ГВМ – Ангара-А5 (2Л) / Бриз-М – Плесецк 35/1 – 14.12.2020 8:50 ДМВ

[ZOOR]

Трудоёмкость это универсальный показатель. Если например изготовление Ангары требует вдвое меньше человеко-часов чем Протона то она вдвое дешевле Протона. 

Какое афно.

Для ЦиХ как для сборочного производства и конечного производителя цена определяется стоимостью комплектующих.
РД-191 к примеру.
Так что можете свернуть в трубочку свой "универсальный показатель" и в известное место ...

[ZOOR]

А, еще. Кое-кто попу рвал, что военные хотели 100 (сто) УРМов в год и под это рассчитывали производство и финплан.

И кто же этот "кто-то"? Может быть это был Слоненок? (с)


Но даже если это так, то это отменяет желание военных 120 УРМов в год?

[Старый]

Для ЦиХ как для сборочного производства и конечного производителя цена определяется стоимостью комплектующих.
РД-191 к примеру.

Суммарная себестоимость ракеты определяется суммарными трудозатратами на всё её изготовление включая и изготовление всех комплектующих. 

 И как определяется цена для ЦиХа никого не волнует. Всех волнует как определяется цена для покупателя (заказчика).

[Старый]

Так что можете свернуть в трубочку свой "универсальный показатель" и в известное место ...

Не могу. Это универсальный и единственный объективный показатель. И главное - он ничего не знает о существовании гдето какогото ЦиХа и даже Зуура вместе с его мнением. С таким же успехом ты можешь послать в жопу и закон всемирного тяготения вместе с таблицей умножения.

[Старый]

Просто по трудозатратам себестоимость сравнивается при равной квалификации труда. Если для производства Ангары требуется более квалифицированный труд чем для Протона то тем хуже для Ангары.

[Bell]

Но даже если это так, то это отменяет желание военных 120 УРМов в год?

Мы это уже обсуждали.

В военное время не запустят ни одного УРМа с космодромов, накрытых КР и тактическими нюками. А угрожающий период сейчас будет очень короткий. Поэтому реализовать такую производительность по заказам военных просто невозможно. Для одного-полутора детсяков запусков, которые можно успеть, достаточно моб. запаса в арсеналах, которые можно спокойно накопить и обновлять.
Если указанное желание даже официально было, то ДЕЛАТЬСЯ это в реальности никогда не будет. То есть можно создать производственные мощности, построить стопицот стартовых столов, но это не будет использоваться и не будет влиять на себестоимость производства и цену изделий в мирное время. Точнее, будет висеть мертвым грузом, сжигая деньги на поддержание в рабочем состоянии и увеличивая общие расходы на эксплуатацию КРК.

[Старый]

Если бы ктото и вправду хотел 120 УРМов в год то это означало бы только одно - в дополнение ко всему абсурду вокруг технического облика Ангары ещё и грубейший безграмотный просчёт с ожидаемым количеством запусков. 
 Но такого естественно никто не хотел. Эти "120 УРМов в год" это из оголтелой хруничевской пропаганды периода навязывания Ангары заказчику.

[ZOOR]

Но такого естественно никто не хотел. Эти "120 УРМов в год" это из оголтелой хруничевской пропаганды периода навязывания Ангары заказчику.

Я просто удивляюсь, как можно не хотеть видеть и отрицать реальность
https://iz.ru/1088250/2020-11-17/shoigu-anonsiroval-zapusk-do-20-raket-angara-v-god-s-kosmodroma-plesetck

Россия к 2025 году сможет осуществлять ежегодно с космодрома Плесецк до 20 пусков ракет-носителей «Ангара» легкого и тяжелого класса. Об этом заявил 17 ноября министр обороны РФ Сергей Шойгу.

[makdy]

https://bmpd.livejournal.com/4228832.html - Генерал Николай Леонов: «У нас нет ответа на вопрос «Куда идет Россия?»  3.01.21
Есть про затраты на вооружение, про отсутствие перспектив у России.

[Старый]

Я просто удивляюсь, как можно не хотеть видеть и отрицать реальность

И что тут удивляться? Шойгу тоже читал эту ахинею. 

Ты вообще текст Шойгу осилить смог?

[ZOOR]

И что тут удивляться? Шойгу тоже читал эту ахинею. 

Шойгу прочитал что он сказал в газете?

Я правильно Вашу мысль понял?

[Старый]

И что тут удивляться? Шойгу тоже читал эту ахинею.

Шойгу прочитал что он сказал в газете?

Я правильно Вашу мысль понял?

Шойгу в своё время читал эту болтовню. И счас решил сказать чтото тёплое, хорошее об Ангаре. 
В словах Шойгу нет ничего о "закажем по 120 УРМов в год", "будем запускать по 120 УРМов в год". Есть только "можем запускать".

[ZOOR]

И что тут удивляться? Шойгу тоже читал эту ахинею.

Шойгу прочитал что он сказал в газете?

Я правильно Вашу мысль понял?

Шойгу в своё время читал эту болтовню. И счас решил сказать чтото тёплое, хорошее об Ангаре.
В словах Шойгу нет ничего о "закажем по 120 УРМов в год", "будем запускать по 120 УРМов в год". Есть только "можем запускать".

Какую болтовню, извините? Где он ее прочитал, сказать можете?
Болтовня, положенная на бумагу и затвержденная в виде ТТЗ становится законом.
Поэтому Заказчик требует выполнения данного пункта ТЗ. И в скорости будет строиться второй СК, судя по всему.
И не важно, будет ли заказываться 120 УРМов в год.
Важно, что у Заказчика будет такая возможность.

[Василий Ратников]

Болтовня, положенная на бумагу и затвержденная в виде ТТЗ становится законом.

вы так излагаете будто бы все что на бумагу положили то ВПК и Роскосмос прям выполняют, пусть не 100% а хотя бы 80%.

[Старый]

Болтовня, положенная на бумагу и затвержденная в виде ТТЗ становится законом.
Поэтому Заказчик требует выполнения данного пункта ТЗ.

Ты лично видел ТТЗ и ТЗ на 120 УРМ в год? Так в чём же дело? 


Чушь, ересь и ахинея утверждённые в виде ТТЗ и ТЗ ни на секунду не перестают быть чушью, ересью и ахинеей. Поэтому хватит уже оправдываться тем что вам удалось впарить это некомпетентному руководству и утвердить через ТЗ и ТТЗ. 

Выйди на средину и громко скажи: -Мы сделали для страны лучшую в мире РН! 
Стыдно? Ну так нехрен тогда ныть и оправдываться.   Нагадили? И чего теперь оправдываетесь и переводите стрелки? 

[ZOOR]

Ты лично видел ТТЗ и ТЗ на 120 УРМ в год? Так в чём же дело?

К счастью не видел. А то бы загранпаспорт не получил.
Но "обощение опыта над действительностью" приводят меня к такому выводу.

Чушь, ересь и ахинея утверждённые в виде ТТЗ и ТЗ ни на секунду не перестают быть чушью, ересью и ахинеей.

Ты отрицаешь, что оно становится законом? Уходишь в сфероконическую реальность?

Поэтому хватит уже оправдываться тем что вам удалось впарить это некомпетентному руководству и утвердить через ТЗ и ТТЗ.

Где ты в моих словах увидел оправдание? Там только фиксация реальности.

Выйди на средину и громко скажи: -Мы сделали для страны лучшую в мире РН!

А кто это "мы"? Можно пофамильно?

Стыдно? Ну так нехрен тогда ныть и оправдываться.  Нагадили? И чего теперь оправдываетесь и переводите стрелки? 

Ну это вообще истерика по полной. Расслабься.

[Старый]

Но "обощение опыта над действительностью" приводят меня к такому выводу.

  Какого такого "опыта"?    Ты ставишь над действительностью опыты?    Боюсь что это она ставит их над тобой.  


И к какому, говоришь выводу привели твои опыты над действительностью?

[Старый]

Чушь, ересь и ахинея утверждённые в виде ТТЗ и ТЗ ни на секунду не перестают быть чушью, ересью и ахинеей.

Ты отрицаешь, что оно становится законом? Уходишь в сфероконическую реальность?

Я утверждаю что став "законом" ересь, чушь и ахинея ни на секунду не перестают быть ересью, чушью и ахинеей. 

Неужели я с первого раза неясно написал? 

[ZOOR]

И к какому, говоришь выводу привели твои опыты над действительностью?

Вывод очень простой. ЛПР насрать на завывания г-на Старого на ФНК.

Поскольку строится СК для Ангары на Восточном, будут и в Плесе и там вторые СК и т.д.

Так что если что-то хочешь исправить - иди в депутаты и дорасти до Министра Обороны. Он сможет исправить ТТЗ.

[Старый]

Где ты в моих словах увидел оправдание? Там только фиксация реальности.

Ты постоянно оправдываешься тем что это не вы сами создали худшую в мире РН а вас якобы заставили её сделать. 

 И если ваше поделие узаконено официальными документами то вы в нём уже и не виноваты. 
 Говоришь ты такое или нет?