И опять про Ангару (часть третья)

[opinion]

Введение современной цифровой среды в испытательные стенды - это введение в них дополнительных источников вероятных трудно диагностируемых ошибок из-за ошибок в электронных компонентах и, что более вероятно, в  программах.
 
Оправдана визуализация последовательности действий оператора.
Но не автоматизация процессов.

Это оправдано только при высокой серийности проводимых испытаний, когда вероятность человеческих ошибок из-за усталости и потере внимания высока.

По вашему, автоматизация снижает надёжность. Вряд ли это подтверждается статистикой.

[opinion]

Ещё десят лет назад мы с парнями делали управление вакуумной откачной системой испытательного центра со своего смартфона. Из дома в 60км от оборудования. По приколу и из профессионального интереса. Сейчас конечно из соображений безопасности такое невозможно себе представить...

Очень даже можно представить. Но не в космической отрасли.

[Водитель]

Введение современной цифровой среды в испытательные стенды - это введение в них дополнительных источников вероятных трудно диагностируемых ошибок из-за ошибок в электронных компонентах и, что более вероятно, в  программах.
 
Оправдана визуализация последовательности действий оператора.
Но не автоматизация процессов.

Это оправдано только при высокой серийности проводимых испытаний, когда вероятность человеческих ошибок из-за усталости и потере внимания высока.

Ох, как же далеки вы от реальности.

Автоматизация не имеет большого смысла только в простых, единичных или очень специальных случаях. Во всех остальных типах испытаний можно найти много мест где автоматизация будет очень к месту.


Знаю примеры в Роскосмосе , где в принципе, при желании, уже сейчас можно объединить существующие автономные АСУ так, что все испытания будут проходить с нажатия одной кнопки. Это включает всё - управление режимами работы оборудования стенда, подача компонентов, программы отработки собственно внутри изделия. 
Ещё  60-е на самом деле на той технологической базе это почти реализовали.

Не всегда это нужно, это другой вопрос.

[Туман Андромедов]

1. В этом зале готовятся два типа ракет и два типа разгонных блоков. Изготовления четырёх разных организаций. Некоторые из них имеют длительную историю предшествующих вариантов, летающих с нескольких космодромов - тысячи и сотни пусков каждого из них. При подготовке в этом зале, естественно, для каждого из этих изделий применяются отработанные и заимствованные технологические процессы и оборудование.
2. Есть система обеспечения несколькими сжатыми газами - по сути набор баллонных станций и компрессоров - единая, универсальная и внешняя по отношению к любому из рабочих мест подготовки изделий в этом зале. Со своим давлением газов в баллонах хранения. И с выведенными в зал несколькими щитами выдачи, к которым подключаются по мере необходимости с конкретного рабочего места конкретного изделия.
3. Есть система дренажей сжатых газов из изделий, также  единая, универсальная и внешняя по отношению к любому из рабочих мест подготовки изделий в этом зале. Тоже имеет конкретные места расположения в зале.
4. Эти пульты - всего лишь система коммутации между ёмкостями изделия и внешними источником и дренажом конкретного сжатого газа. С возможностью понижения давления сжатого газа, поступающего из внешнего источника до требуемого для конкретной ёмкости при конкретных работах с ней. 
5. А для проведения проверок и регистрации параметров есть контрольно-проверочная аппаратура, вполне себе компьютеризированная. Клапанами-то надо при проверках управлять, в определённой последовательности. А таких проверок-то не один вид, соответственно, и последовательностей не одна. И контуров, подвергающихся проверкам, несколько.

[Водитель]

Тут на Старшипе плитки ТЗП вакуумной присоской отдирали. Забавно, что прямо сейчас у нас занимаются чем то подобным. Можно и этот процесс автоматизировать - сервопривод, гидропривод - что угодно. И серийность - десятки/сотни. Но в реальности хватает мускульной силы человека с динамометром и парой грузов.

[vlad7308]

Введение современной цифровой среды в испытательные стенды - это введение в них дополнительных источников вероятных трудно диагностируемых ошибок из-за ошибок в электронных компонентах и, что более вероятно, в  программах.
 
Оправдана визуализация последовательности действий оператора.
Но не автоматизация процессов.

Это оправдано только при высокой серийности проводимых испытаний, когда вероятность человеческих ошибок из-за усталости и потере внимания высока.

По вашему, автоматизация снижает надёжность. Вряд ли это подтверждается статистикой.

дада
Зато оператор с тетрадкой дополнительных ошибок не вносит никогда, а надежность только повышает. Это вам любой спеллчекер в ворде сразу подтвердит. Работы нет, скажет, эхх, эти проклятые люди вообще никогда не ошибаются

[vlad7308]

4. Эти пульты - всего лишь система коммутации между ёмкостями изделия и внешними источником и дренажом конкретного сжатого газа. С возможностью понижения давления сжатого газа, поступающего из внешнего источника до требуемого для конкретной ёмкости при конкретных работах с ней. 
5. А для проведения проверок и регистрации параметров есть контрольно-проверочная аппаратура, вполне себе компьютеризированная. Клапанами-то надо при проверках управлять, в определённой последовательности. А таких проверок-то не один вид, соответственно, и последовательностей не одна. И контуров, подвергающихся проверкам, несколько.

Спасибо за разъяснения!
Я вообще примерно этого и ожидал, но из комментариев Штуцера у меня создалось иное впечатление.

пневмопульты для проведения пневмоиспытаний.

[Штуцер]

дада
Зато оператор с тетрадкой дополнительных ошибок не вносит никогда, а надежность только повышает

Оператор ничего не пишет в тетрадку.
Это и не нужно.
По результатам испытаний пишут в контрольную карту результатов испытаний, в формуляр, в ДЖР (при отклонениях).
Запись трижды контролируется.
С ошибками записей не встречался, в отличие от ошибок исполнения.

[спец]

Прошу прощения, напомнило вот этот отрывок из книги Покровского "Расстрелять!"

На флоте не умеют ни читать, ни писать.

   — Где? Здесь? — спрашивает старпом и, размахнувшись, шлепает печать совсем не туда, где скребет бумагу палец командира подразделения.
   — Да не там же! — хватается за уши и ноет командир подразделения. — Вот же где нужно было! Здесь же написано! Теперь все переделывать!
   — Раньше надо было говорить, — делает себе ответственное лицо старпом и завинчивает печать.
   Нет, на флоте не умеют ни читать, ни писать. Но зато на флоте умеют расписываться. В любом аморфном состоянии, и даже безо всякого состояния, военнослужащий на флоте не теряет способности рисовать те каракули, в которых даже его родсгвенники никогда не узнают представителя их чудесной фамилии.
   Флот силен своими росписями. Где он их только не ставит. На каких только бумажках он не расписывается. Особенно в журналах инструктажа по технике безопасности. Сколько у нас этих журналов инструктажа — этого никто не знает, и расписываемся мы за этот инструктаж когда угодно. Поднесут журнал в любое время дня и ночи — и расписываемся. Скажут:
   — Вот здесь чиркани, — и чирканешь, никуда не денешься.

https://voenflot.ru/flotskij-yumor/pokrovskij-a-rasstrelyat-rospisi

[Штуцер]

В этом зале готовятся два типа ракет

1. Этот порядок существует давно. Во многих МИКах готовятся разные ракеты или разные КА, или и то и другое.
2. И это тоже давно заведеный порядок.
Гелий, азот, воздух, с определёнными параметрами.
3. Аналогично п.2.
4. Тут не согласен. Не всего лишь.
Пульты обеспечивают контроль подаваемвх газов (на точку росы, содержание твёрдых частиц), фильтрацию, выдачу газов на борт с заданными параметрами, контроль этих параметров, контроль выходных параметров газов.

[Штуцер]

5. Манометры пульта и есть КПА.
Бортовая СУ во время большей части проверок не подключена, да и клапанами лишний раз в моё время старались не хлопать. Ресурс.
Имелся автономный пульт, с которого можно было открыть / закрыть любой электроагрегат двигательной установки.(отписать в формуляре, кстати, срабатывание)
Кроме того, одна из функций пульта  - проведение проверок на герметичность, в том числе с задействованием гелиевого течеискателя ПТИ.
Не представляю автоматизации этого всего, включая сборку схемы, стыковку земля-борт через многочисленные горловины и электроразъемы. Контроль стыковки до открытия горловины борта.
Что характерно, на фото не видно паутины трубопроводов от пульта к борту.
У меня есть фото, личное, испытаний  Спектра.
Размещу его в соответствующей теме.
Вот там классические заводские испытания.

[Дем]

В ближайшее время, специалисты приступят к кантовке разгонного блока к стенду космической головной части. 

Впервые попадается такая терминология. 

Интересно, как это (кантовка) будет выглядеть?

Как обычно - пригоняется достаточное количество работников и они кантуют.
Катают ракету по цеху тоже вручную

[Штуцер]

Катают ракету по цеху тоже вручную

Там речь о РБ, а не о ракете.

[sychbird]

Введение современной цифровой среды в испытательные стенды - это введение в них дополнительных источников вероятных трудно диагностируемых ошибок из-за ошибок в электронных компонентах и, что более вероятно, в  программах.
 
Оправдана визуализация последовательности действий оператора.
Но не автоматизация процессов.

Это оправдано только при высокой серийности проводимых испытаний, когда вероятность человеческих ошибок из-за усталости и потере внимания высока.

Ох, как же далеки вы от реальности.

Автоматизация не имеет большого смысла только в простых, единичных или очень специальных случаях. Во всех остальных типах испытаний можно найти много мест где автоматизация будет очень к месту.

Это точка зрения разработчика, не отвечающего за результат испытаний.

Моя реальность, это участие в испытаниях изделий, неудача в которых по последствиям аналогов не имеет.

[Туман Андромедов]

Манометры пульта и есть КПА.

Космодром другой, разгонный блок (пневматически) - на 90% тот же.

Контрольно-проверочная аппаратура пневмоиспытаний.


До пультов с манометрами в зале - десятки метров.


Обратная сторона пульта.

[Raul]

В ближайшее время, специалисты приступят к кантовке разгонного блока к стенду космической головной части. 

Впервые попадается такая терминология. 

Интересно, как это (кантовка) будет выглядеть?

Как обычно - пригоняется достаточное количество работников и они кантуют.
Катают ракету по цеху тоже вручную

Я сейчас всех насмешу, конечно, но этот РБ как бы приготовился к тому, чтобы его катить
Посмотрите, как он установлен на направляющих...



Распускаются захваты и... покатились... (сказано - кантовать). У стенда останавливаем... чем?
Там залито ~5 тонн нафтила.

[Штуцер]

Контрольно-проверочная аппаратура пневмоиспытаний.

ЧТо на этом фото, поясните пожалуйста.

[Feol]

В ближайшее время, специалисты приступят к кантовке разгонного блока к стенду космической головной части. 

Впервые попадается такая терминология. 

Интересно, как это (кантовка) будет выглядеть?

Как обычно - пригоняется достаточное количество работников и они кантуют.
Катают ракету по цеху тоже вручную

Это Протон катят?

[Штуцер]

О пультах Спектра (или это Природа?) здесь
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2628237


Вы не можете просматривать это вложение.

[Дем]

Это Протон катят?

Нет, Ангару...   На Восточном.