И опять про Ангару (часть третья)

[Кот Бегемот]

Начало изготовления запланировано!

То, что я для вас жирным выделил вы почему-то проигнорировали.Работы идут.Сроки если и едут в право - это нормально и не только для роскосмоса.

[Demir_Binici]

То, что я для вас жирным выделил вы почему-то проигнорировали.Работы идут.Сроки если и едут в право - это нормально и не только для роскосмоса.

Почему вы считаете, что проигнорировал. Наоборот, с интересом прочитал и признателен вам за новую информацию. Разумеется, я не стал повторно цитировать всю вашу новость. А выделил ту часть, которую счёл наиболее информативной.

[Кот Бегемот]

Наоборот, с интересом прочитал и признателен вам за новую информацию.

Замечательно.Надеюсь вы в будущем воздержитесь от чуши в стиле 

Так как до этой страницы все равно никто не дочитает, то наиболее подходящим материалом для радиатора будет пластилин."

  

[Demir_Binici]

Так как до этой страницы все равно никто не дочитает, то наиболее подходящим материалом для радиатора будет пластилин

Если вы не в состоянии соотнести, что то что вы пишете или цитируете, не имеет никакого отношения к тому, что написано в том посте, на который вы "отвечаете", и который вы при этом цитируете, вам следует свои мысли в порядок приводить, прежде чем что-либо писать. Особенно писать адресно, особенно вставляя в свой пост чужую цитату, не имеющую ни малейшего отношения к тому, что вы собрались писать.

И я ведь вам уже писал, что если вы цитату приводите, то и отвечать надо на ту тему, к коей цитата относится, А не писать, что в голову взбредёт, споря с воображаемым оппонентом.

Какое отношение имеет всё вами написанное, к моему посту про эскизный проект РД-0150, комментарию Feol и моему ответу на его комментарий?

Ответ: НИКАКОГО
КВТК никакого отношения к РД-0150 не имеет. И РД-0146 и КВТК уж лет наверное 10, как вышли за стадию эскизного проектирования.

[Кот Бегемот]

Какое отношение имеет всё вами написанное к моему посту эскизный проект РД-0150,

Про РД-0150 что-то давно никаких новостей. Последней новостью вроде в 2022 или 2023 году было, что завершено эскизное проектирование и ожидается решение одобрения выделения финансирования на продолжение работ. Или что-то вроде этого.

Про РД-0146 и КВТК тоже как-то с новостями не густо.

Это не вы писали?
На это я вам и ответил.Осторожнее со словоблудием.

[Кот Бегемот]

КВТК никакого отношения к РД-0150 не имеет

МОСКВА, 1 окт - РИА Новости. Первую ракету "Ангара-А5В" запустят после летных испытаний нового разгонного блока КВТК, которые состоятся не ранее 2028 года, сообщил РИА Новости генеральный директор космического научно-производственного центра имени М. В. Хруничева Алексей Варочко.

"Дальнейшие работы по созданию тяжелого носителя повышенной грузоподъемности "Ангара-А5В" планируется развернуть после завершения летной отработки изделия разгонного блока КВТК, использующего ту же топливную пару кислород-водород", - сказал Варочко.

[Demir_Binici]

Какое отношение имеет всё вами написанное к моему посту эскизный проект РД-0150,

Про РД-0150 что-то давно никаких новостей. Последней новостью вроде в 2022 или 2023 году было, что завершено эскизное проектирование и ожидается решение одобрения выделения финансирования на продолжение работ. Или что-то вроде этого.

Про РД-0146 и КВТК тоже как-то с новостями не густо.

Это не вы писали?
На это я вам и ответил.Осторожнее со словоблудием.

Опять вы за своё. Ну вот же даже сами вы сами мой пост привели. Теперь перечитайте что написал Feol и что я ему ответил. А потом свой пост c моей цитатой про эскизное проектирование в которую вы вставили цитату Варочко про КВТК.

И я ведь сразу указал вам, что надо оделять мух от котлет. А вы с упорством, достойным лучшего применения, снова и снова пытаетесь что-то доказать воображаемому вами оппоненту.

[Кот Бегемот]

И я ведь сразу указал вам, что надо оделять мух от котлет. А вы с упорством, достойным лучшего применения, снова и снова пытаетесь что-то доказать воображаемому вами оппоненту.

Я вас призываю не заниматься словоблудием.Про то что, как вы выразились (по смыслу) "деньги на эскизном проекте освоили а дальше тарва не расти".
Дело как мы выяснили движется дальше.Работы по квтк идут после их завершения на очереди А5В, о чем говорит глава ЦиХа.Просто сначала разберуся с мухами, а потом с котлетами.И новости есть (полугодичной давности, но все же).И то что вы за ними не следите не значит, что "деньги освоили и разошлись".

[Прометей]

А в апреле будет запуск А5 или А5М?

[Demir_Binici]

Я вас призываю не заниматься словоблудием.Про то что, как вы выразились (по смыслу) "деньги на эскизном проекте освоили а дальше тарва не расти".
Дело как мы выяснили движется дальше.Работы по квтк идут после их завершения на очереди А5В, о чем говорит глава ЦиХа.Просто сначала разберуся с мухами, а потом с котлетами.И новости есть (полугодичной давности, но все же).И то что вы за ними не следите не значит, что "деньги освоили и разошлись".

Где написано, что идут хоть про какие-то работы над РД-0150?

Ниже из ваших же постов цитаты. Подчеркивания мои.

Вот же Первую ракету "Ангара-А5В" запустят после летных испытаний нового разгонного блока КВТК, которые состоятся не ранее 2028 года

Отсюда следует, что ранее чем запустят Ангара А5 или Ангара А5М с КВТК (проведут ЛЕТНЫЕ испытания), никакую Ангара-А5В запускать не обещают. Если её в условном 2050 году запустят, то обещание будет исполнено.

Дальнейшие работы по созданию тяжелого носителя повышенной грузоподъемности "Ангара-А5В" планируется развернуть после завершения летной отработки изделия разгонного блока КВТК

Здесь даже более конкретно написано. Сейчас планируют, что работы над Ангарой А5В только начнутся после завершения работ над КВТК, и не просто работ, а летной отработки изделия. Конкретно про работы над РД-0150, сиречь двигателем для третьей ступени пресловутой Ангары А5В тут ни слова. Может их "планируется развернуть" раньше. Но информации об этом нет. Эскизный проект завершен. Далее тишина.

Таща сюда цитаты, потрудитесь их хоть читать и вникать в прочитанное. А потом постарайтесь соотнести то, что вы из них поняли, с тем, что собираетесь написать.

А с вашим выражением "деньги на эскизном проекте освоили а дальше трава не расти" я склонен согласится.
Дело, как мы выяснили, никуда не движется. До 2028 года, по крайней мере, если верить вашим источникам.

[Кот Бегемот]

Эскизный проект завершен. Далее тишина.

Далее не тишина.Далее Варочко говорит, что работают над квтк, а затем используют этот опыт и займутся а5в.Это не одно и тоже как "освоили бюджет и разошлись" как пытаетесь это выставить вы.

[anik]

А в апреле будет запуск А5 или А5М?

Планируется пуск «Ангары-А5» №72901.

[Дмитрий В.]

Был же вариант расчета, где ПН увеличивалась на 1,5 т.

У меня в своё время получалось, что установка РД-0125 (вместо РД-0124) даёт прирост Мпг при условии дополнительной заправки тонн на 11-12. Простое увеличение тяги почти ничего не даёт.
А вторая ступень Союз-5 (если параметры 2017 г. сохранились) слишком тяжёлая и "дубовая" чтобы дать прирост На Ангаре-А5.
На Ангаре-А5М возможен некоторый рост Мпг, примерно 2,8 т из-за увеличения тяговооружённости 1-й и 2-й ступени.

Нельзя ли просто удлинить 3 ступень ангары ?, да понимаю что придётся переделывать старт немного для работ с новой 3 ступенью, но сколько будет прирост ?.. Да и Если Юзать больше композитов можно ли всё же добиться заявленных 27т с Восточного.

На Ангаре-А5М и так 27 т планируется без "удлинений".

[Ц. Ярослав]

Был же вариант расчета, где ПН увеличивалась на 1,5 т.

У меня в своё время получалось, что установка РД-0125 (вместо РД-0124) даёт прирост Мпг при условии дополнительной заправки тонн на 11-12. Простое увеличение тяги почти ничего не даёт.
А вторая ступень Союз-5 (если параметры 2017 г. сохранились) слишком тяжёлая и "дубовая" чтобы дать прирост На Ангаре-А5.
На Ангаре-А5М возможен некоторый рост Мпг, примерно 2,8 т из-за увеличения тяговооружённости 1-й и 2-й ступени.

Нельзя ли просто удлинить 3 ступень ангары ?, да понимаю что придётся переделывать старт немного для работ с новой 3 ступенью, но сколько будет прирост ?.. Да и Если Юзать больше композитов можно ли всё же добиться заявленных 27т с Восточного.

На Ангаре-А5М и так 27 т планируется без "удлинений".

А 30 можно ли добиться ? Или 27т для нынешней конфигурации Ангары просто потолок без "КВТК"

[Дмитрий В.]

Был же вариант расчета, где ПН увеличивалась на 1,5 т.

У меня в своё время получалось, что установка РД-0125 (вместо РД-0124) даёт прирост Мпг при условии дополнительной заправки тонн на 11-12. Простое увеличение тяги почти ничего не даёт.
А вторая ступень Союз-5 (если параметры 2017 г. сохранились) слишком тяжёлая и "дубовая" чтобы дать прирост На Ангаре-А5.
На Ангаре-А5М возможен некоторый рост Мпг, примерно 2,8 т из-за увеличения тяговооружённости 1-й и 2-й ступени.

Нельзя ли просто удлинить 3 ступень ангары ?, да понимаю что придётся переделывать старт немного для работ с новой 3 ступенью, но сколько будет прирост ?.. Да и Если Юзать больше композитов можно ли всё же добиться заявленных 27т с Восточного.

На Ангаре-А5М и так 27 т планируется без "удлинений".

А 30 можно ли добиться ? Или 27т для нынешней конфигурации Ангары просто потолок без "КВТК"

Маловероятно. Для 30+ т предназначена Ангара-А5В

[Demir_Binici]

Далее не тишина.Далее Варочко говорит, что работают над квтк, а затем используют этот опыт и займутся а5в.Это не одно и тоже как "освоили бюджет и разошлись" как пытаетесь это выставить вы.

Это ровно одно и тоже.

Просто я говорю это прямо и конкретно. Все работы по эскизному проектированию РД-0150 проведены 2021 году. ЕМНИП в 2022 защищен эскизный проект. Решения по финансированию конструкторских работ нет. Что и означает, освоили бюджет на эскизное проектирование и разошлись.

А то, что говорит Варочко как раз и называется любимым вами словом "словоблудие".

Словоблудие - бессодержательные, пустые разговоры, фразёрство, болтовня.   

Говоря про КВТК он к месту и не к месту поминает Ангару 5В. И как мы можем наблюдать на вашем примере, у невнимательного читателя может сложится мнение, что это между проектом новой третьей ступени Ангары, и проектом новой четвертой ступени (разгонного блока) есть какая-то мистическая связь. А связи никакой нет. Новая третья ступень для Ангары могла бы быть полезна и при полном отсутствии планов на новую четвертую ступень, и наоборот. Варочко - генеральный конструктор НПЦ Хруничева, а не директор Роскосмоса. Зачем он занимается, заметим, в рабочее время, праздной ботовнёй (словоблудием) про какую-то Ангару А5В? У него своих дел нет? Какого лешего, он вообще про Ангару А5В треплется. На этот проект может финансирование есть? Или она стоит в Государственной Космической программе, и на нее бюджет заложен? Пусть в 2028 году, но заложен? Так ведь нет. Так какого лешего, спрашивается. Он так рассуждать у себя на даче может. Или на каком-нибудь совещании, на которое его пригласили выслушать его мнение о том, что ЕСЛИ ОНИ (а вовсе не Врочко) примут решение делать Ангару А5В, к какому сроку можно ожидать появления таковой.

Инженер должен говорить конкретно: идут конструкторские работы, приступили к изготовлению опытного образца, провели испытания какого-то там агрегата.
OFF: Тут про это хорошо сказал Броневой устами своего героя

[Demir_Binici]

Варочко - генеральный конструктор Энергомаша, а вовсе не НПЦ Хруничева и тем

Напутали?

Напутал. Исправил.

Это меня Кот Бегемот сбил. Разговор был про РД-0150, а он этого Варочко вытащил. Но суть не меняется.

[Кот Бегемот]

Говоря про КВТК он к месту и не к месту поминает Ангару 5В.

Он вполне конкретно говорит-не нужно демагогии.

И как мы можем наблюдать на вашем примере, у невнимательного читателя может сложится мнение, что это между проектом новой третьей ступени Ангары, и проектом новой четвертой ступени (разгонного блока) есть какая-то мистическая связь. А связи никакой нет.

Есть и он о ней вполне конкретно говорит.Одинаковая топливная пара - учатся люди с водородом работать если уж совсем простым языком.

Варочко - генеральный конструктор Энергомаша, а вовсе не НПЦ Хруничева

Ловите наркомана!

Зачем он занимается, заметим, в рабочее время, праздной ботовнёй

Он интервью дает, болтовней вы занимаетесь.

[Demir_Binici]

А этот КВТК - просто бесконечный проект. Он уже давно побил рекорд (антирекорд) Ангары А5 по срокам создания. Причём для него в каком-то виде и двигатель есть. Только его бесконечно переделывают.

https://kbkha.ru/deyatel-nost/raketnye-dvigateli-ao-kbha/rd0146-rd0146d-rd0146d-1/
В 1997 году по  начата разработка РД0146 с тягой 10 тс с высотным соплом.

Макет двигателя РД0146 был продемонстрирован на выставке «Аэрокосмос 2000».

В 2001 году один из экземпляров РД0146 по соглашению был отправлен в Пратт-Уитни.

Проведено более 100 испытаний с суммарной наработкой свыше 5000 сек.

С 2008 года КБХА занимается созданием РД0146Д. РД0146Д обладает возможностью многократного включения в ходе полета.
С 2018 года АО КБХА по уточненному техническому заданию занимается разработкой модифицированного двигателя РД0146Д-1 тягой 9 тс.

Про РД-0150 (для третьей ступени Ангары, с которой она как раз over 30 tonn) еще проще. Это просто бумажный проект. Его ПОКА никто конструировать не собирается. Если соберутся, то о каких-то обозримых сроках даже говорить смешно. Пример выше тому подтверждение. Там в ссылке написано, что "один из экземпляров РД-0146 по соглашению был отправлен в Пратт-Уитни". А почему не написано. Поэтому поясню, что РД-0146 был разработан на основе двигателя RL-10 по заказу как раз Pratt & Whitney. А РД-0150 это совсем другой двигатель. По другой схеме. И опыт разработки РД-0146 тут мало поможет. Он ближе к РД-0120, хотя и не такой мощный. Сколько лет там в СССР РД-0120 разрабатывали? Есть знатоки истории? 

В порядке мысленного эксперимента. Если ТЗ на этот двигатель передать скажем SpaceX или Blue Origin, и они согласятся такой двигатель разработать, и будут ОЧЕНЬ стараться, то лет через 12 предоставят летный образец.

[Demir_Binici]

Он интервью дает

Интервью в служебное время дают на те темы, за которые ты по службе отвечают. Рассказать об успехах и трудностях в порученном деле. Ну можно конечно немного отвлечься на посторонние темы. Даже, например про собаку свою что-то рассказать. Для оживления. А говорить про Ангару 5В на его должности это чистой воды фантазерство, тем более не упоминая, что это именно фантазерство, а не реальные планы.