Дальнейшая модернизация КК Союз

[avmich]

Нужен многоразовый межпланетный корабль, способный тормозится на НОО. А на НОО можно и в текущем Союзе подняться. ИМХО.

Из соображений безопасности хорошо бы уметь садиться при необходимости. Лучше всего вариант Бора-4 бы подошёл, но осознать, что стоит так далеко таскать крылья, непросто.

[Leonar]

А еще некоторым - дешевле вступить в нато

Мы и так там уже по уши. Основные поставщики сырья. У всех путреотов там счета,  дома и дети.

А вообще таскать на Луну СА не надо. Он там не нужен. Нужен многоразовый межпланетный корабль, способный тормозится на НОО. А на НОО можно и в текущем Союзе подняться. ИМХО.

Года так с 13 все медленно меняется и уже поменялось существенно (если не заметили) 

Межпланетный корабль тормозиться на ноо - это значительно дороже и небезопасней чем.

[mihalchuk]

Я бы изменил СА, сделав его дно пошире, при этом меняется только геометрия, все системы остаются и нет резона менять название корабля.

Нельзя ли просто увеличить теплозащитный экран, вынеся его "за габарит"?  Заодно, может, поиграться с формой для улучшения качества.

Это, конечно, сделать можно, но зачем такой суррогат? Аэродинамика будет сложной, не могу даже сказать, в какие деньги это выльется.

[mihalchuk]

А вообще таскать на Луну СА не надо. Он там не нужен. Нужен многоразовый межпланетный корабль, способный тормозится на НОО. А на НОО можно и в текущем Союзе подняться. ИМХО.

Тормозиться, используя топливо - дорого, аэродинамикой - лютый трэш.
Но есть возможность сделать многоразовый корабль с возвращаемой капсулой, в которой минимум систем. Такой кораблю отправляет капсулу в атмосферу, а сам пролетает мимо. Остаётся вопрос - что с ним делать дальше? Скажем, это лунный корабль, и тут надо считать траекторию возвращения, её плоскость; сможет ли такой корабль после нескольких мягких торможений об атмосферу достичь станции, или овчинка выделки не стоит. Если нет, то может ли он достичь, скажем, какой-нибудь ЛОС или точки либрации. И как дальше его использовать.

[Leonar]

А есть или может быть высокоэллиптическая орбита чтоб переодически проходила вокруг луны? Ну или с минимальными корректировками?
Дабы "жилой объем с энергетикой " болтался...
Правда ускорители на отлетную к луне ис орбиты луны все равно нужны будут...

[avmich]

А есть или может быть высокоэллиптическая орбита чтоб переодически проходила вокруг луны? Ну или с минимальными корректировками?
Дабы "жилой объем с энергетикой " болтался...
Правда ускорители на отлетную с орбиты луны все равно нужны будут...

Это хороший вопрос, особенно учитывая, что аналогичный вопрос может касаться перелётов Земля-Марс. Мне кажется, можно такую систему устроить, если имеется не один модуль, а их набор - так, чтобы при каждом перелёте выбирать подходящий модуль и при этом оптимизировать корректировки.

Хороший вопрос к баллистикам.

[Leonar]

А есть или может быть высокоэллиптическая орбита чтоб переодически проходила вокруг луны? Ну или с минимальными корректировками?
Дабы "жилой объем с энергетикой " болтался...
Правда ускорители на отлетную с орбиты луны все равно нужны будут...

Это хороший вопрос, особенно учитывая, что аналогичный вопрос может касаться перелётов Земля-Марс. Мне кажется, можно такую систему устроить, если имеется не один модуль, а их набор - так, чтобы при каждом перелёте выбирать подходящий модуль и при этом оптимизировать корректировки.

Хороший вопрос к баллистикам.

Вот земля марс - орбита будет встреча через 5...8лет ?

[Asteroid]

Нужен многоразовый межпланетный корабль, способный тормозится на НОО. А на НОО можно и в текущем Союзе подняться. ИМХО.

Из соображений безопасности хорошо бы уметь садиться при необходимости. Лучше всего вариант Бора-4 бы подошёл, но осознать, что стоит так далеко таскать крылья, непросто.

Перелетая с Луны, попасть на НОО явно проще, чем под строго определённым углом в атмосферу. Правда, дороже.

[Asteroid]

А есть или может быть высокоэллиптическая орбита чтоб переодически проходила вокруг луны? Ну или с минимальными корректировками?
Дабы "жилой объем с энергетикой " болтался...
Правда ускорители на отлетную к луне ис орбиты луны все равно нужны будут...

Какая-то похожая орбита скорее всего есть, только совсем не факт, что:
1. орбита выгодна энергетически;
2. такой челнок для системы Луна-Земля что-то даст.

[mihalchuk]

А есть или может быть высокоэллиптическая орбита чтоб переодически проходила вокруг луны? Ну или с минимальными корректировками?
Дабы "жилой объем с энергетикой " болтался...
Правда ускорители на отлетную с орбиты луны все равно нужны будут...

Это хороший вопрос, особенно учитывая, что аналогичный вопрос может касаться перелётов Земля-Марс. Мне кажется, можно такую систему устроить, если имеется не один модуль, а их набор - так, чтобы при каждом перелёте выбирать подходящий модуль и при этом оптимизировать корректировки.

Хороший вопрос к баллистикам.

Предположим, такая орбита есть, но её нужно совмещать не только с Луной, но и с точкой старта. Это всё портит. На Луну лучше летать без выкрутасов.

[garg]

А что там со всякими воланчиками надувными? тот же арго. Отработать к примеру на ПАО прогрессов. И будет счастье. Сколько он сможет съэкономить? особенно если он нужен только СА.
Балластный рассматривали под исполнение в виде Хотябы литий-титанатными пакетами. там же уровень их безопасности практически космический. Хотя лиферы лучше но и так сойдет.
А шеньчжоу - идея. Ну или компромиссный вариант. наши то все про оснастку жалуются - вот пусть оснастку под корпуса закажут, А сам корабль уже сами.

Кстати мысль, чисто транспортный вариант - база для пребывания отдельно. Если мы уже в общем отработали быстрые траектории стыковок вполне. То что мешает переделать БО - на взлетнер. Он отдельно. Тогда модифицированный союз с ПАО увеличеннной заправки вполне помещается на Союз-2б (8-8,2). И дельты в 900+ хватит для обратного старта с вернувшимся с поверхности БО с сброшенными ненужными запчастями. Дежурить в тесной капсуле нафиг. текущей надежности автоматики при должном исполнении за глаза.
лендер чисто челночный на тонн 7-8 с учетом лучших движков и экономной посадки/взлета. (карты есть или легко можно получить дециметрового разрешения).
Хватит даже 1 С2б с  3-Союз-5. Варианты с 2 союзами и А5В  или А5В и водородным разгонником уже край.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Высокоэллиптическая орбита с залетом за Луну впервые использована в январе 1959 года при полете Луны-3. Но вот на втором витке Луна убежала и далее облетов не было.

[Leonar]

А есть или может быть высокоэллиптическая орбита чтоб переодически проходила вокруг луны? Ну или с минимальными корректировками?
Дабы "жилой объем с энергетикой " болтался...
Правда ускорители на отлетную к луне ис орбиты луны все равно нужны будут...

Какая-то похожая орбита скорее всего есть, только совсем не факт, что:
1. орбита выгодна энергетически;
2. такой челнок для системы Луна-Земля что-то даст.

На жилом объеме и энергетике (всмысле солнечных панелей для липездричества) для "проживания" во время перелета экономим...
Можно туда лететь сразу в лвпк
А обратно в одной капсуле без бо... 
Для луны может и не очевидно, а вот для регулярных полетов к марсу - экономия на энергетике и многоразовасти перелетных объемов - более очевидна...

[Leonar]

Высокоэллиптическая орбита с залетом за Луну впервые использована в январе 1959 года при полете Луны-3. Но вот на втором витке Луна убежала и далее облетов не было.

Ну по идее должен быть через некоторое время еще "залет"... Вот только через сколько периодов... И вообще возможен ли (может быть что без коррекции и улететь в землю или стать исс)

[aaa1]

Для полётов к Луне можно БО увеличить, сделав цилиндрическую вставку. Вместо стыковочного узла установить отсек с дополнительной СЖО и научной аппаратурой.

[azvoz]

Для полётов к Луне можно БО увеличить, сделав цилиндрическую вставку. Вместо стыковочного узла установить отсек с дополнительной СЖО и научной аппаратурой.

а зачем увеличивать , если аполло и при меньшем объеме летал?

[Leonar]

Для полётов к Луне можно БО увеличить, сделав цилиндрическую вставку. Вместо стыковочного узла установить отсек с дополнительной СЖО и научной аппаратурой.

А что там делать без стыковочного узла то? 
Или сам себе одноразовая окололуння станция на 5...10дней?

[Astro Cat]

Тормозиться, используя топливо - дорого, аэродинамикой - лютый трэш.

Для тех кто не умеет - все лютый трэш. Посадки Маском ступеней из этой серии. Это - прогресс,а не топтание на месте. А капсульные посадки с обязательным запихиванием всего в супертяж - прошлый век. Надо делать высокоатмосферные щиты и тренироваться ими тормозить. Это будут передовые технологии.

[Leonar]

Тормозиться, используя топливо - дорого, аэродинамикой - лютый трэш.

Для тех кто не умеет - все лютый трэш. Посадки Маском ступеней из этой серии. Это - прогресс,а не топтание на месте. А капсульные посадки с обязательным запихиванием всего в супертяж - прошлый век. Надо делать высокоатмосферные щиты и тренироваться ими тормозить. Это будут передовые технологии.

Нанисуйте корабль пожалуйста, чтоб разговор пошел более предметным в соответсвующей теме... И это... Экономически обосновать тоже было бы не плохо...

У меня идея "похожая" с тем "бураном", что в стк, что в рогозинском буране, что в многоразовые против одноразовых (темах)
У меня система полностью многоразовая для вывода спутников массой до 4х т на ссо
Многоразовый разгонный блок, который выводится полностью  многоразовой системой на опорную орбиту 250х250х(нужное наклонение спутника) потом работает рб, выводя на целевую орбиту спутник, потом рб сходит с орбиты спутника и в атмосфере тормозится и выходит на орбиту, где его ожидает челнок, стыковка и домой...
Как могли заметить - девайс - несколько монструозный...
Впрочем и старшип маска - тоже - такова цена полной многоразовости...
Но экономически, когда я прикидывал свою идею с учетом полета серии кораблей по 25 раз каждый 200 полетов, то цена вывода была бы примерно чуток меньше чем у союза 2.

[telekast]

У меня идея "похожая" с тем "бураном", что в стк, что в рогозинском буране, что в многоразовые против одноразовых (темах)
У меня система полностью многоразовая для вывода спутников массой до 4х т на ссо
Многоразовый разгонный блок, который выводится полностью  многоразовой системой на опорную орбиту 250х250х(нужное наклонение спутника) потом работает рб, выводя на целевую орбиту спутник, потом рб сходит с орбиты спутника и в атмосфере тормозится и выходит на орбиту, где его ожидает челнок, стыковка и домой...
Как могли заметить - девайс - несколько монструозный...
Впрочем и старшип маска - тоже - такова цена полной многоразовости...
Но экономически, когда я прикидывал свою идею с учетом полета серии кораблей по 25 раз каждый 200 полетов, то цена вывода была бы примерно чуток меньше чем у союза 2.

А может тогда на таскать РБ туда-сюда. Пусть болтается на опорной орбите до следующего раза. В следующий раз привозится только спутник и топливо для РБ. Заправили, проверили и запустили, а сами домой. РБ оттаранил спутник, и вернулся опять на орбиту-стоянку до следующего раза.😉