Их ответ Чемберлену

[Старый]

В ТАКИЕ игры штатовские компании уровня Локхида не играються со своим правительством. А то можно "случайно" проиграть тендер на пару гигабаксов. Это в лучшем случае. Могут и дело завести.

Когда это выгодно в т.ч. и правительству то играют. Альтернативой было слить все заказы Арианспейсу.

[Старый]

И микрософт и Боинг пострадали по чисто политическим причинам. "Нарушение законодательства" было лишь предлогом.

[Agent]

Microsoft показал как надо правильно работать с американским антимонопольным законодательством, овцы по крайней мере целы. Так что не надо преувеличивать его возможности, особенно в стране где каждый десятый - юрист

Причем тут антимонопольное законодательство? Речь идет о вложении в обьект двойного назначения. Без специального разрешения Госдепа нельзя даже переговоры начинать. А потом нужно еще разрешение Конгресса.

[X]

кто то  сказал ( из деятелей : русская демократия  заканчивается там ,где начинается украинская независимость...
вроде бы  серьезные  люди ...но как  только идет упоминание об Украине,то    народ начинает "звереть"я читаю не один российский форум, данный обнаружил недавно..обрадовался ,думал вот нашел нормальный интересный для меня форум и на тебе без "украинского вопроса " никуда...такое чуство что если бы территорию Украины в один "прекрасный  день"поглотили бы воды Черного моря ,то это был бы первый по значимости  праздник в РФ.

[pk13]

Без специального разрешения Госдепа нельзя даже переговоры начинать. А потом нужно еще разрешение Конгресса.

Т.е. по этим $68 млн. было разрешение Конгресса?

[Старый]

Причем тут антимонопольное законодательство? Речь идет о вложении в обьект двойного назначения. Без специального разрешения Госдепа нельзя даже переговоры начинать. А потом нужно еще разрешение Конгресса.

О каких ещё вложениях? Речь шла о праве маркетинга. Только и всего. На право маркетинга Ангары Локхиду тоже надо получать разрешение в Госдепе? Локхид заплатил Хруничеву за право маркетинга. Право это он получил. Никто никого не обманывал - за что заплатили то и получили. После этого эти деньги стали принадлежать Хруничеву и он был волен поступать с ними как угодно. Хоть МБР на них настроить. Ни договор ни американское законодательство не затрагивают право ЦиХ поступать со своими деньгами как ему угодно.
 То, что эти деньги пойдут на оборудование Байконура это осталось "за кадром". На уровне устной договорённости. ЦиХ мог и не вкладывать их в оборудование стартового комплекса. Но только без этого оборудования коммерческие запуски были невозможны и чёрта лысого бы он получил а не коммерческие заказы. А американцы сосали бы лапу глядя на ту сторону Мексиканского залива. Так что все остались довольны.

[Старый]

Кстати. Мелькала информация что если к какомуто году Ангара не полетит то ЦиХ обязан вернуть эти 68 млн. И дата типа прошла. Интересно, была ли эта проблема и как она решилась?

[X]

такое чуство что если бы территорию Украины в один "прекрасный  день"поглотили бы воды Черного моря ,то это был бы первый по значимости  праздник в РФ.

Не сгущайте краски и не расстраивайтесь зря

На независимость и целостность Украины на _этом_ форуме никто не покушается. Просто отношения между нашими странами (усилиями обеих сторон, кстати) плавно переходят из "братских" на общепринятые во всем мире между суверенными государствами, со всеми последствиями - торговлей по мировым ценам,  конкуренцией, etc.

К отношениям в области космонавтики все указанное тоже относится. Т.о., статья, приведенная в первом постинге этого топика, полностью соответствует этим новым отношениям.

Что плохого Вы в этом видите?

[Старый]

такое чуство что если бы территорию Украины в один "прекрасный  день"поглотили бы воды Черного моря ,то это был бы первый по значимости  праздник в РФ.

Ну да! А кому тогда РД-171 сплавлять?

 А вот кого хохлы будут винить в своих проблемах если москали исчезнут?

[sleo]

кто то  сказал ( из деятелей : русская демократия  заканчивается там ,где начинается украинская независимость...
вроде бы  серьезные  люди ...но как  только идет упоминание об Украине,то    народ начинает "звереть"я читаю не один российский форум, данный обнаружил недавно..обрадовался ,думал вот нашел нормальный интересный для меня форум и на тебе без "украинского вопроса " никуда...такое чуство что если бы территорию Украины в один "прекрасный  день"поглотили бы воды Черного моря ,то это был бы первый по значимости  праздник в РФ.

Это вы палку перегнули, хотя принцип, наверное, правильный Замечу, что и на Украине, имхо, отношение к "российскому вопросу" симметричное.
Правда, все это похоже на ребячество; я не сомневаюсь, что если, не дай бог, случится что-нибудь серьезное, то обе страны придут друг другу на помощь. А вот дружить пока не получается

[Agent]

О каких ещё вложениях? Речь шла о праве маркетинга. Только и всего. На право маркетинга Ангары Локхиду тоже надо получать разрешение в Госдепе?

На право маркетинга разрешение нужно получать у России. Чтоб заплатить за это дело - разрешение Конгресса.

[Agent]

Статья в начале топика никак не согласуеться с сотрудничесвом ВПК России с такими членами НАТО как Франция и Германия. В космической сфере с европейцами тоже бурная деятельность.
Так что при РАВНОМ подходе сотрудничество будет даже развиваться.

ЗЫ: но это ситуация на сегодня. Тенденции показывают курс на изоляцию.

[serb]

Статья в начале топика никак не согласуеться с сотрудничесвом ВПК России с такими членами НАТО как Франция и Германия. В космической сфере с европейцами тоже бурная деятельность.
Так что при РАВНОМ подходе сотрудничество будет даже развиваться.

У Франции и Германии есть масса технологий, которых нет у России.
У Украины таковых технологий нет.

Поэтому сотрудничество с Украиной - членом (или кандидатом в) ЕС и НАТО бессмысленно, в отличие от членов ЕС и НАТО Германии и Франции.

[Agent]

У Франции и Германии есть масса технологий, которых нет у России.
У Украины таковых технологий нет.

Кое что есть.
Но дело в основном в производстве.
Например, на текущий момент Сушки без украинских ракет никто не хочет покуать. Развернуть и наладить  свое призводство - деньги и, главное, время.

[X]

Статья в начале топика никак не согласуеться с сотрудничесвом ВПК России с такими членами НАТО как Франция и Германия. В космической сфере с европейцами тоже бурная деятельность.
Так что при РАВНОМ подходе сотрудничество будет даже развиваться.

Когда (и если) Украина начнет вкладывать в российские технологии соизмеримые с Европой суммы (Союз, двигатели, etc.), тогда и подход к ней будет равный.

А сегодня в лице Украины мы имеем конкурента (хотя и не очень сильного). И отношение к конкуренту должно быть соответсвующим.

Конечно, если России это выгодно, то можно и нужно сотрудничесть с любыми предприятиями Украины, в том числе и вкладывать в них деньги.

Так что нормальное сотрудничество в указанной статье предполагается, не хуже и не лучше, чем с любыми другими странами. Разве не так?

[Старый]

На право маркетинга разрешение нужно получать у России.

Вобщето Ангара проходит как коммерческий проект Хруничева. В указе президента сказано "финансирование из внебюджетных источников". Так что очевидно у бюджетных органов спрашивать не надо а деньги можно пытаться сшибать где угодно.

Чтоб заплатить за это дело - разрешение Конгресса.

Интересно, а на нефть газ и никель разрешение спрашивать не надо?

[Старый]

Например, на текущий момент Сушки без украинских ракет никто не хочет покуать. Развернуть и наладить  свое призводство - деньги и, главное, время.

Опс! А какие это украинские ракеты на Сушках?

[X]

Тенденции показывают курс на изоляцию.

Это вам только так кажется - с вашей стороны границы.

На самом же деле, есть курс на укрепление технологической независимости от Украны. Чем вам не нравится независимость?

С доугой стороны, вы справедливо заметили, что в отношениях с Европой Россия развивает бурную деятельность, что разрушает ваш же тезис о курсе на изоляцию.

[Agent]

Например, на текущий момент Сушки без украинских ракет никто не хочет покуать. Развернуть и наладить  свое призводство - деньги и, главное, время.

Опс! А какие это украинские ракеты на Сушках?

Р-27
На Артеме делают

[Agent]

Интересно, а на нефть газ и никель разрешение спрашивать не надо?

Практически на все надо. Но не на все в Конгрессе. Россия в США не имеет статуса максимального благоприятсвования торговле и Россия не состоит в ВТО. Так что контракты проходят через строй бюрократов.