея ряд конструктивных отличий в части отбора горючего на управление отклонением КС, обеспечения наддува баков, а также отличается увеличенным временем работы в полете.

УРМ-2 Ангары-A5 работает дольше, чем блок И. Повторное включение в полете не нужно, ввиду наличия у Ангары-1.2 агрегатного модуля (AM) и у Ангары-A5 разгонного блока.

[Raul]

Это вы к тому что стоит вообще закрыть всё, связанное с водородом?

Речь шла о ракетах-носителях, а КВТК - это КГЧ

То есть КВТК/РД-0146 - продолжать, а Ангара А5В/РД-0150 - закрыть, так?

Сами же пишете, что А5В/РД-0150 не открывали.

Эскизный проект РД-0150 выполнен в 2021 году и защищен в начале 2022 года. Логично предположить, что и по Ангаре А5В тоже был выполнен эскизный проект. Дальше действительно больше ничего делать не стали.

Но о планах рассказывать продолжают.

Насчет того, чтобы сделать проект и рассказать о планах - кто же против этого возразит?

[Demir_Binici]

Вызывает интерес вот ещё какой разрез...

Ответьте, если кто разобрался. РД-0124А отличается от РД-0124 возможностью повторного включения. В тех пусках Ангара 1.2, которые состоялись, это было продемонстрировано?

На сайте КБХА

Двигатель РД0124А разработан на базе ЖРД 14Д23, имея ряд конструктивных отличий в части отбора горючего на управление отклонением КС, обеспечения наддува баков, а также отличается увеличенным временем работы в полете.

УРМ-2 Ангары-A5 работает дольше, чем блок И. Повторное включение в полете не нужно, ввиду наличия у Ангары-1.2 агрегатного модуля (AM) и у Ангары-A5 разгонного блока.

Про увеличенное время на сайте КБХА написано, про повторное включение не написано. Здесь вот написано про повторное включение, отсюда и мой вопрос.

Какой-то вроде подобный проект и для Союз-2 был с целью отказа от РБ при выводе на некоторые орбиты.

[ZOOR]

Здесь вот написано про повторное включение, отсюда и мой вопрос.

Были планы. Когда для А-1.2 влупили требование по Мпг на 1500. Не реализовалось. Сделали АМ. Потому как это энергетически выгодней.

[Старый]

Показать твой любимый красивый бункер снаружи?)

Нет, хочу изнутри. 

[algol5720]

Здесь вот написано про повторное включение, отсюда и мой вопрос.

Были планы. Когда для А-1.2 влупили требование по Мпг на 1500. Не реализовалось. Сделали АМ. Потому как это энергетически выгодней.

Да другой носитель кроме Ангары России к сожалению не под силу,и не потому, что мы слабы,а потому,что первостепенно сейчас другие задачи....

[simple]

Да другой носитель кроме Ангары России к сожалению не под силу,и не потому, что мы слабы,а потому,что первостепенно сейчас другие задачи....

вы сами читаете что пишите?

[Demir_Binici]

Абстрактно про преимущества и недостатки водорода в сравнении с керосином и модным ныне метаном можно бесконечно спорить. Единственного правильного ответа не существует. Продолжается разработка НОВЫХ верхних ступеней на всех трех компонентах. И новых двигателей. И в США и в Европе и в Китае. Да даже и центральная ступень на водороде ещё актуальна. Пример - новая H3 с новым двигателем LE-9.

На ФНК об этом действительно бесполезно спорить. Но отрасли, которая не может и ее сможет одновременно развивать все направления по керосину-метану-водороду, об выборе направления стоит подумать, конечно. Здесь не текущие потребности определяют требования к РН (что является причиной стагнации по этому важному направлению), а наоборот - средства выведения создают потребности.

Вынес сюда цитату не из последнего поста, а более раннего, чтобы вернуться к сути дискуссии.

Если я правильно понял вашу мысль, то она сводится к тому, чтобы не стоит заниматься и керосином и кислородом и метаном в придачу, а сосредоточиться на одном или хотя бы двух направлениях. Звучит вполне разумно.

А зачем тогда Ангара А5М с более мощными РД-191М? Чтобы ещё дольше работала центральная ступень? Не 325 секунд, а 360 или 390? Двигатели обладают выдающимся УИ на уровне моря, но в силу того, что должны работать на земле, выдают весьма средний УИ в вакууме в сравнении с двигателями, рассчитанными только на работу в вакууме. Двигатель РД-0124А слабоват даже для Ангара А5, не говоря уже о А5М.

Априори считая что более мощная ракета вообще нужна, если похерить РД-0150, то что взамен? Возрождать производство РД-120, или НК-43 или НК-31? Или что-то новое с нуля на керосине или метане?

[Разъём]

Как их там... популяризаторы...
От "Закрытый космос" в Телеграме

Её пример - другим "Наука"
30 марта в 19:35 мск на телеканале "Наука" смотрите документальный фильм об "Ангаре".

Синопсис: "Ангара" – первая ракета, построенная в новой России. Уникальная модульная конструкция предусматривает создание на одной платформе нескольких унифицированных ракет-носителей с разными характеристиками. В тяжёлой модификации "А-5" ракета способна доставить почти 30 тонн груза на расстояние 40 тысяч километров. Космический грузовик собран полностью из отечественных компонентов. А вместо токсичного гептила в его топливных баках – смесь кислорода и керосина.

В этом фильме "Наука" расскажет, как устроена новейшая российская ракета.

❓Зачем для неё построили сразу два стартовых стола: на космодромах Плесецк и Восточный? (а расскажут почему не четыре?)

❓Когда появится водородная модификация тяжёлой "Ангары"? (интересно, когда же?)

❓И сможет ли она конкурировать с ракетой "Falcon 9" Илона Маска?

[Raul]

А зачем тогда Ангара А5М с более мощными РД-191М? Чтобы ещё дольше работала центральная ступень? Не 325 секунд, а 360 или 390? Двигатели обладают выдающимся УИ на уровне моря, но в силу того, что должны работать на земле, выдают весьма средний УИ в вакууме в сравнении с двигателями, рассчитанными только на работу в вакууме. Двигатель РД-0124А слабоват даже для Ангара А5, не говоря уже о А5М.

Увеличение стартовой тяги требуется для A5В, чтобы выполнить требование увода при увеличившейся Mст.  Водородная верхняя ступень тяжелее керосиновой. Для A5M - заправка УРМ-2 оптимальна, ее увеличение не приводит к росту Мпг, поэтому тяги РД-0124А хватает, тем более для A5M с ее более активным разгоном второй ступенью. Вообще, Увеличение Мпг в случае A5M обеспечивается за счет снижения грав. потерь и более раннего отделения боковых блоков, соответственно увеличивается время активного участка второй ступени, что для 2.5 ступенчатой схемы с одинаковыми УРМ-1 хорошо.

По поводу УИ РД-191 в вакууме - много есть работ про выдвижное сопло, но его не реализовали.

[Большой]

Первый пуск "Ангары" с космодрома Восточный предварительно планируется на 9 апреля, сообщает телеграмм канал Закрытый космос

[dynatron]

сколько кг на краске выгадали?

Мы Нестерова спрашивали в 2014 году, почему так неравномерно окрашено изделие.
А учитывая то, что баки покрыты антистатиком с графитом, там одного слоя краски точно не хватит. Так вот, Владимир Евгеньевич ответил, что один слой ЛКП - это 600 кг плюс к весу РН.

[dynatron]

Ответьте, если кто разобрался. РД-0124А отличается от РД-0124 возможностью повторного включения. В тех пусках Ангара 1.2, которые состоялись, это было продемонстрировано?

В системе запуска и выключения этих ДУ столько пиросредств, что повторный запуск точно не реализуем.

[Raul]

Повторное включение в полете не нужно, ввиду наличия у Ангары-1.2 агрегатного модуля (AM) и у Ангары-A5 разгонного блока.

Путаете причину и следствие.
АМ появился потому что не  реализовали повторного включения

Не реализовали повторное включение потому, что не смогли или потому, что посчитали нецелесообразным? Где-то (на ФНК, скорее всего) видел сведения о том, что АМ позволил поднять полезную нагрузку на средневысотных орбитах по сравнению с повторным включением РД-0124А - очень похоже на правду.

[Raul]

Не реализовали повторное включение потому, что не смогли или потому, что посчитали нецелесообразным? Где-то (на ФНК, скорее всего) видел сведения о том, что АМ позволил поднять полезную нагрузку на средневысотных орбитах по сравнению с повторным включением РД-0124А - очень похоже на правду.

Когда у нас кто-то сознавался что не смог? Все можно обосновать.
Посмотрите, что Ангара вывела  на средневысотную орбиту и получите ответ

Спутник из серии МКА. Не обеспечивает заявленные характеристики?

[Дмитрий В.]

Повторное включение в полете не нужно, ввиду наличия у Ангары-1.2 агрегатного модуля (AM) и у Ангары-A5 разгонного блока.

Путаете причину и следствие.
АМ появился потому что не  реализовали повторного включения

Не реализовали повторное включение потому, что не смогли или потому, что посчитали нецелесообразным? Где-то (на ФНК, скорее всего) видел сведения о том, что АМ позволил поднять полезную нагрузку на средневысотных орбитах по сравнению с повторным включением РД-0124А - очень похоже на правду.

Даже не "похоже", а так и есть. По энергетике однозначно лучше: резко уменьшается конечная масса.

[Demir_Binici]

Путаете причину и следствие.
АМ появился потому что не  реализовали повторного включения

Понятно. Ниасилили... Не больно-то и хотелось.

А если говорить серьезно, то конечно дополнительная ступень, как написал ZOOR энергетически выгодней. Для запусков на высокоэнергетические орбиты намного выгоднее. Можно наверное процентов 25, а то и 40 получить, если на GTO выводить. Но ракета не для вывода на GTO. Основное назначение - SSO или полярная орбита или что-то подобное. А там выгода мизерная. А дополнительная ступень денег стоит. Если посчитать себестоимость просто за килограмм, то без третьей ступени очевидно выгодней. Никто сейчас в ракетах такого класса третью ступень не использует. Взять хоть недавно запущенную CZ-6C, хоть Electron и прочих. Скоро наверно с десяток наберётся подобных ракет, и все двухступенчатые. Разумеется я имею ввиду только ракеты на жидком топливе. Для каких-то особых случаев используют дополнительную ступень, но это именно для особых случаев. Photon раза три всего использовали. Да и не существует её у большинства таких ракет.