И опять про Ангару (часть третья)

[pkl]

Из лекции В.Лопоты:
Основные же интересы космического рынка и количество работающих КА находятся на геостационарной орбите (ГСО, 36 000 км от поверхности Земли)...

Дааа.... это он угадал. Собственно, вот и объяснение, почему у нас так всё, в т.ч. и с ракетами - допущены грубые ошибки в оценках перспектив развития ракетно-космической техники.

[Demir_Binici]

Опять вы с этим КВТК? Какое он имеет отношение к тому, что я писал про эскизные проекты.?

Для того чтобы сделать а5в нужны водородные технологии.КВТК - это в том числе отработка этих технологий.Об этом Варочко и сказал.Поэтому а5в будет после КВТК.Над КВТК ведутся работы следовательно ваши словеса а-ля "освоили бюджеты и забили" не имеют под собой основания.У ЦиХА есть план сделать квтк -> сделать а5в.Они по этому плану и идут...

Мои слова про РД-0150 подкреплены имеющейся опубликованной информацией по текущему статусу проекта. Что даже высказывания вашего Варочко, приведенные вами, подтверждают, хотя и косвенно.

Какой у него там в голове план, мне как-то без разницы. Но это его, личный может быть план. О котором надо и говорить где-то на даче, или в курилке с коллегами, а не от лица организации, сотрудником которой он является.

Ничего конкретного ни Энергомаш по теме РД-0150, ни Хруничева по теме Ангара А5В не делают, и даже не имеют права делать. А фантазировать Варочко, к сожалению может, как мы видим из ваших цитат.

План у него. Пускай дилера сдаст, где он такой план берет.

[Кот Бегемот]

Какой у него там в голове план, мне как-то без разницы. Но это его, личный может быть план

вот это бред!

Мои слова про РД-0150 подкреплены имеющейся опубликованной информацией по текущему статусу проекта.

Так я с этим и не спорил.Сейчас работ по а5в или рд-0150 нет.Есть работы по квтк, который по словам варочко шаг на пути к а5м.Понимаете?

Что даже высказывания вашего Варочко, приведенные вами, подтверждают, хотя и косвенно.

Слова Варочко подтверждают лишь то, что работа над квтк ведется.И что эта работа шаг на пути к а5В.

А фантазировать Варочко, к сожалению может, как мы видим из ваших цитат.

Фантазируете тут только вы.

О котором надо и говорить где-то на даче, или в курилке с коллегами, а не от лица организации, сотрудником которой он является.

Когда же до вас дойдет, что он от лица организации и говорит.

[Demir_Binici]

Когда же до вас дойдет, что он от лица организации и говорит.

Вот в том и беда, что он лица организации и говорит вещи, вне своей компетенции и вне компетенции организации, в которой он работает.

И как я могу судить, вы все поняли. Никаких работ по РД-0150 сейчас нет. Когда такие работы начнутся совершенно не ясно. Никаких работ во водородной ступени сейчас тоже нет и когда начнутся не ясно, но Варочко утверждает, что точно не ранее 2028 года.

[Raul]

Так, если на Восточном создается водородная инфраструктура, то понятно, что ее когда-нибудь задействуют. И это будет КВТК для полетов к ГСО и выше. По нему будет видно, что мы можем по части водорода. Но судя по 12КРБ, что-то можем

А пока посмотрим за Орионом/Персеем. Углеводороды сейчас в тренде и надо соответствовать

[mik73]

.40 лет никто ничего на водороде не делал...Все технологии кхм... утрачены.

Да ну?
Вот прямо 40 лет? Или у вас время как-то совсем иначе идёт и с 2010 года уже 40 лет прошло?
https://www.roscosmos.ru/38219/
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=51
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=303

Нет вы мне скажите сколько жрд на водороде было произведено со времен рд-0120?Какие новые двигатели были спроэктированы испытаны и поставлены заказчикам?

http://engine.aviaport.ru/issues/71/page62.html
https://k204.ru/books/vrd/wiki2/PDF/Himmash.pdf

[Кот Бегемот]

Варочко утверждает, что точно не ранее 2028 года.

Угу.А вы говорите:

А с вашим выражением "деньги на эскизном проекте освоили а дальше трава не расти" я склонен согласится.

Разницу чувствуете?Я просто призвал вас не заниматься словоблудием.

[ZOOR]

Говоря про КВТК он к месту и не к месту поминает Ангару 5В. И как мы можем наблюдать на вашем примере, у невнимательного читателя может сложится мнение, что это между проектом новой третьей ступени Ангары, и проектом новой четвертой ступени (разгонного блока) есть какая-то мистическая связь. А связи никакой нет.

Борис, ты не прав (с)

Одно время КВТК рассматривался только на А-А5В.
И связь между ними никакая не мистическая, а очень даже железянно-бетонная. Называется СК.
Начиная от установщика (в какой конфигурации РКН транспортировать) и заканчивая технологическими системами СК и их интерфейсами с РКН -- куда их на КЗБ закладывать.

И эти бултыханья (КВТК на А-А5/А-А5М/А-А5В + УРМ-3В на СТК которого уже нет) делу совсем не способствуют.

[Demir_Binici]

Борис, ты не прав (с)

Одно время КВТК рассматривался только на А-А5В.
И связь между ними никакая не мистическая, а очень даже железянно-бетонная. Называется СК.
Начиная от установщика (в какой конфигурации РКН транспортировать) и заканчивая технологическими системами СК и их интерфейсами с РКН -- куда их на КЗБ закладывать.

Я признаю свою неправоту, но лишь частично. Каую-то связь можно проследить

Как вы пишете, КВТК когда-то рассматривался только на А-А5В. Но никто ведь не запрещал его рассматривать и на А5М (для конкретики - некая ракета-носитель с двигателями РД-191М).

Более того, по словам Варочко, сейчас это единственный вариант, по которому ГКНПЦ им. М. В. Хруничева что-то делает и намерены добиться практического результата в 2028 году.

СК для А5М безусловно должен быть адаптирован к КВТК. Но, как я понимаю, А5М планируется к использованию не только с КВТК. И строить два или более СК вроде пока никто не планирует. А5М (и с КВТК и с другими РБ и вовсе без РБ) будет стартовать с того-же СК, откуда будет стартовать А5. Поправьте, если я тут не прав.

Если предаться фантазиям про Ангару А5В (для конкретики - некая ракета-носитель с кислородно-водородной третьей ступенью), то буде такая ракета и появится, никто ведь не запрещает использовать на ней РБ хоть на паре кислород-нафтил, хоть на НДМГ-АТ. Может и не планируют, может и не будут, но теоретически такая возможность будет. Ведь и сама Ангара А5В существует лишь в теории. Предположу, что есть эскизный проект, раз готов эскизный проект РД-0150.
Стоит отметить, что КВТК будет некоторым аналогом Centaur (или DCSS, если кому так больше нравится). О планах делать что-то подобное ACES я не слышал. От таких планов и сами ULA отказались. Так что в теории, в некоторых гипотетических миссиях, РБ на НДМГ-АТ будет иметь преимущества перед КВТК.

Так что железобетонной связи я не вижу. Связь тут пока только в головах

P.S.
Напишите, если знаете ответ. КВТК использовать на Протоне точно не было планов? Или планы на кислородно-водородный РБ для Протона это только на РД-56 (вроде КРБ "Шторм")?

[pkl]

У меня есть. Работает с 1992 г., если память не изменяет. Ни разу не ремонтировался. Звук отличный.

ОФФ:
у Вас что, на АТС до сих пор пульсовый набор не отключили? 
Или это фальшивый дисковый телефон?

Не знаю. Телефон с 1992 г. Работает до сих пор. Что там внутри - не знаю, ни разу не открывал. Наверное, что-то дубовое, раз до сих пор не сломался.

[pkl]

я знаю то что с Восточного  А5 запустят в марте 2024г. !!

Великае знания приносят великаи печали (с) отец Аввакум
Вернемся к этому в апреле

Главное, чтобы после выборов. А то мало ли...

Угадали

Я думаю, это очевидно для всех, кто понимает, что такое ракета-носитель Ангара. 

[Demir_Binici]

это очевидно для всех, кто понимает, что такое ракета-носитель Ангара

Да ведь других нет.

OFF:
- И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет.
- Гм... Да ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте.

[Seliv]

СК для А5М безусловно должен быть адаптирован к КВТК.

Ныне построенный старт на Восточном _не_ поддерживает КВТК, тем более А5В. По очень простой причине, ни то ни другое так и не доросло до требований к СК

КВТК использовать на Протоне точно не было планов?

Шторм, Вихрь, КВРБ, КВТК... когда Медведев пришёл на работу в КБ "Салют" первой его темой стал водородный разгонный блок. Сейчас Медведев по возрасту глубокий пенсионер. Я не про то, что Медведев ничего не сделал, у него было много чего реализовано. Я про то, что целое поколение от института до пенсии прожило, а водородного разгонного блока мы так и не увидели. При этом 12КРБ был скорее прототипом, по сути являясь верхней ступенью

[anik]

Ныне построенный старт на Восточном _не_ поддерживает КВТК, тем более А5В. По очень причине, ни то ни другое так и не доросло до требований к СК

Согласно утвержденному техническому заданию, водородная инфраструктура входит в КРК «Амур» второго этапа. Начато ее строительство на стартовом комплексе. Из-за включения РН «Ангара-А5В» и водородной инфраструктуры в КРК «Амур» появилась этапность.

[Demir_Binici]

Ныне построенный старт на Восточном _не_ поддерживает КВТК, тем более А5В. По очень причине, ни то ни другое так и не доросло до требований к СК

Ну так я и написал, что безусловно должен быть адаптирован к КВТ. Или я не прав, и он не может быть адаптирован и буде КВТК появится придется новый СК строить?

целое поколение от института до пенсии прожило, а водородного разгонного блока мы так и не увидели

Этт точно. Если даже считать с 1997 года, когда КБХА получили от ГКНПЦ Хруничева ТЗ, то более 26 лет прошло. И заявляют, что раньше 2028 года не надо ничего ждать.

Вообще-то страшноватая картина. Бывают такие люди, обычно хорошие и умные даже, но очень инертные. И зачастую они весьма трудолюбивые. И вот пришел такой парень 1973 года рождения с дипломом МАИ или МГТУ в
КБ "Салют". И взяли его в группу, которая КВТК занимается. И ему уже за полтинник. А он все на этом КВТК сидит. Бррр..

OFF: Хотя если сравнить, для примера, со строителями какого-нибудь Кёльнского собора, то вроде и норм. 

[Feol]

Тут очень плохо, что это формирует соответствующий, очень устойчивый "заряд" всей организации. За длительное время задерживаются и накапливаются только те, кто, как минимум, принимают такой, инертный, до мёртвого, стиль работы. В итоге получается коллектив, который единогласно по другому не умеет, не хочет и не может работать. Любые попытки "сверху" разбавить его ничего не дадут - люди либо будут уходить со скуки, либо их будут даже выдавливать, как возмутителей спокойствия, даже весьма агрессивно. Переломить такую ситуацию очень трудно.

[Seliv]

водородная инфраструктура входит в КРК «Амур» второго этапа

а сейчас какой этап? правильно, еще первый не кончился 

[Seliv]

и он не может быть адаптирован и буде КВТК появится придется новый СК строить?

Теоретически может и даже должен в эту модернизацию. а практически мы все прекрасно знаем во что это может вылиться. как с той же Ангарой

[german_kmw]

Ныне построенный старт на Восточном _не_ поддерживает КВТК, тем более А5В. По очень причине, ни то ни другое так и не доросло до требований к СК

Согласно утвержденному техническому заданию, водородная инфраструктура входит в КРК «Амур» второго этапа. Начато ее строительство на стартовом комплексе. Из-за включения РН «Ангара-А5В» и водородной инфраструктуры в КРК «Амур» появилась этапность.

Блок заправки водородом строится вместе со СК Ангары.  Второй этап это скорее всего уже его испытания и ввод в дело. Но для этого надо испытать обычные версии А5 и СК, исправить выявленные косяки, испытать А5М с обычным разгонником, и вот где-то в 28-30 году  или чуть позже если эти этапы будут успешны начнутся  испытания водородного блока на А5М на Восточном. 

[opinion]

Жаль что денег мало дают, но вообще чудо что Ангара пережила 90-года..Так что не всё так и плохо.. Учитывая как шло финансирование.

В 90-е всем было трудно, но начиная с 2000-го разработчики Ангары получали столько, сколько просили (с учетом денег от Локхид-Мартин). Другое дело, что запросы всё росли и росли...

Да и кому бы помогло выделение в 90-е денег на ушастую?