ГВМ – Ангара-А5 (2Л) / Бриз-М – Плесецк 35/1 – 14.12.2020 8:50 ДМВ

[Дмитрий В.]

Пока далеко не ушел скажу 2 вещи - официальный контракт на 4 Ангары-5 более 18 лярдов, а в ЦЭНКИ давеча меняли руководство.

А, еще. Кое-кто попу рвал, что военные хотели 100 (сто) УРМов в год и под это рассчитывали производство и финплан.

Военные здесь не при чём. Они в любом случае хотели не УРМы, а пуски. Что касается планов, они неоднократно освещались в НК. Например:
Согласно информации Центра Хруничева (см. НК №6 2009, с.46), омское ПО «Полет» планирует выйти к 2015 году на производство модулей УРМ-1 с темпом 60 штук в год - для 10 ракет тяжелого и десяти ракет легкого класса. А уже в 2015-2020 гг. - до 120 УРМ-1 в год, или, примерно, для 20 ракет тяжелого и 20 ракет легкого классов.

[Bell]

Строительсва стартовых комплексов и создания производственных мощностей или физического изготовления 20 тяжелых Ангарей в год?
Чего именно они заказывают?

И первое и второе и третье. И много чего еще. Потому как для того, чтобы пустить РКН, нужно много чего сделать на Земле.

И где заказы на изготовление 20 шт. А5 в год? Покажите пальцем.
Их нет и быть не может. В связи с отсутствием такой физической потребности.

Я ничего не говорил про 20 шт. в год, поэтому нет смысла ко мне с этим апеллировать.
Но вот для чего нужны десяток штук на ближайшие 3-4 года я точно знаю. Вы мне верите?

Вы не читаете цепочку обсуждения, на олин из постов которой отвечаете?
Разговор был о том, что обещанная стоимость Ангары может быть достигнута только при изготовлении 20-25 шт. в год и якобы это основывается на заказе МО.

В 10 шт. за 3-4 года я верю сразу и безоговорочно. Но стоить они будут уже как 3 Протона.

[Bell]

Цена по гасзаказу считается по нормативным расценкам, там всё четко и однозначно. Тем более - по заказам военных.

Нормативы по заказам Роскосмоса и МО в части оплаты труда ничем не отличаются. Это одни и те же согласованные нормативы. Но на каждый год они разные.

Они разные только по цене человеко-часов (они растут, но остают от реального роста цен). А сама нормативная база расчетов остается неизменная.

Дык а fogot о чем говорит? )

Я написал в чем именно они разные, не более.

[Штуцер]

Я не понял, ты реляцию на 2,4 получил?

Нет.

теперь понятно. 

В чём проблема то? Дай ссылку на реляцию.

Проблема в том что ты с подпевкой задолбал уже офтопом. Просто задолбал. С попустительства модератора.

[Старый]

Но вот для чего нужны десяток штук на ближайшие 3-4 года я точно знаю. Вы мне верите?

Это 2-3 штуки в год? В это я верю.

[thunder26]

Разговор был о том, что обещанная стоимость Ангары может быть достигнута только при изготовлении 20-25 шт. в год и якобы это основывается на заказе МО.

Ну это же глупость. Зачем это всерьез обсуждать? 

Я про 20-25 ш. в год...

[Bell]

Пока далеко не ушел скажу 2 вещи - официальный контракт на 4 Ангары-5 более 18 лярдов, а в ЦЭНКИ давеча меняли руководство.

А, еще. Кое-кто попу рвал, что военные хотели 100 (сто) УРМов в год и под это рассчитывали производство и финплан.

Военные здесь не при чём. Они в любом случае хотели не УРМы, а пуски. Что касается планов, они неоднократно освещались в НК. Например:
Согласно информации Центра Хруничева (см. НК №6 2009, с.46), омское ПО «Полет» планирует выйти к 2015 году на производство модулей УРМ-1 с темпом 60 штук в год - для 10 ракет тяжелого и десяти ракет легкого класса. А уже в 2015-2020 гг. - до 120 УРМ-1 в год, или, примерно, для 20 ракет тяжелого и 20 ракет легкого классов.

Ну брякнули такую глупость и что теперь? Она что, стала реальностью?
Не, ты скажи прямо - стала или нет?

[Старый]

Ну это же глупость. Зачем это всерьез обсуждать? 

Я про 20-25 ш. в год...

Ну некоторые же обсуждают. Вон даже Шойгу...

[Bell]

Разговор был о том, что обещанная стоимость Ангары может быть достигнута только при изготовлении 20-25 шт. в год и якобы это основывается на заказе МО.

Ну это же глупость. Зачем это всерьез обсуждать?

Я про 20-25 ш. в год...

Так я об этом с самого начала и говорю...
Но почитайте, что мне пишут в ответ свидетели дешевизны Ангары.

[thunder26]

Разговор был о том, что обещанная стоимость Ангары может быть достигнута только при изготовлении 20-25 шт. в год и якобы это основывается на заказе МО.

Ну это же глупость. Зачем это всерьез обсуждать?

Я про 20-25 ш. в год...

Так я об этом с самого начала и говорю...
Но почитайте, что мне пишут в ответ свидетели дешевизны Ангары.

Почитал. Вот fagot пишет, что стоимость Протона, например, не зависела от количества изделий в год )

[cross-track]

В 10 шт. за 3-4 года я верю сразу и безоговорочно. Но стоить они будут уже как 3 Протона.

10 Ангар5 как 3 Протона?! Так это замечательно!

[Старый]

В 10 шт. за 3-4 года я верю сразу и безоговорочно. Но стоить они будут уже как 3 Протона.

10 Ангар5 как 3 Протона?! Так это замечательно!

Каждая.

[cross-track]

В 10 шт. за 3-4 года я верю сразу и безоговорочно. Но стоить они будут уже как 3 Протона.

10 Ангар5 как 3 Протона?! Так это замечательно!

Каждая.

А-а-а!..

[Bell]

Разговор был о том, что обещанная стоимость Ангары может быть достигнута только при изготовлении 20-25 шт. в год и якобы это основывается на заказе МО.

Ну это же глупость. Зачем это всерьез обсуждать?

Я про 20-25 ш. в год...

Так я об этом с самого начала и говорю...
Но почитайте, что мне пишут в ответ свидетели дешевизны Ангары.

Почитал. Вот fagot пишет, что стоимость Протона, например, не зависела от количества изделий в год )

Есть 3 разные цены:
1. Официальная цена по нормативам, она практически не зависит от количества. Но она не устраивает ЦиХ - слишком дешево, не покрывает всех затрат организации.
2. Реальная себестоимость, которая очевидно должна зависить от трудоемкости и стоимости покупных компонентов, а так же учитывать сопутсвующие накладные расходы организации на поддержание своего существования. Эта цена явно больше протоновской и она прямо зависит от количества изделий в год.
3. Выдуманная цена изделия в фантастической серии 100+ шт. УРМов в год, по которвм размазаны все накладные расходы и которая в 1,5 раза больше нынешней цены Протона.

[fagot]

Почему нет? В Омске 4200 работников на заводе.

Это какого года данные? А то по планам 2019 года только к 2023 году численность должна была увеличиться до 3700 человек.

[fagot]

А чего там странного? Цена по гасзаказу считается по нормативным расценкам, там всё четко и однозначно. Тем более - по заказам военных.
Ну вобщем, понятно откуда двукратная оазница в цене Ангары и Протона?

Не, непонятно - то ли себестоимость Протона столь мала, что позволяет безболезненно продавать его по той же цене при уменьшении серийности в 3 раза, то ли цена на Протон установлена от балды и долги ЦиХа образовались не просто так. И тем более непонятно, как при таком чудесном ценообразовании сравнивать его с Ангарой и как установлена цена на нее.

[fagot]

Я просто на глаз оцениваю что Ангара в разы трудоёмче Протона.

Глаз орган субъективный, видит то, что хочет.

[thunder26]

Есть 3 разные цены:
1. Официальная цена по нормативам, она практически не зависит от количества. Но она не устраивает ЦиХ - слишком дешево, не покрывает всех затрат организации.
2. Реальная себестоимость, которая очевидно должна зависить от трудоемкости и стоимости покупных компонентов, а так же учитывать сопутсвующие накладные расходы организации на поддержание своего существования. Эта цена явно больше протоновской и она прямо зависит от количества изделий в год.
3. Выдуманная цена изделия в фантастической серии 100+ шт. УРМов в год, по которвм размазаны все накладные расходы и которая в 1,5 раза больше нынешней цены Протона.

Давайте рассуждать трезво (это сейчас сложно, но все же).

Темп изготовления изделий зависит от наличия соответствующих рабочих мест, сроков поставки комплектующих, длительности технологического процесса изготовления.
Существенно повлиять на стоимость может только длительность техпроцесса, так как ее уменьшение уменьшает как непосредственно затраты целевого персонала, так и опосредованные накладные. 
Если производить 10 УРМ или 20 УРМ на одних и тех же рабочих местах по одним и тем же техпроцессам в год, цена их будет одна и та же.
Вся разница между ОКРовским изделием и серийным только в объеме работ с изделием и отработанности технологии - с первого раза завод делает ДСЕ или пять раз переделывает по ЖКЗ из за КБ.

[Дмитрий Инфан]

Не, непонятно - то ли себестоимость Протона столь мала, что позволяет безболезненно продавать его по той же цене при уменьшении серийности в 3 раза, то ли цена на Протон установлена от балды и долги ЦиХа образовались не просто так. И тем более непонятно, как при таком чудесном ценообразовании сравнивать его с Ангарой и как установлена цена на нее.

Себестоимость "Протона" в разные годы была разная. И я сильно подозреваю, что сильно разная. Поэтому сравнивать ракету давно отработанную в серии, с ракетой, чья отработка только начата (как бы это сказать помягче) - несколько некорректно. Вот отработают "Ангару" как следует - тогда и сравнивайте (в ретроспективе, так сказать).

[Старый]

Почему нет? В Омске 4200 работников на заводе.

Это какого года данные? А то по планам 2019 года только к 2023 году численность должна была увеличиться до 3700 человек.

В Декатуре (как они говорят "Декейтере") в 2019 году по оценке 55 тыс человек. Лишь половину из них составляют граждане в возрасте 24-64 года. Как я понимаю половина из них - домохозяйки. Итого в районе 15000 мужиков трудоспособного возраста. Правда насколько я понимаю на предприятия Декатура ездят рабочие и из соседнего Хантсвилла. 
 В городе десяток заводов и завод ULA не самый крупный из них: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=34.630312&lon=-87.075577&z=14&m=ys
 На этом сайте: https://ru.qaz.wiki/wiki/Decatur,_Alabama#Economy (перевод с английской Педивикии?) пишут что строительство завода ЮЛА создало в районе... 230 новых рабочих мест! Примерно столько и получается если на картах Гуглмап пересчитать машины на заводских стоянках. 
 Вот так у них делают ракеты. 230 человек в какомто Мухосранске гдето в уральских аппалачских горах.