Шанс для России

[Andy_K64]

На этапе МКС-11 запланировано 39 научных экспериментов. Не считая тех, что запланированы для Томаса Райтера. И это только на Российском сегменте.

Список этих экспериментов способен только удручить. Приведи для примера самый научно значимый.

Так ты уже заранее объявил их никчемными. Так что какой в этом смысл? Мне вот другое интересно. Ты сам-то знаешь, какие эксперименты проводятся?

[Старый]

Мне вот другое интересно. Ты сам-то знаешь, какие эксперименты проводятся?

Эта тема поднималась тут пару лет назад. Давались ссылки на перечни экспериментов. С тех пор что-нибудь изменилось?
 Сам я сужу об экспериментах по статьям в НК о ходе полёта станции.

[Andy_K64]

По настоящему значимых исследований там немного. Это верно. Но ведь и в мировой науке вообще не так много эффектных, броских экспериментов проводится. Основная масса - рутина.

[sleo]

По настоящему значимых исследований там немного. Это верно. Но ведь и в мировой науке вообще не так много эффектных, броских экспериментов проводится. Основная масса - рутина.

Справка по станции "Мир" (по МКС пока не нашел) :

"Научное оборудование станции «Мир».

 К середине 1996 окончательно сформировался облик станции «Мир» как научно-исследовательского комплекса, оснащенного уникальной научной аппаратурой. За время эксплуатации станции на ней была размещена научная аппаратура более 240 наименований производства 27 стран общей массой 11,5 тонн. В частности, комплекс научной аппаратуры включал в себя:

– крупный природоведческий комплекс, состоящий из двадцати четырех активных и пассивных приборов для наблюдения Земли, работающих в видимом, ИК- и СВЧ-диапазонах спектра;

– астрофизическую обсерваторию из шести телескопов и спектрометров;

– четыре технологические печи;

– шесть медицинских диагностических комплексов;

– материаловедческую и биотехнологическую аппаратуру.

Результаты работы станции «Мир».


Международное сотрудничество. Проведено 27 международных экспедиций, 21 из них на коммерческой основе. На станции работали представители 12 стран и организаций: США, Германии, Англии, Франции, Японии, Австрии, Болгарии, Сирии, Афганистана, Казахстана, Словакии, ЕКА.

Основные итоги исследований. Главный итог – отработана технология создания и эксплуатации постоянно действующей пилотируемой орбитальной станции. В ходе эксплуатации станции путем перестыковки не раз менялось сочетание ее модулей; в ее состав вводились не предусмотренные исходным проектом части, например дополнительный стыковочный отсек для работы с кораблями типа шаттл, ряд разворачиваемых ферменных конструкций, таких как выносная двигательнаяустановка для обеспечения управления по крену.

На станции проведено более 6700 сеансов технических экспериментов. Отработана уникальная технология по сборке и развертыванию в космосе ферменных и пленочных крупногабаритных конструкций. Получены устойчивые упорядоченные кристаллические структуры, образованные металлическими частицами в плазме разряда постоянного тока в условиях микрогравитации. Исследованы процессы генерации, сбора и движения монодисперсных капель на модели капельного холодильника-излучателя для подтверждения возможности создания высокоэффективных энергетических установок.

Проведено более 2450 сеансов экспериментов по материаловедению и космической технологии. Отработаны базовые технологии производства полупроводниковых материалов и получены образцы, по физическим характеристикам превосходящие земные аналоги. Подтверждено увеличение выхода годных приборов из получаемых материалов в 5–10 раз.

Создана система медицинского обеспечения полетов продолжительностью до 1,5 лет. Создана методика отбора и подготовки специалистов для работ в экстремальных условиях. Проведено более 130 сеансов экспериментов по биотехнологии. Показана возможность проведения процессов тонкой очистки и разделения белковых биопродуктов с производительностью в сотни раз выше, чем на Земле. Получены новые знания по клеткам, белкам и вирусам.

Произведена фотосъемка 125 млн. кв. км земной поверхности в различных диапазонах спектра. Отработаны аппаратурные системы оперативных измерений и передачи данных (проведено более 400 сеансов). Создан банк данных фото-, видео-, спектрометрической и радиометрической информации.

Выполнено около 6200 сеансов астрофизических экспериментов. Обнаружено жесткое рентгеновское излучение Сверхновой 1987А. Открыты и детально исследованы рентгеновские источники (получившие название КS – Kvаnt Sоurсе), в частности в направлении на центр Галактики."

[Старый]

По настоящему значимых исследований там немного. Это верно. Но ведь и в мировой науке вообще не так много эффектных, броских экспериментов проводится. Основная масса - рутина.

И тем не менее даже малые научные спутники НАСА (пегасовского класса) дают куда как более интересные и значимые результаты. Не говоря уж о таких зверях как большие обсерватории или межпланетные станции.

[Andy_K64]

По настоящему значимых исследований там немного. Это верно. Но ведь и в мировой науке вообще не так много эффектных, броских экспериментов проводится. Основная масса - рутина.

И тем не менее даже малые научные спутники НАСА (пегасовского класса) дают куда как более интересные и значимые результаты. Не говоря уж о таких зверях как большие обсерватории или межпланетные станции.

Сие спорно. Но даже если это и так, то что? Кто мешает делать такие спутники? Неужели МКС? Сомнительно.

[Vostok7]

А вам не кажется, господа эксперты, что все эти пересуды насчёт выхода США из программы МКС связаны отнюдь не с тем, что научная программа мала (я думаю программа-то как раз вполне приличная). Просто ну не любим мы друг друга Россия и Америка. Во времена Ельцина после программы Мир-Шаттл влезли в эту МКС, а теперь и сами не рады, и как вылезти не знаем. И слухи эти лишь отражают настроения старых заклятых друзей. Политическая составляющая развития космонавтики хоть и уменьшилась, но всё равно остаётся. Америка позиционирует себя как сверхдержава во всём и вся, а  Россия рада до чёртиков такому статус-кво.

[Старый]

Справка по станции "Мир"

Эх, не хотелось бы вновь повторять весь этот флуд... Слео, тут люди обсуждают конкретные результаты а не пропагандистские буквари.

– крупный природоведческий комплекс, состоящий из двадцати четырех активных и пассивных приборов для наблюдения Земли, работающих в видимом, ИК- и СВЧ-диапазонах спектра;

Произведена фотосъемка 125 млн. кв. км земной поверхности в различных диапазонах спектра. Отработаны аппаратурные системы оперативных измерений и передачи данных (проведено более 400 сеансов).

Особенно умиляет "оперативная передача данных". Это при том что основная масса снимков на фотоплёнке.
 Слео, всё это уже лет 30 как делается на автоматических спутниках ДЗЗ на значительно более качественном уровне. Абсолютно ничего нового Мир и МКС по сравнению со спутниками ДЗЗ не дали. Научная ценность - ноль.

– астрофизическую обсерваторию из шести телескопов и спектрометров;

Выполнено около 6200 сеансов астрофизических экспериментов. Обнаружено жесткое рентгеновское излучение Сверхновой 1987А. Открыты и детально исследованы рентгеновские источники (получившие название КS – Kvаnt Sоurсе), в частности в направлении на центр Галактики."

 Астрофизический комплекс - единственный имевший хоть какуюто научную ценность. Но и сам комплекс и его результаты на уровне средней руки астрономического спутника. Особенности размещения комплекса на пилотируемой станции в целом не предназначеной для астрономических наблюдений и привели к такому слабому результату (см. цитату).

– четыре технологические печи;
– шесть медицинских диагностических комплексов;
– материаловедческую и биотехнологическую аппаратуру.  

Всё с нулевым научным и практическим результатом.

Основные итоги исследований. Главный итог – отработана технология создания и эксплуатации постоянно действующей пилотируемой орбитальной станции.

Слео, как вы не обратили внимание на комизм этого заявления? Главным итогом ИССЛЕДОВАНИЙ объявлено само создание станции! Не полученные на ней научные результаты а само её создание! Какие ещё нужны аргументы?

- Построили дорогостоящую исследовательскую установку? Закончили исследования? Каков результат?
- Главный результат - мы построили исследовательскую установку!

Получены устойчивые упорядоченные кристаллические структуры, образованные металлическими частицами в плазме разряда постоянного тока в условиях микрогравитации.

Первым в научном списке оказался "Плазменный кристалл". (Он же и на МКС). Каков научный смысл этого эксперимента так никто и не смог объяснить.

Проведено более 2450 сеансов экспериментов по материаловедению и космической технологии. Отработаны базовые технологии производства полупроводниковых материалов и получены образцы, по физическим характеристикам превосходящие земные аналоги. Подтверждено увеличение выхода годных приборов из получаемых материалов в 5–10 раз.

 Эти эксперименты имели значительный результат, правда глубоко отрицательный. Окончательно подтверждена полная никчёмность и бессмысленность "космического производства" и оно заброшено надеюсь надолго.

 Ну и т.д. Но на МКС нет даже и этого!

[Старый]

Сие спорно.

Можно поробовать посмотреть индекс научной цитируемости, распределение научных премий, открытий и т.п.

Но даже если это и так, то что? Кто мешает делать такие спутники? Неужели МКС? Сомнительно.

Мешает что? Деньги! Пилотируемые полёты впустую пожирают огромные суммы денег которые можно было бы использовать куда продуктивнее на беспилотных аппаратах.
 США - страна богатая, им хватает и на то и на то (хотя сколько интересных проектов было закрыто из-за недостатка финансов!). У нас же пилотируемая программа пожрала всё. На научные спутники денег не осталось. Она начала уже пожирать и прикладнве в т.ч оборонные программы. Часть денег с системы ГЛОНАСС была взята чтобы изготовить пару дополнительных Прогрессов.
 Так что МКС мешает, причём рнеально и конкретно.

[Старый]

А вам не кажется, господа эксперты, что все эти пересуды насчёт выхода США из программы МКС связаны отнюдь не с тем, что научная программа мала (я думаю программа-то как раз вполне приличная).

Научной программы там нет никакой. Своим существованием МКС обязана голой политике. Обе страны желают сохранить свой статус "великих держав" а для этого нужны пилотируемые полёты. А наука - это фиговый листок для легковерных.

[Andy_K64]

"Старый", я никогда не утверждал, что эффективность высокая. Могну сказать больше, она ниже, чем на "Мире". Но денег у беспилотной космонавтики она не отнимает. Деньги правительство и Дума дают на МКС. Закрыть ее - эти деньги пойдут на "сельское хозяйство" или на "северный завоз". Но не на спутники ДЗЗ.

[Vostok7]

Научной программы там нет никакой. Своим существованием МКС обязана голой политике. Обе страны желают сохранить свой статус "великих держав" а для этого нужны пилотируемые полёты. А наука - это фиговый листок для легковерных.

А нафига Европейцы на МКС вечно лезут, им тоже свой статус надо повышать?

[Старый]

А нафига Европейцы на МКС вечно лезут, им тоже свой статус надо повышать?

Да.
И Китай, прошу отметить, в космос ломанулся. Правда автономно.

[X]

Вот план экспериментов
http://www.mcc.rsa.ru/plan.htm
Пассивное экспонирование плюс всякая "ерунда"-я б сейчас не хотел бы "пойти в космонавты".

[X]

hm... :? биржа акции газпрома купить
форум самарские вакансии сайты соционика экстроверт

[Andy_K64]

А вам не кажется, господа эксперты, что все эти пересуды насчёт выхода США из программы МКС связаны отнюдь не с тем, что научная программа мала (я думаю программа-то как раз вполне приличная).

Научной программы там нет никакой.

Вы несколько... эээ, преувеличиваете.

[Andy_K64]

Вот план экспериментов
http://www.mcc.rsa.ru/plan.htm
Пассивное экспонирование плюс всякая "ерунда"-я б сейчас не хотел бы "пойти в космонавты".

Это две недели, на котолрые приходятся заключительные операции с грузовым кораблем и подготовка к стыковке, стыковка и разгрузка нового корабля. Все время экипажа уходит на загрузку и разгрузку. И там нет американской части программы.

[Старый]

Закрыть ее - эти деньги пойдут на "сельское хозяйство" или на "северный завоз". Но не на спутники ДЗЗ.

Вобще конечно от нашего дурдома можно ожидать чего угодно. Это только и утешает...

[Andy_K64]

Закрыть ее - эти деньги пойдут на "сельское хозяйство" или на "северный завоз". Но не на спутники ДЗЗ.

Вобще конечно от нашего дурдома можно ожидать чего угодно. Это только и утешает...

Старый, давай на этой "оптимистичной" ноте и придем к согласию

[X]

Ранее программа экспериментов выглядела также-изменения ничтожны,согласитесь-результат совершенно не соответствует вложенным средствам-а во сколько оценить человеческие жизни,погибшие астронавты напрямую к МКС не имели отношения-но ведь речь идет о пилотируемой программе вообще.