Дальнейшая модернизация КК Союз

Автор Asteroid, 13.08.2020 16:45:05

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Дем

Цитата: Владимир Шпирько от 06.02.2022 21:42:15Так нефть из Краснодарского края она для РН Союз, а КК Союз - это совсем другое.
Просто сам факт что даже такое может исчезнуть. А уж производство всяких сплавов и т.д. - вообще запросто.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Владимир Шпирько

Цитата: Дем от 07.02.2022 00:02:13
Цитата: Владимир Шпирько от 06.02.2022 21:42:15Так нефть из Краснодарского края она для РН Союз, а КК Союз - это совсем другое.
Просто сам факт что даже такое может исчезнуть. А уж производство всяких сплавов и т.д. - вообще запросто.
Масса Космического Корабля Союз чуть более 8 тонн, даже если он весь сделан из одного сплава, то для производства 2-х, 3-х кораблей в год необходимо 20 тонн этого самого суперсплава.   Да если невозможно заменить поставщика, то Дмитрий Олегович будет только рад! организовать в Роскосмосе производство этого сплава.

Дем

Цитата: Владимир Шпирько от 07.02.2022 00:11:54Дмитрий Олегович будет только рад! организовать в Роскосмосе производство этого сплава.
Рад-то он может быть, но вот организовать производство ещё уметь надо.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

avmich

По части аполлоновской техники идёт ползучее "открывание" - бортовой компьютер уже довольно хорошо документирован, и вроде что-то ещё из систем получает подробные описания.

По части "открывания" КК Союз - тут были работы по части панели управления. Интересно, какие ещё системы описаны в открытых источниках достаточно хорошо, чтобы можно было их воспроизвести.

Судя по успехам СпейсЭкса, современные капсульные КК не так сложно создавать, как в своё время.

Роман Б

Скажите, а можно ли сделать корабль "Союз" таким что бы он находился в космосе 1-1.5 года?

Бертикъ

Цитата: Роман Б от 23.02.2022 13:00:25Скажите, а можно ли сделать корабль "Союз" таким что бы он находился в космосе 1-1.5 года?
В автономе? Нет смысла.
А в составе станции у Союза итак вроде около 200 суток.
И, вероятно, можно и больше. Была бы задача.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Роман Б

Цитата: Бертикъ от 23.02.2022 13:12:56
Цитата: Роман Б от 23.02.2022 13:00:25В автономе? Нет смысла.
А в составе станции у Союза итак вроде около 200 суток.
И, вероятно, можно и больше. Была бы задача.
В составе станции или лунном варианте или в составе марсианского пилотируемого комплекса. Там где-то перекись водорода применяется и она ограничивает срок пребывания в 200 дней

Бертикъ

Цитата: Роман Б от 23.02.2022 14:03:48
Цитата: Бертикъ от 23.02.2022 13:12:56
Цитата: Роман Б от 23.02.2022 13:00:25В автономе? Нет смысла.
А в составе станции у Союза итак вроде около 200 суток.
И, вероятно, можно и больше. Была бы задача.
В составе станции или лунном варианте или в составе марсианского пилотируемого комплекса. Там где-то перекись водорода применяется и она ограничивает срок пребывания в 200 дней
Не вижу смысла использовать 60-летнюю конструкцию в перспективных проектах. А полеты на МКС на Союзах сейчас из экономии - зачем создавать новое, если старое проверенное вполне выполняет задачу.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

avmich

Цитата: Роман Б от 23.02.2022 13:00:25Скажите, а можно ли сделать корабль "Союз" таким что бы он находился в космосе 1-1.5 года?
С точки зрения срока хранения перекиси водорода... Смотрите, сейчас Союз официально летает более 200 дней - в составе ОС, но всё же. От 200 дней до, скажем, 400 дней - расстояние (временное :) ) выглядит приемлемым. Перекись водорода разлагается - при правильном хранении - со скоростью, скажем, 1-2% концентрации в год. Вряд ли для Союза будет иметь смысл делать особо сложные средства поддержания состояния перекиси - скажем, её синтез на борту - но, например, понижение температуры скорость саморазложения снижает, а можно рассматривать и замораживание (что довольно экзотично, но попроще, чем синтез). Поэтому... я бы ответил на исходный вопрос утвердительно.

Другое дело, что, пожалуй, проще и лучше могут оказаться другие пути. Но наверняка сказать сложно - особенно в такие дни :( .

Raul

Цитата: Бертикъ от 23.02.2022 14:18:15Не вижу смысла использовать 60-летнюю конструкцию в перспективных проектах. А полеты на МКС на Союзах сейчас из экономии - зачем создавать новое, если старое проверенное вполне выполняет задачу.
А чем 60-летняя конструкция хуже новых проектов, которые требуют вдвое более тяжелых ракет-носителей?

Вот, Боинг-737, ровесник нашего Союза - все еще летает.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Бертикъ

Цитата: Raul от 25.02.2022 08:31:46
Цитата: Бертикъ от 23.02.2022 14:18:15Не вижу смысла использовать 60-летнюю конструкцию в перспективных проектах. А полеты на МКС на Союзах сейчас из экономии - зачем создавать новое, если старое проверенное вполне выполняет задачу.
А чем 60-летняя конструкция хуже новых проектов, которые требуют вдвое более тяжелых ракет-носителей?

Вот, Боинг-737, ровесник нашего Союза - все еще летает.
Но Боинг-737 никто не заставляет летать к Луне и Марсу)) Вот и Союз не надо заставлять.
Они были созданы для определенных целей. И пока их выполняют - пусть летают.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Raul

Цитата: Бертикъ от 25.02.2022 10:48:28Но Боинг-737 никто не заставляет летать к Луне и Марсу)) Вот и Союз не надо заставлять.
Они были созданы для определенных целей. И пока их выполняют - пусть летают.
"Союз" создавали именно для полетов к Луне, разве не так?
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Цитата: avmich от 25.02.2022 02:04:14а можно рассматривать и замораживание (что довольно экзотично, но попроще, чем синтез).


Её разморозить потом будет трудно.

Кстати, у меня завалялся толстый учебник по перекиси и по методам работы с ней.

Aleksey

Цитата: Raul от 25.02.2022 10:58:21"Союз" создавали именно для полетов к Луне, разве не так?
Так, но разница между лунным и нынешним "Союзом" существенна. Тем более что лунный только, как любят сейчас говорить, для флаговтыка подойдёт

Бертикъ

Цитата: Raul от 25.02.2022 10:58:21
Цитата: Бертикъ от 25.02.2022 10:48:28Но Боинг-737 никто не заставляет летать к Луне и Марсу)) Вот и Союз не надо заставлять.
Они были созданы для определенных целей. И пока их выполняют - пусть летают.
"Союз" создавали именно для полетов к Луне, разве не так?
Для облета Луны. Облетала Луну и Луна-3. Вы же не будете новые лунные АМС делать на ее базе?
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Raul

Цитата: Бертикъ от 25.02.2022 21:07:03
Цитата: Raul от 25.02.2022 10:58:21
Цитата: Бертикъ от 25.02.2022 10:48:28Но Боинг-737 никто не заставляет летать к Луне и Марсу)) Вот и Союз не надо заставлять.
Они были созданы для определенных целей. И пока их выполняют - пусть летают.
"Союз" создавали именно для полетов к Луне, разве не так?
Для облета Луны. Облетала Луну и Луна-3. Вы же не будете новые лунные АМС делать на ее базе?
Для облета Луны создавались Союзы без орбитального отсека. А нормальные Союзы 7К-ЛОК делались по программе H-1 Л3, предусматривающей высадку на ее поверхность.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Raul

Цитата: Aleksey от 25.02.2022 20:29:23
Цитата: Raul от 25.02.2022 10:58:21"Союз" создавали именно для полетов к Луне, разве не так?
Так, но разница между лунным и нынешним "Союзом" существенна. Тем более что лунный только, как любят сейчас говорить, для флаговтыка подойдёт.
Вот интересно, будут американцы транслировать этот флаговтык или флаг попадет под их санкции? ;D

В самом деле задача не во втыке флага, а в наличии собственной транспортной системы для МНЛС. Которая должна отвечать определенным требованиям.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Бертикъ

Цитата: Raul от 25.02.2022 21:15:41
Цитата: Бертикъ от 25.02.2022 21:07:03
Цитата: Raul от 25.02.2022 10:58:21
Цитата: Бертикъ от 25.02.2022 10:48:28Но Боинг-737 никто не заставляет летать к Луне и Марсу)) Вот и Союз не надо заставлять.
Они были созданы для определенных целей. И пока их выполняют - пусть летают.
"Союз" создавали именно для полетов к Луне, разве не так?
Для облета Луны. Облетала Луну и Луна-3. Вы же не будете новые лунные АМС делать на ее базе?
Для облета Луны создавались Союзы без орбитального отсека. А нормальные Союзы 7К-ЛОК делались по программе H-1 Л3, предусматривающей высадку на ее поверхность.
Открою Вам секрет: 7К (о котором речь) и 7К-ЛОК - это две большие разницы.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

#278
Я вспоминаю свою первую машину : Запор 966-28 лс.Нормальная машина для своего времени.Разгонял до 90.И мне совсем непонятно существование более древнего Союза,например,с  достаточно древним,но достатоано комфортным
,Черри Тигго на котором я езжу почти 7 лет,Без всякого ТО по экономическим соображениям(возможностям).
Нет денег?или УМА?Я бы поставил на второе.

Raul

Цитата: Бертикъ от 25.02.2022 22:16:26Открою Вам секрет: 7К (о котором речь) и 7К-ЛОК - это две большие разницы.
Да знаем мы ваши секреты :) .

Цитата: Юрий Темников от 25.02.2022 22:16:37Запор 966-28 лс.
Мне лично вот такая машина нравится, которая куда древнее "запора":



И, между прочим, ее собираются выпускать с электромотором:
Фольксваген придумает электрического "Жука"

Как видите, немцы совсем не стесняются своего антиквариата, а, наоборот, делают его высокотехнологичным!
Китайцы тоже этим занимаются:
Ora Good Cat от Great Wall Motors, похожая на Volkswagen Beetle

И только мы мучаемся от непонятно откуда взявшегося комплекса неполноценности за наши достижения.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!