Шанс для России

Автор MKOLOM, 08.06.2005 09:30:08

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

ЦитироватьИ как только они выберут то, что им кажется правильным, тут же начнется стройный хор недоваольных, что опять не то и не так сделали.
Дык надо сначала предложить чтоб недовольные сначала отбомбились. ;)

ЦитироватьЕсли серьезно, то надо делать стандартный приборный интерфейс для аппаратуры внутри станции...
 Если нужно экспонирование или установка снаружи - пожалуйста, вот интерфейсы...
Это понятное дело. Но вопросы остаются те же:
1. Что подключать к интерфейсам то?
2. Кто заплатит за станцию подключённую к интерфейсам с обратной стороны?

ЦитироватьПривезем, отэкспонируем, снимем, вернем на землю.
Угу. Значит в качестве научной задачи предлагается экспонирование?

ЦитироватьДумаю, желающие будут.
А если нет? Точнее если не окажется платёжеспособного спроса? Почём нынче килограмм просто доставка? Не считая стоимости рабочего времени экипажа?

ЦитироватьОсоюенно там, где надо проводить длительные серии исследований, требующих возврата результатов на землю, где потребуется в процессе эксперимента заменять или перенастраивать оборудование.
А нужны комуто такие исследования? Они имеют научную или прикладную ценность?  Спутники связи вон летают по 15 лет без всякого предварительного экспонирования. И умирают эдоровыми. Я уж не говорю про всякие Пионеры/Вояджеры.

ЦитироватьНо путь на станцию надо упростить. И сделать его понятным.
Это то оно конечно. Но кто и с чем пойдёт по этому пути?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Хотя... Если бы концентраторы для BSS-702 предварительно проэкспонировали наверняка не получилось бы такого фиаско. :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Andy_K64

Старый, а Вы не думайте за других. Приходят и подключают, и экспонируют. И платят, заметьте. Другой вопрос, что сама станция как исследовательская платформа не окупает затрат, это верно. Но если для общества такая ситуация приемлема, то она существует. Не нравится? Лоббируйте свои интересы через Правительство и Думу.

Старый

ЦитироватьЛоббируйте свои интересы через Правительство и Думу.
Ой! Если через Правительство то укокошат и это. А уж через Думу... Брррр!
 А вот с задачами слабовато... Даже у ярых сторонников.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

X

Хотел бы предложить свой вариант ОС-который бы максимально  позволил бы спользовать преимущества пилотируемого полета.-1.Жилой модуль(он же используется для "исследований" человека)
2.Модуль Сменного Оборудования(МСО)-то,что предлагает Andy_K64 - упрощенно это "труба" с многочисленными разъемами,"розетками и т.д  :D
3.Модуль внешнего экспонирования предоставляет возможность "нормального" размещения необходимых для экспонирования материаллов(отсек в это время загерметизирован),после чего "створки" или что там будет у него расскрываются.В нем же должно быть предусмотренно место для разгрузки и размещения внутри крупногабаритных грузов привезенных "Паромом"на внешней грузовой платформе(с помощью манипулятора)-для дальнейшей переноски(после герметизации модуля) прибывшего оборудования в МСО.
4.Мощный энергетический модуль(включающий отсек с гиродинами),с возможностью ремонта ,замены и дооснощения оборудования без необходимости выхода в открытый космос.
Пожалуста не бейте сильно  :D

sleo

http://www.energia.ru/energia/iss/researches/delta.html
Цитировать
ЦитироватьСправка по станции "Мир"
  – крупный природоведческий комплекс, состоящий из двадцати четырех активных и пассивных приборов для наблюдения Земли, работающих в видимом, ИК- и СВЧ-диапазонах спектра;

Произведена фотосъемка 125 млн. кв. км земной поверхности в различных диапазонах спектра. Отработаны аппаратурные системы оперативных измерений и передачи данных (проведено более 400 сеансов).
Особенно умиляет "оперативная передача данных". Это при том что основная масса снимков на фотоплёнке. :)
 Слео, всё это уже лет 30 как делается на автоматических спутниках ДЗЗ на значительно более качественном уровне. Абсолютно ничего нового Мир и МКС по сравнению со спутниками ДЗЗ не дали. Научная ценность - ноль.

Конечно, для "оперативной передачи данных" сказанно крепко :) Однако для "систем оперативных измерений" - все правильно, тем более, что на станциях типа "Алмаз" и операторы должны были учавствовать в процессе.

Цитировать
Цитировать– четыре технологические печи;
– шесть медицинских диагностических комплексов;
– материаловедческую и биотехнологическую аппаратуру.  
Всё с нулевым научным и практическим результатом.

Почему? По крайней мере медиобиологические исследования (о важности которых вы сами писали) имели немалую ценность.

Цитировать
ЦитироватьОсновные итоги исследований. Главный итог – отработана технология создания и эксплуатации постоянно действующей пилотируемой орбитальной станции.
Слео, как вы не обратили внимание на комизм этого заявления? Главным итогом ИССЛЕДОВАНИЙ объявлено само создание станции! Не полученные на ней научные результаты а само её создание! Какие ещё нужны аргументы?

- Построили дорогостоящую исследовательскую установку? Закончили исследования? Каков результат?
- Главный результат - мы построили исследовательскую установку! :)

Честно говоря, никакого комизма я не заметил. Ясно ведь, что станции "Салют", "Скайлэб", "Мир", МКС - это только первые шаги в деле построения в будущем (пусть и не близком) настоящих космических поселений с "настоящими" научными лабораториями, институтами, обсерваториями, с настоящими учеными-исследователями, а не с бедолагами космонавтами-исследователями. И технологический, медицинский и т.п. опыт - он бесценен, через него никак нельзя перепрыгнуть. Если хотите, Старый, можно назвать это не высокой наукой, а прикладной наукой, но все-таки наукой.
Вот небольшая иллюстрация на примере МКС.
http://www.energia.ru/energia/iss/researches/delta.html

"23 июля 2003 года между Российским авиационно-космическим агентством, Ракетно-космической корпорацией "Энергия" им. С.П.Королева и Европейским космическим агентством (ЕКА) был заключен контракт на осуществление полета голландского астронавта Андре Кёйперса, члена отряда европейских астронавтов, в качестве бортинженера транспортного пилотируемого корабля "Союз ТМА-4" в составе экипажа посещения ЭП-6 (апрель 2004 года, этап МКС-8, -9) на Международную космическую станцию (МКС) и проведение научных исследований и экспериментов по проекту DSM "Дельта" (ЕКА).
Проект DSM "Дельта" предусматривает проведение 58 сеансов по 22 экспериментам по следующим направлениям:

Распределение экспериментов и количества сеансов по направлениям исследований.

Направления исследований
 Наименования экспериментов

медико-биологические исследования
 "FLOW", "KAPPA", "ACTIN", "ICE-FIRST", "TUBUL", "CIRCA", "SYMPATHO-3", "MUSCLE", "EYE TRACKING DEVICE", "MOTION PERCEPTION", "SUIT"
 
биотехнологические исследования
 "SAMPLE", "PROMISS-3"
 
технические исследования
 "ARGES", "HEAT", "MOUSE TELEMETER"

геофизические исследования "LSO-H"
 
образовательные проекты "VIDEO-3", "ARISS-3", "SEEDS", "GRAPHOBOX", "BUG ENERGY"

Эксперименты по проекту DSM "Дельта"

Медико-биологические исследования
"FLOW" Микрогравитация и механочувствительность костных клеток.
"KAPPA" Влияние микрогравитации на активацию транскрипционного фактора (NF-kB).
"ACTIN" Воздействие микрогравитации на процессы метаболизма в клетках млекопитающих.
"ICE-FIRST" Изучение стабильности генома по росту мышц и по сохранению их функциональных способностей.
"TUBUL" Изучение влияние микрогравитации на структуру клетки и определение плоскости деления в растениях.
"CIRCA" Суточный мониторинг кровяного давления и частоты пульса в условиях микрогравитации.
"SYMPATHO-3" Исследование симпато-адреналовой активности в условиях невесомости.
"MUSCLE" Оценка воздействия микрогравитации на сократительные и нейрофизиологические свойства квадресетальной мышцы человека.
"EYE TRACKING DEVICE" Устройство трехмерного отслеживания положения глаз.
"MOTION PERCEPTION" Вестибулярная адаптация к изменению гравитации.
"SUIT" Определение роли тактильной информации в организации двигательной активности человека.

Биотехнологические исследования
"SAMPLE" Молекулярный и физиологический анализ микробиологических проб, отобранных на МКС.
"PROMISS-3"* Исследование процессов роста протеинов в условиях микрогравитации с использованием метода обратной диффузии.

Технические исследования
"ARGES"* Измерение плотности плазмы путем радиально-разрешенной эмиссионной спектроскопии.
"HEAT"* Определение характеристик теплопереноса профилированных тепловых труб.
"MOUSE TELEMETER" Телеметрический датчик для мышей.

Геофизические исследования
"LSO-H" Наблюдение молний и "спрайтов".

Образовательные проекты
"VIDEO-3" Демонстрация действия некоторых эффектов невесомости, влияющих на человеческое тело.
"ARISS-3" Проведение сеансов радиолюбительской связи с борта МКС со школьниками и студентами на Земле.
"SEEDS" Выращивание растений в условиях микрогравитации.
"GRAPHOBOX" Изучение гравитропизма и фототропизма у высших растений в условиях микрогравитации.
"BUG ENERGY" Изучение особенностей генерации энергии бактериями в условиях микрогравитации.

* - эксперименты проводятся на Американском сегменте МКС.

В рамках проекта также предусмотрены работы по информированию общественности и символической деятельности.

Двадцать два эксперимента проекта проводятся на российском сегменте МКС. Работы по трем экспериментам - "PROMISS-3", "ARGES" и "HEAT" - проводятся на американском сегменте.

Для выполнения экспериментов и работ по проекту необходимы следующие ресурсы:

ГРУЗОПОТОК
Доставка на РС МКС на

ТГК "Прогресс М1-11"
ТПК "Союз ТМА-4"
ИТОГО
   

65,20 кг
54,23 кг

119,43 кг
 
Возврат материалов с результатами КЭ
на ТПК "Союз ТМА-3"
 
15,65 кг

ЭНЕРГОПОТРЕБЛЕНИЕ
Среднесуточно до 100 Вт

ВРЕМЯ ЭКИПАЖА
Бортинженер-1 ЭП-6 (Андре Кёйперс) 53 ч 35 мин.
Командир МКС-9 (Геннадий Падалка) 7 ч 50 мин.
Бортинженер МСК-8 (Александр Калери) 1 ч 10 мин.
ИТОГО: 62 ч 35 мин.

После выполнения работ по проекту DSM "Дельта" планируется передать постановщикам экспериментов результаты в количестве 23 наименований, в том числе:

· по программе экспериментов - 21 шт.  
  из них срочных грузов - 10 шт.  
· по символической деятельности - 2 шт."

Имхо, хорошая и нужная работа.

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьНу вы даете :)
Научные исследования - на 99.9% тупая рутина без всякого результата (вернее с отрицательным, что тоже есть результат)
Но чтобы отловить тот заветный 0.01% (который на нобелевку потянет, в свою очередь, тоже с такой же мизерной вероятностью), нада пройти те же 99.9
Примечательна история, как НЕ открыли сверхпроводимость в СССР - жидкий гелий не входил в набор оборудования лабы, соответсвенно никто сопротивление ТОГО материала при такой температуре не мерял.
Если НЕ исследовать в невесомости - никогда ничего не откроешь.
Не открыли - и не открыли
Ну, не вышло
Виноватых нет
Кого наказывать, с кого спрос?

А вот течет етот жидкий гелий рекой, а он прям золотой наверное, по цене-стоимости
Ща за разбазар имущества - и по большевицки! :mrgreen:

Пилотируемая космонавтика - тест на интеллект
Извиняюсь, конечно :roll:  :mrgreen:
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Цитировать... Америка позиционирует себя как сверхдержава во всём и вся, а  Россия рада до чёртиков такому статус-кво.
Тссссс![/size]
 :mrgreen:
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Цитировать... США - страна богатая, им хватает и на то и на то (хотя сколько интересных проектов было закрыто из-за недостатка финансов!). У нас же пилотируемая программа пожрала всё. На научные спутники денег не осталось. Она начала уже пожирать и прикладнве в т.ч оборонные программы. Часть денег с системы ГЛОНАСС была взята чтобы изготовить пару дополнительных Прогрессов.
 Так что МКС мешает, причём рнеально и конкретно.
Чепуха полнейшая
Вот прибили "Энергию" - что, научных/прикладных спутников больше стало?
Вот добьют пилотируемый космос - ни на один спутник больше не станет

Это - реально и конкретно, - чистейшая политика
Причем - "не в нашу пользу"
Не копать!

RDA

ЦитироватьА кто будет определять? По каким критериям? Каким методом?
Кто будет определять? Тот, кто финансирует, лишь бы он нес ответственность за свои решения.

Давно пора начинать с исследовательской программы и уже под ее нужды создавать оборудование, в том числе и ОС, а не наоборот. Чтобы к космической лаборатории не было вопросов, требуется: чтобы стоимость доставки грузов была меньше на несколько порядков; более мощная энергетика на станции; и главное, чтобы основным критерием подбора команды мог бы быть профессионализм исследователей, причем именно в той области, в которой эти исследования проводятся, а не здоровье и спецподготовка.

ЦитироватьДругой вопрос, что сама станция как исследовательская платформа не окупает затрат, это верно. Но если для общества такая ситуация приемлема, то она существует.
А отдача не обязательно должна быть экономической, но это совсем не означает, что ее вообще не должно быть. Вот армия никакой экономической отдачи не приносит, тем не менее, ее существование вполне обоснованно (в данных политических реалиях).

Космические программы, подобные МКС, начинались с больших политических дивидендов от открытия этих программ и небольшой научной отдачи. Маятник качнулся в другую сторону. Доля научной отдачи не увеличилась, но ситуацию уравновешивает возможность огрести большие политические дивиденды, но уже со знаком "минус" и уже в случае закрытия таких программ. Что, по-вашему, будет, когда этот "маятник  политических дивидендов" уравновесится? Или этого никогда не произойдет? Или доля политических дивидендов несущественна?

Andy_K64

ЦитироватьДавно пора начинать с исследовательской программы и уже под ее нужды создавать оборудование, в том числе и ОС, а не наоборот. Чтобы к космической лаборатории не было вопросов, требуется: чтобы стоимость доставки грузов была меньше на несколько порядков; более мощная энергетика на станции; и главное, чтобы основным критерием подбора команды мог бы быть профессионализм исследователей, причем именно в той области, в которой эти исследования проводятся, а не здоровье и спецподготовка.
"Что б не пил, не курил,
На руках всегда носил,
Тещу мамой называл
и т.д и т.п."

Слишком много условий.

RDA

Цитировать"Что б не пил, не курил,
На руках всегда носил,
Тещу мамой называл
и т.д и т.п."

Слишком много условий.
"Короче, берите, что дают, и не выеживайтесь", так что ли? ;)
Только что будете делать, когда политические дивиденды, как положительные, так и отрицательные перестанут играть хоть какую-нибудь роль?

RDA

ЦитироватьЯсно ведь, что станции "Салют", "Скайлэб", "Мир", МКС - это только первые шаги в деле построения в будущем (пусть и не близком) настоящих космических поселений с "настоящими" научными лабораториями, институтами, обсерваториями, с настоящими учеными-исследователями, а не с бедолагами космонавтами-исследователями. И технологический, медицинский и т.п. опыт - он бесценен, через него никак нельзя перепрыгнуть.
Нисколько не ясно. То, что это "первые шаги", еще можно согласиться, но то что "в деле построения настоящих космических поселений" – никак. Для этого нужен другой набор "суммы технологий", а не длительные полеты в условиях микрогравитации.

Дмитрий Виницкий

Для этого нужна конкретная цель, а пока целью является просто присутствие на орбите и ничего более, никакого прогресса не предвидится.
+35797748398

ChiefPilot

Цитировать... А на пилотируемых станциях вы заговоры зря ищете... :)
Ну зачем же сразу заговоры?! Просто плановая и грамотная фильтрация потока информации оттуда. Класснейшие специалисты (с военными званиями) находятся на дорогущем и сложнейшем оборудовании совместно с аналогичными товарищами из стана наших заклятых друзей в условиях нестабильной политической обстановки в мире (это я о космонавтах на МКС :)). И вы думаете, что спецслужбы совершенно не интересуются этим вопросом и ничего там не контролируют?! Я согласен, что, возможно, с научными исследованиями там действительно само по себе не густо и что спецслужбам не нужно в этом плане что-то фильтровать и преуменьшать, но вы хоть согласитесь, что их влияние там просто обязано присутствовать! :)

Дмитрий Виницкий

А с чего вы взяли, что обстановка в мире нестабильна? По, моему, совершенная тишина. Штаты стабильно колбасят всех, кто в очереди.
Тишина...
И что там делать спецслужбам. Космонавты друг на друга телеги пишут? Особено если учесть, что некоторыеиз них  долгие месяцы и иногда годы жили у партнеской стороны.
+35797748398

ChiefPilot

ЦитироватьА с чего вы взяли, что обстановка в мире нестабильна? По, моему, совершенная тишина. Штаты стабильно колбасят всех, кто в очереди.
Тишина...
Ну, это уже политика. Если Вы считаете, что "совершенная тишина", то это просто Ваше мнение, имеющее, как и многие другие, право на существование. :) Давайте не будем о политике - она здесь не принципиальна. Даже в условиях "совершенной тишины" не стоит расслабляться и пускать всё на самотёк. :)

ЦитироватьИ что там делать спецслужбам. Космонавты друг на друга телеги пишут?
Ну это виднее как самим космонавтам, так и большим дядям, которые проводят с ними инструктажи.

ЦитироватьОсобено если учесть, что некоторыеиз них  долгие месяцы и иногда годы жили у партнеской стороны.
Ну, разведчики или, хотя бы, скажем, дипломаты, работающие в посольствах, там тоже подолгу живут. Но это не мешает им работать на благо интересов их родного государства и исполнять возложенные на них миссии.

P.S.: Я уже писал, что не утверждаю более, что проблема малой результативности научных исследований на МКС вызвана происками спецслужб, скрывающих и преуменьшающих их результаты. Но меня поражает с какой дружной уверенностью все ринулись доказывать, что чуть ли ни спецслужбы и космос (хорошо - пилотируемый космос :)) вещи несовместимые и вазимоисключающие!

Дмитрий Виницкий

Я не специалист в областях деятельности спецслужб и поэтому не могу себе представить, что там можно накопать полезного, того, чего не знают специалисты. Вот во времена ЭПАС, несомненно, со всех сторон вились, прям пройти не давали :D
А по поводу стабильности, а сколько вам лет было в году 1984?
Или в любое другое время противостояния СССР-США?
+35797748398

ronatu

Russia Happy To Takeover ISS If US Bails Out

Moscow, Russia (UPI) June 9, 2005

A Russian space official said his country will be able to develop the International Space Station even if U.S. participation is withdrawn.
"If something happens and the (United States) pulls out of the program, we will be ready," said Alexander Medvedchikov, the deputy head of Roskosmos, the Russian space agency, as quoted by the RIA news agency.

Russia could develop the station with the help of the new Kliper manned shuttle spacecraft, which is being created now, Medvedchikov said during an Internet briefing.


http://www.spacedaily.com/news/iss-05zzr.html
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

Vostok7

ЦитироватьRussia Happy To Takeover ISS If US Bails Out

Moscow, Russia (UPI) June 9, 2005

...
 Medvedchikov said during an Internet briefing.


Что ж это за бриффинг-то был такой. Все цитируют, а откуда непонятно. Там на этом бриффинге, судя по цитатам, целый мешок новостей вывалили. Где он проходил-то этот интернет-бриффинг? Может ещё какой предвидится? Хочется набудущее адресок знать.