Дальнейшая модернизация КК Союз

[azvoz]

Я вообще не понимаю зачем для лунного Союза увеличивать СА и(или)  БО.
3-4 суток  (если с прилунением) или 7-9(если с облетом) вполне можно в текущем прокантоваться.

Тем более что малой кровью при изменении одного отсека, не обойтись - согласований , времени и  денег потребуется немногим меньше чем при создании нового .

Если уж и вкладываться в пилотируемый КК,то создавать новый, но не в стиле бочек а-ля федерация, Дрэгон, Старлай в погоне за химерой многоразовости . 
а  по концепции КК Союз 
- максимально компактный СА (пусть даже и с большим диаметром для увеличения аэрод. кач)
- БО с туалетом,  стыковочным узлом и прочим
- ПАО с вонючкой и прочим чему не место в СА.

Я не исключаю сделать возможность использования разных БО (либо вообще без него).
Но поскольку не вижу необходимости полетов на НОО(например на бессмысленный МКС), 
то начинать нужно с лунной версии и в идеале на ней и остановиться.


Жалко времени потраченного на обезьянью федерацию, но лучше поздно чем никогда.

[avmich]

Можно, конечно, летать и на сегодняшнем Союзе на Луну. Даже на Союзе 60-х можно было бы. Просто для 21 века это не выглядит достаточно, имеет смысл вкладываться в улучшения, если не хватает на новый корабль.

Это Энергия только говорит, что переделка СА - это новый корабль. Когда говоришь про новый корабль, то оказывается, что там работы гораздо больше, чем СА сделать.

Лучше всего, конечно, полностью многоразовый крылатый корабль - но это действительно практически с нуля много чего делать. Хорошая капсула может быть полностью многоразовой - функции и БО, и ПАО интегрированы в капсулу, на нетоксичных компонентах, с мягкой посадкой для повторного использования. Это тоже достаточно далеко от Союза. В результате у нас весь спектр возможных подходов - от ничего до всего заново, в зависимости от возможностей. Правда, эти возможности на практике оказываются меньше, чем кажутся.

[azvoz]

полностью многоразовой - функции и БО, и ПАО интегрированы в капсулу, на нетоксичных компонентах

Странно слышать такое от старожила.

Типа не слышали про цирк на "нетоксичных компонентах" Глушко с Бураном ?

Лучшая концепция  - гениальная концепция КК Союз, что подтверждено практикой.
Вот ее и нужно реализовывать в полностью новом КК  на новом технологическом уровне.

А позорные ведра федерация старлай и драгон крю - ждет свалка история как и ущербный бюрократический шаттл..Надеюсь без жертв.

[Bell]

Космонавты бухтели на счет того, что Союз очень тесный. Видел какую-то записку времен клиперского конкурса. А летать к Луне довольно долго - туда-обратно дней 6, на окололунной надо быть готовыми хотя бы неделю висеть, да еще может придется на околоземной РБ ждать...

А вообще геометрия - интересная наука. Сфера диаметром 2,2 м имеет объем 5,5 м3, а цилиндрическая вставка длиной 0,3 м - 1,1 м3. То есть эта вставка увеличивает внутренний объем отсека на целых 20%! Цилиндр наверно можно довести до 7 м3 даже при той же длине и удобнее распихать оборудование, так что фактический обитаемый объем станет, скажем, вдвое больше! Вот это будет реальный шаг вперед.

[azvoz]

Космонавты бухтели на счет того, что Союз очень тесный.

Сфера диаметром 2,2 м имеет объем 5,5 м3, а цилиндрическая вставка длиной 0,3 м - 1,1 м3. То есть эта вставка увеличивает внутренний объем отсека на целых 20%!

Да просто замена всех внутренностей на новую начинку высвободит гораздо больший объем, 

помимо прочих улучшений.
А если трогать корпус то лучше сразу делать новый КК , но не ведро(типа многоразовое -  пиар для осликов) а по союзовской концепции СА, ПАО ,БО.

[Quetzalcoatl]

но не ведро(типа многоразовое -  пиар для осликов)

Вы не поверите, но "многоразовое ведро", это Crew Dragon, предназначен для полетов на МКС, и больше никуда. Причем, и пассажирский, и грузовой в одном лице. С посадкой на Землю (окиян). И ждет его на этом поприще долгая и славная история. На, ОЛО полетит грузовик Dragon XL на Falcon Heavy. Ну, это другая история, недоступная Вашей фантазии.
Если Вам нечего делать на " бессмысленный МКС", то, что Вы будете делать на ОЛО в этом утлом суденышке под названием "Союз", который был разработан в 60-х? Вы принимали участие в разработке "Союза" в 60-х? Не верю. Ничего своего путного не смогли за десятилетия разработать, а всё туда же. Позорище! 
Ну, а то, что там (Crew Dragon) есть интересные технические решения, например, нет никчемного обтекателя.   Нет тяжелой идиотской САС "на носу".   Все это Ваш мозг не воспринимает? 

[Astro Cat]

Вы не поверите, но "многоразовое ведро", это Crew Dragon, предназначен для полетов на МКС, и больше никуда.

Конечно не поверим. Все же знают про проекты "RedDragon" и облет Луны на Crew Dragon. Так что вы соврали.

И Союз замечательный 2х комнатный кораблик. Просторный для двух человек. И более народу в него пихать не надо. И тогда им будет комфортно и в трехнедельном полете.  В сторону Луны к нему должен быть пристыкован Лэндер, что еще даст жилой обьем.

[Bell]

Космонавты бухтели на счет того, что Союз очень тесный.

Сфера диаметром 2,2 м имеет объем 5,5 м3, а цилиндрическая вставка длиной 0,3 м - 1,1 м3. То есть эта вставка увеличивает внутренний объем отсека на целых 20%!

Да просто замена всех внутренностей на новую начинку высвободит гораздо больший объем,

помимо прочих улучшений.
А если трогать корпус то лучше сразу делать новый КК , но не ведро(типа многоразовое -  пиар для осликов) а по союзовской концепции СА, ПАО ,БО.

Не освободит. Не надо новых внутренностей, надо старые использовать разумно.
Про новый КК - в другом топике.

[Quetzalcoatl]

Конечно не поверим. Все же знают про проекты "RedDragon" и облет Луны на Crew Dragon. Так что вы соврали.

Не, мы ничего не соврали.  На МКС - Crew Dragon по программе Commercial Crew Program от НАСА.  На ОЛО (Gateway) - это Gateway Logistics Services от НАСА.  Все остальное - Ваши детские поллюции.

Бан на неделю за хамство!

[Leonar]

но не ведро(типа многоразовое -  пиар для осликов)

Вы не поверите, но "многоразовое ведро", это Crew Dragon, предназначен для полетов на МКС, и больше никуда. Причем, и пассажирский, и грузовой в одном лице. С посадкой на Землю (окиян). И ждет его на этом поприще долгая и славная история. На, ОЛО полетит грузовик Dragon XL на Falcon Heavy. Ну, это другая история, недоступная Вашей фантазии.
Если Вам нечего делать на " бессмысленный МКС", то, что Вы будете делать на ОЛО в этом утлом суденышке под названием "Союз", который был разработан в 60-х? Вы принимали участие в разработке "Союза" в 60-х? Не верю. Ничего своего путного не смогли за десятилетия разработать, а всё туда же. Позорище! 
Ну, а то, что там (Crew Dragon) есть интересные технические решения, например, нет никчемного обтекателя.  Нет тяжелой идиотской САС "на носу".   Все это Ваш мозг не воспринимает? 

Дрегон-дрегон... 
Идиотский сас на союзе... 
На дрегоне сас кого то спасла еще чтоб об идиоткости союзовской говорить? 
По поводу обтекателя - птк нп - без оного.и? 
Это ваш мозг не воспринимает? 
Все про" элегантно закругленные края телефона"?

[Leonar]

Конечно не поверим. Все же знают про проекты "RedDragon" и облет Луны на Crew Dragon. Так что вы соврали.

Не, мы ничего не соврали.  На МКС - Crew Dragon по программе Commercial Crew Program от НАСА.  На ОЛО (Gateway) - это Gateway Logistics Services от НАСА.  Все остальное - Ваши детские поллюции.

Так не на частные инвестиции и по частным ттз? А как же частный космос то? 
И после этого считать - спейсХ - частной компанией...
Ну то - другое - я согласен...

[Quetzalcoatl]

Дрегон-дрегон...
Идиотский сас на союзе...
На дрегоне сас кого то спасла еще чтоб об идиоткости союзовской говорить?
По поводу обтекателя - птк нп - без оного.и?
Это ваш мозг не воспринимает?
Все про" элегантно закругленные края телефона"?

Привет, Дракон всего два раза летал. И никого не угробил. Вспомним про Союз? Не, не будем. 
Про обтекатель и САС, очевидно, придумала НАСА.  Вы живете в 60-х? Ну, и чудненько, живите там дальше.
Но не морочьте нам голову про "перспективы" космических полетов. Их не будет. Перспектив. 

[Astro Cat]

Не, мы ничего не соврали.  На МКС - Crew Dragon по программе Commercial Crew Program от НАСА.  На ОЛО (Gateway) - это Gateway Logistics Services от НАСА.  Все остальное - Ваши детские поллюции.

Нет, именно соврали. Это планы не мои, а Маска. Он был "предназначен" и для этих миссий. Это ФАКТ. Концепция поменялась на других планов громадье. Но это не значит, что не поменяется снова при затягивании разработки Старшипа или провале СЛС.

[Astro Cat]

По поводу обтекателя - птк нп - без оного.и? 

Нет никакого ПТК НП. И будет ли - большой вопрос.

[Quetzalcoatl]

Нет, именно соврали. Это планы не мои, а Маска. Он был "предназначен" и для этих миссий. Это ФАКТ. Концепция поменялась на других планов громадье. Но это не значит, что не поменяется снова при затягивании разработки Старшипа или провале СЛС.

Мне глубоко наплевать на "планы Маска".  Мне интересны программы НАСА, и какую роль играет SpaceX в этих программах. 

[Astro Cat]

Мне интересны программы НАСА,

Что в них интересного? Как они ржавеют с очередным переносом сроков? Или как они урезаются и меняются в попытках экономии бабла? )))

[Quetzalcoatl]

Что в них интересного?

Объясняю. Они, эти программы, пусть со смещением сроков, но они реализуются на практике. И это показала "и грузовая и пассажирская программа к МКС" НАСА. Если Вы этого не видете, мне Вас жаль. А что мы видим здесь. Какое-то  мракобесие. "Мы не умеем делать другие СА. Давайте сделаем другой БО и Разгонный блок." Это - конечно, прорыв, по сравнению с Crew Dragon. 

[Astro Cat]

Вот когда реализуются, тогда и приходите. А пока Боинг нормально даже Старлайнер не смог запустить. Так что глядишь Драгон до Луны доберётся.

Что касается лунного Союза, он еще при Королеве вокруг Луны летал. Нет никаких особых трудностей продолжить эксперименты. Тем более техника шагнула вперёд с тех пор и сегодня это проще.

[Quetzalcoatl]

Вот когда реализуются, тогда и приходите. А пока Боинг нормально даже Старлайнер не смог запустить. Так что глядишь Драгон до Луны доберётся.

Вы, там, проспитесь.   Они на Драконах уже летают к МКС. Без Боинга. С Боингом будет прикольнее.

Что касается лунного Союза, он еще при Королеве вокруг Луны летал.

Побойтесь Бога и не ворошите пепел Королева. И не ворошите пепел Комарова. Позорище! 

[Salo]

Что касается лунного Союза, он еще при Королеве вокруг Луны летал.

«Космос-146» (7К-Л1П)

10.03.1967