У России есть шанс в случае выхода американцев из проекта МКС получить её в своё владение(не в собственность,а в смысле эксплуатации),создав для этого Клипер и проведя ряд других подготовительных мероприятий.
ЦитироватьМедведчиков также считает, что в случае выхода США из программы МКС Россия сможет развивать станцию с помощью создаваемого сейчас нового корабля "Клипер". "Вы знаете, мы тоже смотрим вперед. В России ведутся разработки отечественного многоразового космического корабля "Клипер" и поэтому, если что-то произойдет и США выйдут из программы, мы к этому будем подготовлены", - сказал он.
Фактически,Россия получит вожделенный МИР-2.ИМХО,для России это будет совсем неплохо
3.14здеть - не МКС строить. :P
Между прочим,реальность развития событий в этом направлении очень высока,поскольку американцы получили от эксплуатации МКС всё что хотели,т.е.опыт эксплуатации и им надо двигаться дальше и,следовательно,перенаправить финансовые потоки.Да и Шаттлы уже сходят с дистанции,а замены им ещё долго не будет.Россия же в связи с этим оказалась в уникальной ситуации - имеющимися у неё средствами она способна поддерживать на минимальном уровне жизнедеятельность станции,а в случае ввода в действие Клипера и с поддержкой ЕКА,повысить уровень её эксплуатации
Управлять американским сегментом кто будет? Американцы - задарма не станут. При их ценах на оплату услуг уйдёт весь наш бюджет МКС.
А если создать при NASA некую Коммерческую Контору? ;)
Ей будет передан в управление американский сегмент МКС и она будет им управлять и, возможно, использовать для каких-либо целей под заказ. ;) :)
ЦитироватьА если создать при NASA некую Коммерческую Контору? ;)
НАСА и Коммерция - уголовное преступление.
А если отцепить американский сегмент. Правда как с европейцами и японцами быть? Или оставить один Node и к нему их прицепить. Правда с энергией для всех модулей могут быть имхо проблемы.
Цитироватьесли отцепить американский сегмент. Правда как с европейцами и японцами быть? Или оставить один Node и к нему их прицепить. Правда с энергией для всех модулей могут быть имхо проблемы.
Щас придёт Энди и будет по сто сорок пятому разу рассказывать,почему его нельзя отцепить.
ЦитироватьЦитироватьА если создать при NASA некую Коммерческую Контору? ;)
НАСА и Коммерция - уголовное преступление.
Ну прямо-таки и Преступление. :) NASA сотрудничает с теми же Боингом и Локхидом, как с подрядчиками.
Тут будет то же самое - некая фирма получает права на американский сегмент МКС и эксплуатирует его уже в коммерческих целях, но под контролем NASA как представителя Правительства США.
Таким образом, NASA сохраняет некий контроль над ситуацией, но избавляется от обязательств по МКСу.
Цитата: "Бродяга...эксплуатирует его уже в коммерческих целях..[/quoteИ какие же это цели? :shock: Что такого коммерческого можно из него выудить что оправдало бы расходы?
ЦитироватьЩас придёт Энди и будет по сто сорок пятому разу рассказывать,почему его нельзя отцепить.
А что уже 144 раза обьяснял? Тогда звыняюсь за глупый вопрос :-)
Не возьмусь утверждать, что Это Действительно Окупится, но Идея Такая. :)
Есть научные и другие организации, которые, возможно заинтересованы в полётах на МКС для проведения исследований и "вообще". Их цели не имеют значения, это те же туристы с точки зрения программы в целом.
Эта контора обеспечивает эти самые полёты и берёт за это деньги.
В том числе и само NASA платит ей же при необходимости обеспечения полётов в интересах NASA.
А вот Конкретно По Деньгам - Надо Смотреть.
ЦитироватьНе возьмусь утверждать, что Это Действительно Окупится, но Идея Такая. :)
Есть научные и другие организации, которые, возможно заинтересованы в полётах на МКС для проведения исследований и "вообще". Их цели не имеют значения, это те же туристы с точки зрения программы в целом.
Эта контора обеспечивает эти самые полёты и берёт за это деньги.
В том числе и само NASA платит ей же при необходимости обеспечения полётов в интересах NASA.
А вот Конкретно По Деньгам - Надо Смотреть.
Если НАСА выходит из МКС, то доставка этого "туриста" - Россия. Т.к. "турист" не профессиональный космонафт, то просто так отвести его в американский сегмент и сказать "вот твоя нора, живи тут" нельзя. За ним нужно будет присматривать, значит снова Россия. А значит и подготовка тоже где-то в России. В общем, этой конторе придется все деньги отдать России :D Или "туристу" дешевле будет напрямую с Россией договориться.
ЦитироватьЦитироватьНе возьмусь утверждать, что Это Действительно Окупится, но Идея Такая. :)
Есть научные и другие организации, которые, возможно заинтересованы в полётах на МКС для проведения исследований и "вообще". Их цели не имеют значения, это те же туристы с точки зрения программы в целом.
Эта контора обеспечивает эти самые полёты и берёт за это деньги.
В том числе и само NASA платит ей же при необходимости обеспечения полётов в интересах NASA.
А вот Конкретно По Деньгам - Надо Смотреть.
Если НАСА выходит из МКС, то доставка этого "туриста" - Россия. Т.к. "турист" не профессиональный космонафт, то просто так отвести его в американский сегмент и сказать "вот твоя нора, живи тут" нельзя. За ним нужно будет присматривать, значит снова Россия. А значит и подготовка тоже где-то в России. В общем, этой конторе придется все деньги отдать России :D Или "туристу" дешевле будет напрямую с Россией договориться.
Верно, но не так уж "все деньги". :)
Можно найти решение приемлемое для России и США, если Вообще Есть Желание Его Искать. :)
Что вы тут делите?Кто из вас поверит,что америка вложив кучу денег вдруг "подарит" кому-то еще совсем "свеженькую"практически созданную целиком на их деньги станцию?Даже в крайнем случае(не дай Б -гибели "Шаттла")они просто заплотят России за доставку их астронавтов.На чужой кусок -не разевай роток. :P
Много последнее время думаю над этой темой и прихожу вот к каким выводам.
1. Самим нам американский сегмент не потянуть, поскольку это не под нас делалось.
2. Денег, чтобы привлечь американцев, как всегда не будет, да они и не согласятся.
3. Американский сегмент в любом случае придется топить нам, поскольку сами американцы топить свои сегменты не умеют и, похоже, даже не думают о такой возможности.
4. Лучше топить американский сегмент на американские же деньги.
5. Топить американский сегмент придется с "Зарей", поскольку это единственно возможный реальный вариант, а "Заря" все равно американская.
6. ФГБ-2 к "Заре" стыковать нельзя, а надо стыковать к "Звезде", хоть со стороны АО, если с совместимостью узлов будут проблемы.
7. На ФГБ-2 придется ставить гиродины, которые сожрут место внутри корпуса.
8. А может оно всё вместе и к лучшему.
Пришел страшный Andy и сказал: фигня. И есть тому целвый вагон и маленькая тележка причин :)
ЦитироватьЧто вы тут делите?Кто из вас поверит,что америка вложив кучу денег вдруг "подарит" кому-то еще совсем "свеженькую"практически созданную целиком на их деньги станцию?Даже в крайнем случае(не дай Б -гибели "Шаттла")они просто заплотят России за доставку их астронавтов.На чужой кусок -не разевай роток. :P
Наличия на сегменте астронавта совсем недостаточно ни с точки зрения его (ам.семента) нормального функционирования (поскольку он ориентирован на обслуживание и снабжение шаттлом), ни с точки зрения отдачи от его эксплуатации, во многом по той же причине. Так что проблемы с шаттлом = проблемы с американским сегментом.
Мертвый шаттл = мертвый сегмент.
Американский сегмент построен за деньги налогоплательщиков.
Если из него какая частная контора будет извлекать прибыль (туристов возить например), то ОБЯЗАНА его выкупить. Никаких подарков.
Пока что это стоит около 100 гигабаксов. К 2010 потянет на все 150.
Копите денюжку
ЦитироватьАмериканский сегмент построен за деньги налогоплательщиков.
Если из него какая частная контора будет извлекать прибыль (туристов возить например), то ОБЯЗАНА его выкупить. Никаких подарков.
Пока что это стоит около 100 гигабаксов. К 2010 потянет на все 150.
Копите денюжку
Прошу прощения, Agent, Этот Кусок МКС-а Стоит 100 Миллиардов? :shock:
Тогда я Опять Вспомню О Стоимости Шаттлов. ;)
Вообще 100 Гб это 100 полётов шаттла даже при "вашей идее цены Agent" :)
А Он Не Эффективнее МКС-а? ;) :D
Политики не раз доказывали,что они могут решать любые вопросы, была бы только заинтересовнность сторон.А данная проблема в большей степени политическая,чем научно-техническая,а,значит,в принципе разрешимая.И что-то кажется мне,что Клипер с его шестью членами экипажа, задуман немножко и для туристического извоза
Стоимость станции считаеться очень просто - суммируеться ее бюджет и плюс Шаттловский в доле полетов туда.
Рубеж в 100 гигабаков пару лет назад уже пройден.
CONTRACT RELEASE: C05-0
NASA Exercises Two Space Station Contract Options
NASA's Johnson Space Center (JSC) in Houston has exercised two contract options with The Boeing Company for continued work on the U.S. segment of the International Space Station. The options are valued at $316 million.
The options were exercised on the International Space Station Program United States On-Orbit Segment (USOS) Acceptance and Vehicle Sustaining Engineering Contract. The contract value for option No. 1 is approximately $158 million and the value for Option No. 2 is approximately $159 million; increasing the total contract value to $12.6 billion and extending the period of performance by an additional year to Sept. 30, 2007.
The completion form, cost-plus-award-fee contract was initially awarded in 1993 and extended last year.
Boeing will continue to provide delivery and on-orbit acceptance of U.S. components for the Space Station; sustaining engineering of USOS hardware and software, hardware and software provided to International Space Station partners; post-production support of USOS hardware and hardware provided to international partners and participants; and Space Station end-to-end subsystem management for most of the Station's subsystems including electrical, electronic and electromechanical parts.
The contract includes work at JSC; Kennedy Space Center, Fla.; Marshall Space Flight Center, Huntsville, Ala.; immediate areas surrounding those centers; and work at other locations in and outside the U.S.
ЦитироватьСтоимость станции считаеться очень просто - суммируеться ее бюджет и плюс Шаттловский в доле полетов туда.
Рубеж в 100 гигабаков пару лет назад уже пройден.
Неправильно считаешь. Эти деньги уже "отбиты".
По-твоему - за отходы АЭС нужно вообще непомерную сумму платить - а их с доплатой отдают :)
Что значит "отбиты"--что получили ГРОМАДНУЮ прибыль???Отчеты в студию.А даже если и отбиты-то что???
Кстати очень интересное распределение акций компании "Sea Launch"
http://www.spacenews.ru/spacenews/live/full_news.asp?id=13613
Притом,что практически 90% всего что необходимо при запуске (включая стартовую платформу)созданно отнюдь не в Штатах.А вы тут ИХНЮЮ станцию делить собрались.
Роскосмос: Россия готова к выходу США из МКС
08.06.2005
В случае выхода США из программы МКС Россия сможет развивать станцию с помощью создаваемого сейчас нового корабля "Клипер", сообщил заместитель главы Роскосмоса Александр Медведчиков.
"Вы знаете, мы тоже смотрим вперед. В России ведутся разработки отечественного многоразового космического корабля "Клипер" и поэтому, если что-то произойдет и США выйдут из программы, мы к этому будем подготовлены", - сказал он в ходе интернет-брифинга.
Вместе с тем, Медведчиков отметил, что на сегодняшний день никаких официальных заявлений президента Соединенных Штатов, прежнего и нынешнего руководителей НАСА об отказе в участии в МКС нет.
"Проблема, насколько я понимаю, в другом - Соединенные Штаты не собираются до бесконечности использовать свой шаттл, это слишком дорогое удовольствие, и сами эти космические корабли достаточно старые. Насколько нам известно, у американской стороны есть намерение делать другой космический корабль. Я не знаю, будет ли он приспособлен для полетов на МКС или для каких-то других целей, но мы надеемся, что все будет продумано и взвешенно", - резюмировал замглавы Роскосмоса.
FROM:
http://rian.ru
ЦитироватьРоскосмос: Россия готова к выходу США из МКС
08.06.2005
"Вы знаете, мы тоже смотрим вперед. В России ведутся разработки отечественного многоразового космического корабля "Клипер" и поэтому, если что-то произойдет и США выйдут из программы, мы к этому будем подготовлены", - сказал он в ходе интернет-брифинга.
FROM:
http://rian.ru
Он такого не говорил. Читайте первоисточники.
http://roscosmos.ru/medvedchikov_brifing2.asp
Слова "и США выйдут из программы" были добавлено журноламерами.
В действительности никто не знает что произойдет если/когда один из основных партнеров решит забить на МКС. Всем понятно что простого решения не будет, в ужасно неудобном положении окажутся все. Думать об этом не хочется никому. Поэтому пока этого вопроса стараются избегать. Нельзя же так просто остановить финансирование, свернуть центр управления и просить пол-станции на произвол судьбы. Отстыковать свой сегмент и утопить в океане - тоже не вариант, по многим соображениям. Продолжать лить в него деньги и ничего там не делать - тоже глупо.
ИМХО если американцы действительно захотят выйти из игры, у них будут только два варианта - либо продолжать по минимуму поддерживать МКС и одновременно давить на партнеров, сулить им пряники лунно-марсианские, с тем чтобы добиться совместного решения всех о прекращении программы.
Либо действительно приватизировать/продать свой сегмент. Например сначала создать из основных контракторов некий консорциум, передать ему все функции по поддержке станции, чтобы государство в лице НАСА само ничего не делало а только бабки платило. Затем выпустить пакет акций. Владение акцией дает право на использование ресурсов станции, право голоса при принятии решений и несет обязательство покрывать затраты по обслуживанию. Ну а потом пытаться их продать тем же партнерам и всем желающим, хотя бы за $1. Если еще возьмут.
Межправительственное соглашение по МКС имеет статус Международного договора, зарегистрировано в ООН в таком качестве. Какая тут приватизация сегмента или передача прав? Никто никуда не выйдет. Только через совместное решение всех партнеров. Кстати, а кто придумал тезис, что на станции ничего не делается в научном плане? Покажите мне его :)
Старого - в студию! :mrgreen:
От жары это всё
От погоды :wink: :mrgreen:
Ну, что скажет Старый я знаю. Что вся наука это не наука. Что годами делают одно и то же. Что все это скучно. Я его понимаю. Это не Хаббл. Но и Старый - не эксперт. :)
Вопрос на засыпку: кто знает научную программу Российского и Американского сегментов МКС?
ЦитироватьНу, что скажет Старый я знаю. Что вся наука это не наука. Что годами делают одно и то же. Что все это скучно. Я его понимаю. Это не Хаббл. Но и Старый - не эксперт. :)
Вопрос на засыпку: кто знает научную программу Российского и Американского сегментов МКС?
Из выступления Боярчука я так понял, что с МКС что-то имеет в основном институт Григорьева, а все остальные как бы сбоку и почти ничего не получают, а финансирование МКС идёт совершенно независимо от всяких научных заказов.
...За что купил, за то продаю. :D
Финансирование МКС вообще - вопрос отдельный. Как и финансирование научной программы. Для меня это вообще загадка. Думаю, что дело не только в финансировании, но и в том, что "пролезть" на МКС с экспериментами сложно. Много бюрократии (IMHO) надо преодалеть. А может быть и идей особых нет.
ИМБП действительно много экспериментов проводит. А еще много экспериментов проводят по контрактам с зарубежными партнерами. Но времени на "науку" экипажу отводят много. Уж это я знаю точно. И есть эксперименты, которые ведутся без экипажа.
PS
Финансирование служебных операций идет без привязки к "науке". Если их не финансировать, то исследования не на чем будет проводить.
ЦитироватьМежправительственное соглашение по МКС имеет статус Международного договора, зарегистрировано в ООН в таком качестве. Какая тут приватизация сегмента или передача прав? Никто никуда не выйдет. Только через совместное решение всех партнеров.
Энди, не переживайте, я рассуждал чисто гипотетически и про, как я сам надеюсь, весьма отдаленное будущее. Речь зашла о том что будет если США выйдут из игры. Вот я и стал фантазировать на тему. А выйдут они или нет, это вопрос другой, я думаю что в ближайшей перспективе никто ниоткуда выходить не будет.
Ведь когда-то (опять же надеюсь, не скоро) станция выработает ресурс, устареет морально и физически. И может так случиться, что кто-то из партнеров потеряет к ней интерес и захочет выйти из игры. При этом не исключен вариант что другие партнеры потребуют продолжения банкета. Типа одни будут говорить - топить надо, а другие - нет пусть еще полетает.
Также не исключено что найдутся желающие использовать ее коммерчески. Тогда может быть целесообразно вместо того чтобы топить ее в океане, сдать половину в аренду, на вырученные деньги продолжать поддерживать.
А если очередной президент США скажет типа договоры - это хорошо а вот денег в бюджете на МКС не осталось ни цента, все на Луну-Марс ушло? Что тогда делать? Какие на этот счет пункты есть в договоре? И какое может быть согласие всех сторон если один вдруг скажет а надоело мне мол деньги платить?
Опять же, подчеркиваю, все это чисто умозрительно.
ЦитироватьКстати, а кто придумал тезис, что на станции ничего не делается в научном плане? Покажите мне его :)
? Вы это к чему?
ЦитироватьНу, что скажет Старый я знаю. Что вся наука это не наука. Что годами делают одно и то же. Что все это скучно. Я его понимаю. Это не Хаббл. Но и Старый - не эксперт. :)
Однако ж не только я так гоаворю... ;)
ЦитироватьВопрос на засыпку: кто знает научную программу Российского и Американского сегментов МКС?
Складывается такое имхо что даже сами создатели МКС этого не знают. :(
ЦитироватьКстати, а кто придумал тезис, что на станции ничего не делается в научном плане? Покажите мне его :)
Кто придумал не знаю но позащищать могу и я. А что? ;)
Конечно строго сказать "ничего" нельзя. Но имеющиеся эксперименты отличаются такой никчёмностью и бессмысленностью что уши вянут (если так можно сказать о глазах). А уж если вспомнить о том сколько денег на это уходит... :(
На этапе МКС-11 запланировано 39 научных экспериментов. Не считая тех, что запланированы для Томаса Райтера. И это только на Российском сегменте.
ЦитироватьЦитироватьКстати, а кто придумал тезис, что на станции ничего не делается в научном плане? Покажите мне его :)
Кто придумал не знаю но позащищать могу и я. А что? ;)
Конечно строго сказать "ничего" нельзя. Но имеющиеся эксперименты отличаются такой никчёмностью и бессмысленностью что уши вянут (если так можно сказать о глазах). А уж если вспомнить о том сколько денег на это уходит... :(
Старый, а ты можешь выступать экспертом? Ту берешь на себя оценку научной значимости программы исследований? Ты велик! Я восхищен. :D :D :D
ЦитироватьНа этапе МКС-11 запланировано 39 научных экспериментов. Не считая тех, что запланированы для Томаса Райтера. И это только на Российском сегменте.
Список этих экспериментов способен только удручить. Приведи для примера самый научно значимый.
ЦитироватьСтарый, а ты можешь выступать экспертом?
А кто у нас эксперт? ;)
А кто вобще отбирает эксперименты для МКС и формирует научную программу?
ЦитироватьЦитироватьНа этапе МКС-11 запланировано 39 научных экспериментов. Не считая тех, что запланированы для Томаса Райтера. И это только на Российском сегменте.
Список этих экспериментов способен только удручить. Приведи для примера самый научно значимый.
Так ты уже заранее объявил их никчемными. Так что какой в этом смысл? Мне вот другое интересно. Ты сам-то знаешь, какие эксперименты проводятся?
ЦитироватьМне вот другое интересно. Ты сам-то знаешь, какие эксперименты проводятся?
Эта тема поднималась тут пару лет назад. Давались ссылки на перечни экспериментов. С тех пор что-нибудь изменилось?
Сам я сужу об экспериментах по статьям в НК о ходе полёта станции.
По настоящему значимых исследований там немного. Это верно. Но ведь и в мировой науке вообще не так много эффектных, броских экспериментов проводится. Основная масса - рутина.
ЦитироватьПо настоящему значимых исследований там немного. Это верно. Но ведь и в мировой науке вообще не так много эффектных, броских экспериментов проводится. Основная масса - рутина.
Справка по станции "Мир" (по МКС пока не нашел) :
"Научное оборудование станции «Мир».
К середине 1996 окончательно сформировался облик станции «Мир» как научно-исследовательского комплекса, оснащенного уникальной научной аппаратурой. За время эксплуатации станции на ней была размещена научная аппаратура более 240 наименований производства 27 стран общей массой 11,5 тонн. В частности, комплекс научной аппаратуры включал в себя:
– крупный природоведческий комплекс, состоящий из двадцати четырех активных и пассивных приборов для наблюдения Земли, работающих в видимом, ИК- и СВЧ-диапазонах спектра;
– астрофизическую обсерваторию из шести телескопов и спектрометров;
– четыре технологические печи;
– шесть медицинских диагностических комплексов;
– материаловедческую и биотехнологическую аппаратуру.
Результаты работы станции «Мир».
Международное сотрудничество. Проведено 27 международных экспедиций, 21 из них на коммерческой основе. На станции работали представители 12 стран и организаций: США, Германии, Англии, Франции, Японии, Австрии, Болгарии, Сирии, Афганистана, Казахстана, Словакии, ЕКА.
Основные итоги исследований. Главный итог – отработана технология создания и эксплуатации постоянно действующей пилотируемой орбитальной станции. В ходе эксплуатации станции путем перестыковки не раз менялось сочетание ее модулей; в ее состав вводились не предусмотренные исходным проектом части, например дополнительный стыковочный отсек для работы с кораблями типа шаттл, ряд разворачиваемых ферменных конструкций, таких как выносная двигательнаяустановка для обеспечения управления по крену.
На станции проведено более 6700 сеансов технических экспериментов. Отработана уникальная технология по сборке и развертыванию в космосе ферменных и пленочных крупногабаритных конструкций. Получены устойчивые упорядоченные кристаллические структуры, образованные металлическими частицами в плазме разряда постоянного тока в условиях микрогравитации. Исследованы процессы генерации, сбора и движения монодисперсных капель на модели капельного холодильника-излучателя для подтверждения возможности создания высокоэффективных энергетических установок.
Проведено более 2450 сеансов экспериментов по материаловедению и космической технологии. Отработаны базовые технологии производства полупроводниковых материалов и получены образцы, по физическим характеристикам превосходящие земные аналоги. Подтверждено увеличение выхода годных приборов из получаемых материалов в 5–10 раз.
Создана система медицинского обеспечения полетов продолжительностью до 1,5 лет. Создана методика отбора и подготовки специалистов для работ в экстремальных условиях. Проведено более 130 сеансов экспериментов по биотехнологии. Показана возможность проведения процессов тонкой очистки и разделения белковых биопродуктов с производительностью в сотни раз выше, чем на Земле. Получены новые знания по клеткам, белкам и вирусам.
Произведена фотосъемка 125 млн. кв. км земной поверхности в различных диапазонах спектра. Отработаны аппаратурные системы оперативных измерений и передачи данных (проведено более 400 сеансов). Создан банк данных фото-, видео-, спектрометрической и радиометрической информации.
Выполнено около 6200 сеансов астрофизических экспериментов. Обнаружено жесткое рентгеновское излучение Сверхновой 1987А. Открыты и детально исследованы рентгеновские источники (получившие название КS – Kvаnt Sоurсе), в частности в направлении на центр Галактики."
ЦитироватьПо настоящему значимых исследований там немного. Это верно. Но ведь и в мировой науке вообще не так много эффектных, броских экспериментов проводится. Основная масса - рутина.
И тем не менее даже малые научные спутники НАСА (пегасовского класса) дают куда как более интересные и значимые результаты. Не говоря уж о таких зверях как большие обсерватории или межпланетные станции.
ЦитироватьЦитироватьПо настоящему значимых исследований там немного. Это верно. Но ведь и в мировой науке вообще не так много эффектных, броских экспериментов проводится. Основная масса - рутина.
И тем не менее даже малые научные спутники НАСА (пегасовского класса) дают куда как более интересные и значимые результаты. Не говоря уж о таких зверях как большие обсерватории или межпланетные станции.
Сие спорно. Но даже если это и так, то что? Кто мешает делать такие спутники? Неужели МКС? Сомнительно.
А вам не кажется, господа эксперты, что все эти пересуды насчёт выхода США из программы МКС связаны отнюдь не с тем, что научная программа мала (я думаю программа-то как раз вполне приличная). Просто ну не любим мы друг друга Россия и Америка. Во времена Ельцина после программы Мир-Шаттл влезли в эту МКС, а теперь и сами не рады, и как вылезти не знаем. И слухи эти лишь отражают настроения старых заклятых друзей. Политическая составляющая развития космонавтики хоть и уменьшилась, но всё равно остаётся. Америка позиционирует себя как сверхдержава во всём и вся, а Россия рада до чёртиков такому статус-кво.
ЦитироватьСправка по станции "Мир"
Эх, не хотелось бы вновь повторять весь этот флуд... Слео, тут люди обсуждают конкретные результаты а не пропагандистские буквари.
Цитировать– крупный природоведческий комплекс, состоящий из двадцати четырех активных и пассивных приборов для наблюдения Земли, работающих в видимом, ИК- и СВЧ-диапазонах спектра;
Произведена фотосъемка 125 млн. кв. км земной поверхности в различных диапазонах спектра. Отработаны аппаратурные системы оперативных измерений и передачи данных (проведено более 400 сеансов).
Особенно умиляет "оперативная передача данных". Это при том что основная масса снимков на фотоплёнке. :)
Слео, всё это уже лет 30 как делается на автоматических спутниках ДЗЗ на значительно более качественном уровне. Абсолютно ничего нового Мир и МКС по сравнению со спутниками ДЗЗ не дали. Научная ценность - ноль.
Цитировать– астрофизическую обсерваторию из шести телескопов и спектрометров;
Выполнено около 6200 сеансов астрофизических экспериментов. Обнаружено жесткое рентгеновское излучение Сверхновой 1987А. Открыты и детально исследованы рентгеновские источники (получившие название КS – Kvаnt Sоurсе), в частности в направлении на центр Галактики."
Астрофизический комплекс - единственный имевший хоть какуюто научную ценность. Но и сам комплекс и его результаты на уровне средней руки астрономического спутника. Особенности размещения комплекса на пилотируемой станции в целом не предназначеной для астрономических наблюдений и привели к такому слабому результату (см. цитату).
Цитировать– четыре технологические печи;
– шесть медицинских диагностических комплексов;
– материаловедческую и биотехнологическую аппаратуру.
Всё с нулевым научным и практическим результатом.
ЦитироватьОсновные итоги исследований. Главный итог – отработана технология создания и эксплуатации постоянно действующей пилотируемой орбитальной станции.
Слео, как вы не обратили внимание на комизм этого заявления? Главным итогом ИССЛЕДОВАНИЙ объявлено само создание станции! Не полученные на ней научные результаты а само её создание! Какие ещё нужны аргументы?
- Построили дорогостоящую исследовательскую установку? Закончили исследования? Каков результат?
- Главный результат - мы построили исследовательскую установку! :)
ЦитироватьПолучены устойчивые упорядоченные кристаллические структуры, образованные металлическими частицами в плазме разряда постоянного тока в условиях микрогравитации.
Первым в научном списке оказался "Плазменный кристалл". (Он же и на МКС). Каков научный смысл этого эксперимента так никто и не смог объяснить.
ЦитироватьПроведено более 2450 сеансов экспериментов по материаловедению и космической технологии. Отработаны базовые технологии производства полупроводниковых материалов и получены образцы, по физическим характеристикам превосходящие земные аналоги. Подтверждено увеличение выхода годных приборов из получаемых материалов в 5–10 раз.
Эти эксперименты имели значительный результат, правда глубоко отрицательный. Окончательно подтверждена полная никчёмность и бессмысленность "космического производства" и оно заброшено надеюсь надолго.
Ну и т.д. Но на МКС нет даже и этого!
ЦитироватьСие спорно.
Можно поробовать посмотреть индекс научной цитируемости, распределение научных премий, открытий и т.п.
ЦитироватьНо даже если это и так, то что? Кто мешает делать такие спутники? Неужели МКС? Сомнительно.
Мешает что? Деньги! Пилотируемые полёты впустую пожирают огромные суммы денег которые можно было бы использовать куда продуктивнее на беспилотных аппаратах.
США - страна богатая, им хватает и на то и на то (хотя сколько интересных проектов было закрыто из-за недостатка финансов!). У нас же пилотируемая программа пожрала всё. На научные спутники денег не осталось. Она начала уже пожирать и прикладнве в т.ч оборонные программы. Часть денег с системы ГЛОНАСС была взята чтобы изготовить пару дополнительных Прогрессов.
Так что МКС мешает, причём рнеально и конкретно.
ЦитироватьА вам не кажется, господа эксперты, что все эти пересуды насчёт выхода США из программы МКС связаны отнюдь не с тем, что научная программа мала (я думаю программа-то как раз вполне приличная).
Научной программы там нет никакой. Своим существованием МКС обязана голой политике. Обе страны желают сохранить свой статус "великих держав" а для этого нужны пилотируемые полёты. А наука - это фиговый листок для легковерных.
"Старый", я никогда не утверждал, что эффективность высокая. Могну сказать больше, она ниже, чем на "Мире". Но денег у беспилотной космонавтики она не отнимает. Деньги правительство и Дума дают на МКС. Закрыть ее - эти деньги пойдут на "сельское хозяйство" или на "северный завоз". Но не на спутники ДЗЗ.
ЦитироватьНаучной программы там нет никакой. Своим существованием МКС обязана голой политике. Обе страны желают сохранить свой статус "великих держав" а для этого нужны пилотируемые полёты. А наука - это фиговый листок для легковерных.
А нафига Европейцы на МКС вечно лезут, им тоже свой статус надо повышать?
ЦитироватьА нафига Европейцы на МКС вечно лезут, им тоже свой статус надо повышать?
Да.
И Китай, прошу отметить, в космос ломанулся. Правда автономно.
Вот план экспериментов
http://www.mcc.rsa.ru/plan.htm
Пассивное экспонирование плюс всякая "ерунда"-я б сейчас не хотел бы "пойти в космонавты".
hm... :? биржа акции газпрома купить (http://www.russian-trader.ru/)
форум самарские вакансии сайты (http://www.samaraonline.com/) соционика экстроверт (http://socionica.russian-trader.ru/)
ЦитироватьЦитироватьА вам не кажется, господа эксперты, что все эти пересуды насчёт выхода США из программы МКС связаны отнюдь не с тем, что научная программа мала (я думаю программа-то как раз вполне приличная).
Научной программы там нет никакой.
Вы несколько... эээ, преувеличиваете.
ЦитироватьВот план экспериментов
http://www.mcc.rsa.ru/plan.htm
Пассивное экспонирование плюс всякая "ерунда"-я б сейчас не хотел бы "пойти в космонавты".
Это две недели, на котолрые приходятся заключительные операции с грузовым кораблем и подготовка к стыковке, стыковка и разгрузка нового корабля. Все время экипажа уходит на загрузку и разгрузку. И там нет американской части программы.
ЦитироватьЗакрыть ее - эти деньги пойдут на "сельское хозяйство" или на "северный завоз". Но не на спутники ДЗЗ.
Вобще конечно от нашего дурдома можно ожидать чего угодно. Это только и утешает... :(
ЦитироватьЦитироватьЗакрыть ее - эти деньги пойдут на "сельское хозяйство" или на "северный завоз". Но не на спутники ДЗЗ.
Вобще конечно от нашего дурдома можно ожидать чего угодно. Это только и утешает... :(
Старый, давай на этой "оптимистичной" ноте и придем к согласию :)
Ранее программа экспериментов выглядела также-изменения ничтожны,согласитесь-результат совершенно не соответствует вложенным средствам-а во сколько оценить человеческие жизни,погибшие астронавты напрямую к МКС не имели отношения-но ведь речь идет о пилотируемой программе вообще.
ЦитироватьРанее программа экспериментов выглядела также-изменения ничтожны,согласитесь-результат совершенно не соответствует вложенным средствам-а во сколько оценить человеческие жизни,погибшие астронавты напрямую к МКС не имели отношения-но ведь речь идет о пилотируемой программе вообще.
Жизнь людей, как ни цинично это звучит, это часть профессионального риска. Вы не отказываетесь от флота и автотранспорта, а они уносят несоизмеримо больше жизней.
То, что научная отдача невелика, я ведь и не спорю. Но а дальше что? По большевикски? Закрыть и поделить? Флаг в руки. А если подумать? Может быть есть иной путь? Например, облегчить доступ к МКС как к лаборатории? Упростить процедуру формирования научной программы?
А не может ли быть так, что малая научная ценность экспериментов на станциях (что Мир, что МКС) вызвана секретностью? Что это видимость, вызванная тем, что проводимые на самом деле изыскания и получаемые при этом результаты не положено разглашать? Нам же не рассказывают подробно, чем занимаются в "почтовых ящиках". А разве МКС (и особенно Мир) не ещё более "почтовый ящик"?!
No comments :)
ЦитироватьТо, что научная отдача невелика, я ведь и не спорю. Но а дальше что? По большевикски? Закрыть и поделить? Флаг в руки. А если подумать? Может быть есть иной путь? Например, облегчить доступ к МКС как к лаборатории? Упростить процедуру формирования научной программы?
А может, для начала стоило бы определиться с тем, какая именно лабораториянеобходима и для исследования в каких направлениях?
А кто будет определять? По каким критериям? Каким методом?
Критерий один - делать на станции то - что тяжело или невозможно сделать без человека,ну и "кролиководство"(в качестве кролей человек) :?
ЦитироватьКритерий один - делать на станции то - что тяжело или невозможно сделать без человека,ну и "кролиководство"(в качестве кролей человек) :?
Это все болтовня, прошу прощения. Вопрос задан конкретно: кто будет определять какая нужна лаборатория? Кто будет определять состав экспериментов?
Какой вопрос-такой и ответ --те кто получают за это деньги.
ЦитироватьКакой вопрос-такой и ответ --те кто получают за это деньги.
То есть, пусть думают те, кто за это деньги получает? Принято :D
Ну вы даете :)
Научные исследования - на 99.9% тупая рутина без всякого результата (вернее с отрицательным, что тоже есть результат)
Но чтобы отловить тот заветный 0.01% (который на нобелевку потянет, в свою очередь, тоже с такой же мизерной вероятностью), нада пройти те же 99.9
Примечательна история, как НЕ открыли сверхпроводимость в СССР - жидкий гелий не входил в набор оборудования лабы, соответсвенно никто сопротивление ТОГО материала при такой температуре не мерял.
Если НЕ исследовать в невесомости - никогда ничего не откроешь.
ЦитироватьNo comments :)
Ну вот и зря! :) Рассказали бы нам, убогим, как на самом деле всё обстоит. Например, о том, что спецслужбы не знают, что такое космос и совершенно не интересуются тем, что там происходит. Откуда такая уверенность в абсолютной открытости и гласности? Вы не в Советском Союзе что-ли родились? :) Да и не в Советском Союзе дело - любое нормальное государство будет следить и охранять свои достижения в такой области. И если с Миром (я её, кстати, не случайно явно упоминал) всё понятно - она была полностью наша, то очень интересно как всё это построено на МКС. Вот только я не уверен, что кто-то поделится тут подобной информацией. :) Но и вот так явно отрицать эту составляющую, мне кажется, тоже не стоит.
Ишь ты, 99.9% рутины! А если хочется все и сразу? Задумался, ииии... бац! Открыл! :D :D :D
А если серьезно. Вот есть ученый-материаловед. Надо ему образцы экспонировать в условиях открытого космоса. А ему говорят: ты оплати создание специализированного спутника, его выведение на орбиту и мы установим твои образцы. А потогм подумаем, как их вернуть на Землю. За твои деньги, но без гарантии. :) Это просто пример того, что не все результаты можно получать на беспилотниках.
ЦитироватьЦитироватьNo comments :)
Ну вот и зря! :) Рассказали бы нам, убогим, как на самом деле всё обстоит. Например, о том, что спецслужбы не знают, что такое космос и совершенно не интересуются тем, что там происходит. Откуда такая уверенность в абсолютной открытости и гласности? Вы не в Советском Союзе что-ли родились? :) Да и не в Советском Союзе дело - любое нормальное государство будет следить и охранять свои достижения в такой области. И если с Миром (я её, кстати, не случайно явно упоминал) всё понятно - она была полностью наша, то очень интересно как всё это построено на МКС. Вот только я не уверен, что кто-то поделится тут подобной информацией. :) Но и вот так явно отрицать эту составляющую, мне кажется, тоже не стоит.
Ну кто же об этом будет говорить? Вы же в СССР родились :D :D :D
Да ведь сейчас все исследования видны как на ладони-пилотираемый военный космос Россией свернут(полет "Колумбии"говорит,что теперь видимо и пилотируемый военный космос Америки - тоже будет свернут)
Цитироватьпилотируемый военный космос Америки[/size]
Ух ты :)
ЗЫ: мало того, начинаеться сворачивание пилотируемой военной авиации США
Первый екземпляр X-47B (который для авианосцев) выкатят этой осенью. Всего для испытаний построят три общей стоимостью 1.04 гигабака
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58582.jpg)
ЦитироватьМожет быть есть иной путь? Например, облегчить доступ к МКС как к лаборатории? Упростить процедуру формирования научной программы?
Упростить то наверно можно. Да только что предложат потенциальные исследователи? Разве есть какието серъёзные исследования отвергнутые из-за "сложности доступа"?
ЦитироватьА кто будет определять? По каким критериям? Каким методом?
Ну хотя бы сами создатели этих станций? Они то как никто заинтересованы в продвижении своего детища, это ж их хлеб.
ЦитироватьЦитироватьКритерий один - делать на станции то - что тяжело или невозможно сделать без человека,ну и "кролиководство"(в качестве кролей человек) :?
Это все болтовня, прошу прощения. Вопрос задан конкретно: кто будет определять какая нужна лаборатория? Кто будет определять состав экспериментов?
Это не болтовня. Единственные счас исследования которые невозможно провести на автоматическом спутнике это исследования которые требуют участия человека, главным образом это исследования самого человека.
ЦитироватьРассказали бы нам, убогим, как на самом деле всё обстоит. Например, о том, что спецслужбы не знают, что такое космос и совершенно не интересуются тем, что там происходит. Откуда такая уверенность в абсолютной открытости и гласности? Вы не в Советском Союзе что-ли родились? :)
А вы конспиролог? ;) Не волнуйтесь так. Слышали наверно: есть такие спутники "Космос" с очередным порядковым номером? А также "USA" тоже с порядковым номером? Вот там вот спецслужбы и это вот. И забодаетесь вы искать кто эти спутники делает и выспрашивать у них что там и как.
А на пилотируемых станциях вы заговоры зря ищете... :)
ЦитироватьЦитироватьА кто будет определять? По каким критериям? Каким методом?
Ну хотя бы сами создатели этих станций? Они то как никто заинтересованы в продвижении своего детища, это ж их хлеб.
И как только они выберут то, что им кажется правильным, тут же начнется стройный хор недоваольных, что опять не то и не так сделали.
Если серьезно, то надо делать стандартный приборный интерфейс для аппаратуры внутри станции (механический, элетрический, информационный) и сказать: вот требования, которым должно соответствовать ваше оборудование. Хотите - тащите свои приборы и проводите исследования. Участие наших операторов - бесплатно, ваших - за отдельную плату. Если нужно экспонирование или установка снаружи - пожалуйста, вот интерфейсы, требования. Выполняете их - милости просим. Привезем, отэкспонируем, снимем, вернем на землю. Думаю, желающие будут. Осоюенно там, где надо проводить длительные серии исследований, требующих возврата результатов на землю, где потребуется в процессе эксперимента заменять или перенастраивать оборудование. Но путь на станцию надо упростить. И сделать его понятным.
ЦитироватьИ как только они выберут то, что им кажется правильным, тут же начнется стройный хор недоваольных, что опять не то и не так сделали.
Дык надо сначала предложить чтоб недовольные сначала отбомбились. ;)
ЦитироватьЕсли серьезно, то надо делать стандартный приборный интерфейс для аппаратуры внутри станции...
Если нужно экспонирование или установка снаружи - пожалуйста, вот интерфейсы...
Это понятное дело. Но вопросы остаются те же:
1. Что подключать к интерфейсам то?
2. Кто заплатит за станцию подключённую к интерфейсам с обратной стороны?
ЦитироватьПривезем, отэкспонируем, снимем, вернем на землю.
Угу. Значит в качестве научной задачи предлагается экспонирование?
ЦитироватьДумаю, желающие будут.
А если нет? Точнее если не окажется платёжеспособного спроса? Почём нынче килограмм просто доставка? Не считая стоимости рабочего времени экипажа?
ЦитироватьОсоюенно там, где надо проводить длительные серии исследований, требующих возврата результатов на землю, где потребуется в процессе эксперимента заменять или перенастраивать оборудование.
А нужны комуто такие исследования? Они имеют научную или прикладную ценность? Спутники связи вон летают по 15 лет без всякого предварительного экспонирования. И умирают эдоровыми. Я уж не говорю про всякие Пионеры/Вояджеры.
ЦитироватьНо путь на станцию надо упростить. И сделать его понятным.
Это то оно конечно. Но кто и с чем пойдёт по этому пути?
Хотя... Если бы концентраторы для BSS-702 предварительно проэкспонировали наверняка не получилось бы такого фиаско. :)
Старый, а Вы не думайте за других. Приходят и подключают, и экспонируют. И платят, заметьте. Другой вопрос, что сама станция как исследовательская платформа не окупает затрат, это верно. Но если для общества такая ситуация приемлема, то она существует. Не нравится? Лоббируйте свои интересы через Правительство и Думу.
ЦитироватьЛоббируйте свои интересы через Правительство и Думу.
Ой! Если через Правительство то укокошат и это. А уж через Думу... Брррр!
А вот с задачами слабовато... Даже у ярых сторонников.
Хотел бы предложить свой вариант ОС-который бы максимально позволил бы спользовать преимущества пилотируемого полета.-1.Жилой модуль(он же используется для "исследований" человека)
2.Модуль Сменного Оборудования(МСО)-то,что предлагает Andy_K64 - упрощенно это "труба" с многочисленными разъемами,"розетками и т.д :D
3.Модуль внешнего экспонирования предоставляет возможность "нормального" размещения необходимых для экспонирования материаллов(отсек в это время загерметизирован),после чего "створки" или что там будет у него расскрываются.В нем же должно быть предусмотренно место для разгрузки и размещения внутри крупногабаритных грузов привезенных "Паромом"на внешней грузовой платформе(с помощью манипулятора)-для дальнейшей переноски(после герметизации модуля) прибывшего оборудования в МСО.
4.Мощный энергетический модуль(включающий отсек с гиродинами),с возможностью ремонта ,замены и дооснощения оборудования без необходимости выхода в открытый космос.
Пожалуста не бейте сильно :D
http://www.energia.ru/energia/iss/researches/delta.html
ЦитироватьЦитироватьСправка по станции "Мир"
– крупный природоведческий комплекс, состоящий из двадцати четырех активных и пассивных приборов для наблюдения Земли, работающих в видимом, ИК- и СВЧ-диапазонах спектра;
Произведена фотосъемка 125 млн. кв. км земной поверхности в различных диапазонах спектра. Отработаны аппаратурные системы оперативных измерений и передачи данных (проведено более 400 сеансов).
Особенно умиляет "оперативная передача данных". Это при том что основная масса снимков на фотоплёнке. :)
Слео, всё это уже лет 30 как делается на автоматических спутниках ДЗЗ на значительно более качественном уровне. Абсолютно ничего нового Мир и МКС по сравнению со спутниками ДЗЗ не дали. Научная ценность - ноль.
Конечно, для "оперативной передачи данных" сказанно крепко :) Однако для "систем оперативных измерений" - все правильно, тем более, что на станциях типа "Алмаз" и операторы должны были учавствовать в процессе.
ЦитироватьЦитировать– четыре технологические печи;
– шесть медицинских диагностических комплексов;
– материаловедческую и биотехнологическую аппаратуру.
Всё с нулевым научным и практическим результатом.
Почему? По крайней мере медиобиологические исследования (о важности которых вы сами писали) имели немалую ценность.
ЦитироватьЦитироватьОсновные итоги исследований. Главный итог – отработана технология создания и эксплуатации постоянно действующей пилотируемой орбитальной станции.
Слео, как вы не обратили внимание на комизм этого заявления? Главным итогом ИССЛЕДОВАНИЙ объявлено само создание станции! Не полученные на ней научные результаты а само её создание! Какие ещё нужны аргументы?
- Построили дорогостоящую исследовательскую установку? Закончили исследования? Каков результат?
- Главный результат - мы построили исследовательскую установку! :)
Честно говоря, никакого комизма я не заметил. Ясно ведь, что станции "Салют", "Скайлэб", "Мир", МКС - это только первые шаги в деле построения в будущем (пусть и не близком) настоящих космических поселений с "настоящими" научными лабораториями, институтами, обсерваториями, с настоящими учеными-исследователями, а не с бедолагами космонавтами-исследователями. И технологический, медицинский и т.п. опыт - он бесценен, через него никак нельзя перепрыгнуть. Если хотите, Старый, можно назвать это не высокой наукой, а прикладной наукой, но все-таки наукой.
Вот небольшая иллюстрация на примере МКС.
http://www.energia.ru/energia/iss/researches/delta.html
"23 июля 2003 года между Российским авиационно-космическим агентством, Ракетно-космической корпорацией "Энергия" им. С.П.Королева и Европейским космическим агентством (ЕКА) был заключен контракт на осуществление полета голландского астронавта Андре Кёйперса, члена отряда европейских астронавтов, в качестве бортинженера транспортного пилотируемого корабля "Союз ТМА-4" в составе экипажа посещения ЭП-6 (апрель 2004 года, этап МКС-8, -9) на Международную космическую станцию (МКС) и проведение научных исследований и экспериментов по проекту DSM "Дельта" (ЕКА).
Проект DSM "Дельта" предусматривает проведение 58 сеансов по 22 экспериментам по следующим направлениям:
Распределение экспериментов и количества сеансов по направлениям исследований.
Направления исследований
Наименования экспериментов
медико-биологические исследования
"FLOW", "KAPPA", "ACTIN", "ICE-FIRST", "TUBUL", "CIRCA", "SYMPATHO-3", "MUSCLE", "EYE TRACKING DEVICE", "MOTION PERCEPTION", "SUIT"
биотехнологические исследования
"SAMPLE", "PROMISS-3"
технические исследования
"ARGES", "HEAT", "MOUSE TELEMETER"
геофизические исследования "LSO-H"
образовательные проекты "VIDEO-3", "ARISS-3", "SEEDS", "GRAPHOBOX", "BUG ENERGY"
Эксперименты по проекту DSM "Дельта"
Медико-биологические исследования
"FLOW" Микрогравитация и механочувствительность костных клеток.
"KAPPA" Влияние микрогравитации на активацию транскрипционного фактора (NF-kB).
"ACTIN" Воздействие микрогравитации на процессы метаболизма в клетках млекопитающих.
"ICE-FIRST" Изучение стабильности генома по росту мышц и по сохранению их функциональных способностей.
"TUBUL" Изучение влияние микрогравитации на структуру клетки и определение плоскости деления в растениях.
"CIRCA" Суточный мониторинг кровяного давления и частоты пульса в условиях микрогравитации.
"SYMPATHO-3" Исследование симпато-адреналовой активности в условиях невесомости.
"MUSCLE" Оценка воздействия микрогравитации на сократительные и нейрофизиологические свойства квадресетальной мышцы человека.
"EYE TRACKING DEVICE" Устройство трехмерного отслеживания положения глаз.
"MOTION PERCEPTION" Вестибулярная адаптация к изменению гравитации.
"SUIT" Определение роли тактильной информации в организации двигательной активности человека.
Биотехнологические исследования
"SAMPLE" Молекулярный и физиологический анализ микробиологических проб, отобранных на МКС.
"PROMISS-3"* Исследование процессов роста протеинов в условиях микрогравитации с использованием метода обратной диффузии.
Технические исследования
"ARGES"* Измерение плотности плазмы путем радиально-разрешенной эмиссионной спектроскопии.
"HEAT"* Определение характеристик теплопереноса профилированных тепловых труб.
"MOUSE TELEMETER" Телеметрический датчик для мышей.
Геофизические исследования
"LSO-H" Наблюдение молний и "спрайтов".
Образовательные проекты
"VIDEO-3" Демонстрация действия некоторых эффектов невесомости, влияющих на человеческое тело.
"ARISS-3" Проведение сеансов радиолюбительской связи с борта МКС со школьниками и студентами на Земле.
"SEEDS" Выращивание растений в условиях микрогравитации.
"GRAPHOBOX" Изучение гравитропизма и фототропизма у высших растений в условиях микрогравитации.
"BUG ENERGY" Изучение особенностей генерации энергии бактериями в условиях микрогравитации.
* - эксперименты проводятся на Американском сегменте МКС.
В рамках проекта также предусмотрены работы по информированию общественности и символической деятельности.
Двадцать два эксперимента проекта проводятся на российском сегменте МКС. Работы по трем экспериментам - "PROMISS-3", "ARGES" и "HEAT" - проводятся на американском сегменте.
Для выполнения экспериментов и работ по проекту необходимы следующие ресурсы:
ГРУЗОПОТОК
Доставка на РС МКС на
ТГК "Прогресс М1-11"
ТПК "Союз ТМА-4"
ИТОГО
65,20 кг
54,23 кг
119,43 кг
Возврат материалов с результатами КЭ
на ТПК "Союз ТМА-3"
15,65 кг
ЭНЕРГОПОТРЕБЛЕНИЕ
Среднесуточно до 100 Вт
ВРЕМЯ ЭКИПАЖА
Бортинженер-1 ЭП-6 (Андре Кёйперс) 53 ч 35 мин.
Командир МКС-9 (Геннадий Падалка) 7 ч 50 мин.
Бортинженер МСК-8 (Александр Калери) 1 ч 10 мин.
ИТОГО: 62 ч 35 мин.
После выполнения работ по проекту DSM "Дельта" планируется передать постановщикам экспериментов результаты в количестве 23 наименований, в том числе:
· по программе экспериментов - 21 шт.
из них срочных грузов - 10 шт.
· по символической деятельности - 2 шт."
Имхо, хорошая и нужная работа.
ЦитироватьНу вы даете :)
Научные исследования - на 99.9% тупая рутина без всякого результата (вернее с отрицательным, что тоже есть результат)
Но чтобы отловить тот заветный 0.01% (который на нобелевку потянет, в свою очередь, тоже с такой же мизерной вероятностью), нада пройти те же 99.9
Примечательна история, как НЕ открыли сверхпроводимость в СССР - жидкий гелий не входил в набор оборудования лабы, соответсвенно никто сопротивление ТОГО материала при такой температуре не мерял.
Если НЕ исследовать в невесомости - никогда ничего не откроешь.
Не открыли - и не открыли
Ну, не вышло
Виноватых нет
Кого наказывать, с кого спрос?
А вот течет етот жидкий гелий рекой, а он прям золотой наверное, по цене-стоимости
Ща за разбазар имущества - и по большевицки! :mrgreen:
Пилотируемая космонавтика - тест на интеллект
Извиняюсь, конечно :roll: :mrgreen:
Цитировать... Америка позиционирует себя как сверхдержава во всём и вся, а Россия рада до чёртиков такому статус-кво.
Тссссс![/size]
:mrgreen:
Цитировать... США - страна богатая, им хватает и на то и на то (хотя сколько интересных проектов было закрыто из-за недостатка финансов!). У нас же пилотируемая программа пожрала всё. На научные спутники денег не осталось. Она начала уже пожирать и прикладнве в т.ч оборонные программы. Часть денег с системы ГЛОНАСС была взята чтобы изготовить пару дополнительных Прогрессов.
Так что МКС мешает, причём рнеально и конкретно.
Чепуха полнейшая
Вот прибили "Энергию" - что, научных/прикладных спутников больше стало?
Вот добьют пилотируемый космос -
ни на один спутник больше не станетЭто - реально и конкретно, - чистейшая политика
Причем - "не в нашу пользу"
ЦитироватьА кто будет определять? По каким критериям? Каким методом?
Кто будет определять? Тот, кто финансирует, лишь бы он нес ответственность за свои решения.
Давно пора начинать с исследовательской программы и уже под ее нужды создавать оборудование, в том числе и ОС, а не наоборот. Чтобы к космической лаборатории не было вопросов, требуется: чтобы стоимость доставки грузов была меньше на несколько порядков; более мощная энергетика на станции; и главное, чтобы основным критерием подбора команды мог бы быть профессионализм исследователей, причем именно в той области, в которой эти исследования проводятся, а не здоровье и спецподготовка.
ЦитироватьДругой вопрос, что сама станция как исследовательская платформа не окупает затрат, это верно. Но если для общества такая ситуация приемлема, то она существует.
А отдача не обязательно должна быть экономической, но это совсем не означает, что ее вообще не должно быть. Вот армия никакой экономической отдачи не приносит, тем не менее, ее существование вполне обоснованно (в данных политических реалиях).
Космические программы, подобные МКС, начинались с больших политических дивидендов от открытия этих программ и небольшой научной отдачи. Маятник качнулся в другую сторону. Доля научной отдачи не увеличилась, но ситуацию уравновешивает возможность огрести большие политические дивиденды, но уже со знаком "минус" и уже в случае закрытия таких программ. Что, по-вашему, будет, когда этот "маятник политических дивидендов" уравновесится? Или этого никогда не произойдет? Или доля политических дивидендов несущественна?
ЦитироватьДавно пора начинать с исследовательской программы и уже под ее нужды создавать оборудование, в том числе и ОС, а не наоборот. Чтобы к космической лаборатории не было вопросов, требуется: чтобы стоимость доставки грузов была меньше на несколько порядков; более мощная энергетика на станции; и главное, чтобы основным критерием подбора команды мог бы быть профессионализм исследователей, причем именно в той области, в которой эти исследования проводятся, а не здоровье и спецподготовка.
"Что б не пил, не курил,
На руках всегда носил,
Тещу мамой называл
и т.д и т.п."
Слишком много условий.
Цитировать"Что б не пил, не курил,
На руках всегда носил,
Тещу мамой называл
и т.д и т.п."
Слишком много условий.
"Короче, берите, что дают, и не выеживайтесь", так что ли? ;)
Только что будете делать, когда политические дивиденды, как положительные, так и отрицательные перестанут играть хоть какую-нибудь роль?
ЦитироватьЯсно ведь, что станции "Салют", "Скайлэб", "Мир", МКС - это только первые шаги в деле построения в будущем (пусть и не близком) настоящих космических поселений с "настоящими" научными лабораториями, институтами, обсерваториями, с настоящими учеными-исследователями, а не с бедолагами космонавтами-исследователями. И технологический, медицинский и т.п. опыт - он бесценен, через него никак нельзя перепрыгнуть.
Нисколько не ясно. То, что это "первые шаги", еще можно согласиться, но то что "в деле построения настоящих космических поселений" – никак. Для этого нужен другой набор "суммы технологий", а не длительные полеты в условиях микрогравитации.
Для этого нужна конкретная цель, а пока целью является просто присутствие на орбите и ничего более, никакого прогресса не предвидится.
Цитировать... А на пилотируемых станциях вы заговоры зря ищете... :)
Ну зачем же сразу заговоры?! Просто плановая и грамотная фильтрация потока информации оттуда. Класснейшие специалисты (с военными званиями) находятся на дорогущем и сложнейшем оборудовании совместно с аналогичными товарищами из стана наших заклятых друзей в условиях нестабильной политической обстановки в мире (это я о космонавтах на МКС :)). И вы думаете, что спецслужбы совершенно не интересуются этим вопросом и ничего там не контролируют?! Я согласен, что, возможно, с научными исследованиями там действительно само по себе не густо и что спецслужбам не нужно в этом плане что-то фильтровать и преуменьшать, но вы хоть согласитесь, что их влияние там просто обязано присутствовать! :)
А с чего вы взяли, что обстановка в мире нестабильна? По, моему, совершенная тишина. Штаты стабильно колбасят всех, кто в очереди.
Тишина...
И что там делать спецслужбам. Космонавты друг на друга телеги пишут? Особено если учесть, что некоторыеиз них долгие месяцы и иногда годы жили у партнеской стороны.
ЦитироватьА с чего вы взяли, что обстановка в мире нестабильна? По, моему, совершенная тишина. Штаты стабильно колбасят всех, кто в очереди.
Тишина...
Ну, это уже политика. Если Вы считаете, что "совершенная тишина", то это просто Ваше мнение, имеющее, как и многие другие, право на существование. :) Давайте не будем о политике - она здесь не принципиальна. Даже в условиях "совершенной тишины" не стоит расслабляться и пускать всё на самотёк. :)
ЦитироватьИ что там делать спецслужбам. Космонавты друг на друга телеги пишут?
Ну это виднее как самим космонавтам, так и большим дядям, которые проводят с ними инструктажи.
ЦитироватьОсобено если учесть, что некоторыеиз них долгие месяцы и иногда годы жили у партнеской стороны.
Ну, разведчики или, хотя бы, скажем, дипломаты, работающие в посольствах, там тоже подолгу живут. Но это не мешает им работать на благо интересов их родного государства и исполнять возложенные на них миссии.
P.S.: Я уже писал, что не утверждаю более, что проблема малой результативности научных исследований на МКС вызвана происками спецслужб, скрывающих и преуменьшающих их результаты. Но меня поражает с какой дружной уверенностью все ринулись доказывать, что чуть ли ни спецслужбы и космос (хорошо - пилотируемый космос :)) вещи несовместимые и вазимоисключающие!
Я не специалист в областях деятельности спецслужб и поэтому не могу себе представить, что там можно накопать полезного, того, чего не знают специалисты. Вот во времена ЭПАС, несомненно, со всех сторон вились, прям пройти не давали :D
А по поводу стабильности, а сколько вам лет было в году 1984?
Или в любое другое время противостояния СССР-США?
Russia Happy To Takeover ISS If US Bails Out
Moscow, Russia (UPI) June 9, 2005
A Russian space official said his country will be able to develop the International Space Station even if U.S. participation is withdrawn.
"If something happens and the (United States) pulls out of the program, we will be ready," said Alexander Medvedchikov, the deputy head of Roskosmos, the Russian space agency, as quoted by the RIA news agency.
Russia could develop the station with the help of the new Kliper manned shuttle spacecraft, which is being created now, Medvedchikov said during an Internet briefing.
http://www.spacedaily.com/news/iss-05zzr.html
ЦитироватьRussia Happy To Takeover ISS If US Bails Out
Moscow, Russia (UPI) June 9, 2005
...
Medvedchikov said during an Internet briefing.
Что ж это за бриффинг-то был такой. Все цитируют, а откуда непонятно. Там на этом бриффинге, судя по цитатам, целый мешок новостей вывалили. Где он проходил-то этот интернет-бриффинг? Может ещё какой предвидится? Хочется набудущее адресок знать.
ЦитироватьЦитироватьRussia Happy To Takeover ISS If US Bails Out
Moscow, Russia (UPI) June 9, 2005
...
Medvedchikov said during an Internet briefing.
Что ж это за бриффинг-то был такой. Все цитируют, а откуда непонятно. Там на этом бриффинге, судя по цитатам, целый мешок новостей вывалили. Где он проходил-то этот интернет-бриффинг? Может ещё какой предвидится? Хочется набудущее адресок знать.
http://www.federalspace.ru/index.asp
Спасибо, нашёл.
http://www.federalspace.ru/medvedchikov_brifing2.asp