Их ответ Чемберлену

Автор МиГ-31, 05.06.2005 05:33:52

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 ... 7
Действия пользователя

Agent

#20
07.06.2005 05:35:22
ЦитироватьВ "Добровольно" - Верю И Даже Очень.  :D
 Кому Не Охота Получать 150 миллионов за пуск той же Дельты среднего класса. :)

 Но никто "это EELV" Добровольно Не Купит.  :P
 Оно Будет Ещё Дороже с течением времени.  :D
Это уже забота правительства США. Чтобы коммерческую ПН, производимую в том же США было дешевле пускать на EELV. Решаеться очень просто - путем тн "запретительной" пошлины (то есть очень высокой).

pk13

#21
06.06.2005 20:36:34
Цитировать[Есть 2 принципиальных различия между украинским и российским космосом
1. Вся космическая промышленность Украины - коммерческие предприятия (и не важно, что это госсобственность).
Ну "большой" космос в частном секторе без государства это пока еще туманный вопрос (возможно грядущий суборбитальный туризм - не в счет).
Цитировать2. Нет необходимости (окромя коммерческой - а это легко калькурируеться) замыкать производственные циклы внутри страны. То есть проблемы России - как обеспечить полеты если "занавес опуститься" - нет как таковой. Политический курс в противоположном направлении - на глобализацию.
При чем тут глобализация, если есть необходимость и возможность надо "грузить" основными заказами в первую очередь свои компании, особенно в высокотехнологичных отраслях, а потом уже мелочь пускать на глобализацию
ЦитироватьНо вот отказаться от продажи (тех же РД-171) - чревато.
Дык про это вроде никто и не говорил, пусть летают на здоровье. Казахстану наверное пуски с Байтерека будут поинтересней, но с другой стороны и с LandLaunch-а тоже не внакладе остануться.

ЦитироватьДалее. Руками Боинга или Локхида провернуть ничего не получиться.
Ну это вообще была чья-то левая мысль.

Старый

#22
06.06.2005 19:43:00
ЦитироватьЭто уже забота правительства США. Чтобы коммерческую ПН, производимую в том же США было дешевле пускать на EELV. Решаеться очень просто - путем тн "запретительной" пошлины (то есть очень высокой).
Тут правда есть сугубая проблемка - Арианспейс. Запретить вообще вывоз спутников за пределы США? Тогда их будут заказывать в Европе. Кирдыкнится не только ракетный но и спутниковый бизнес.
 Если вы помните обращение к Протону и Зениту произошло потому что нужно было както бороться с Арианспейсом.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Бродяга

#23
06.06.2005 19:45:19
Цитировать
ЦитироватьВ "Добровольно" - Верю И Даже Очень.  :D
 Кому Не Охота Получать 150 миллионов за пуск той же Дельты среднего класса. :)

 Но никто "это EELV" Добровольно Не Купит.  :P
 Оно Будет Ещё Дороже с течением времени.  :D
Это уже забота правительства США. Чтобы коммерческую ПН, производимую в том же США было дешевле пускать на EELV. Решаеться очень просто - путем тн "запретительной" пошлины (то есть очень высокой).

 Agent, Всё Это Очень Здорово, Если Забыть О "Васе Который ЭТО Должен Кушать".  :D

 А Именно - Есть Потребитель, телекоммуникационные компании, которые заказывают эти самые запуски. :)
 Они Умеют Считать Деньги!  :D И роль этих корпораций в экономике США и вообще Запада - Больше Чем Роль Боинга и Локхида. :)

 Потому Этого Нет Уже и Этого И Далее Не Будет. :)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Agent

#24
07.06.2005 05:55:51
"Вася" - это, например я. Плачу $13 в месяц за ХМ радио. Если придеться запустить следующий спутник на Дельте - это обойдеться в доп 70млн (140 против 70 Зенита).
4млн подписчиков (число быстро растет)-  на нос по 17.5 всего. Размазать на пару тройку лет - никто и не заметит.

Бродяга

#25
06.06.2005 20:08:35
Цитировать"Вася" - это, например я. Плачу $13 в месяц за ХМ радио. Если придеться запустить следующий спутник на Дельте - это обойдеться в доп 70млн (140 против 70 Зенита).
4млн подписчиков (число быстро растет)-  на нос по 17.5 всего. Размазать на пару тройку лет - никто и не заметит.

 Да, Но 70 Миллионов Надо Выложить Сейчас!  :D

 Их надо где-то взять - вынуть из резервного фонда или взять у банка. :) Это ухудшит экономические показатели корпорации в целом, и может понизить курс акций. :)

 Они Не Будут Довольны.  :D Тем более, что бонусы руководства тоже зависят от этих самых показателей. :) Если они высоки, все смотрят на выплату им самим себе тех бонусов снисходительно, а если нет - "А За Что, Собственно?"  :D
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Agent

#26
07.06.2005 06:27:37
Не нада  ни в какой банк. На их счет ежемесячно "капает" 52млн. Это деньги для отбития предыдущих вложений. Фактически же они расходуються на новые вложения и оплату текущих счетов. Пернесут пуск на пару месяцев. Это даже если Боинг потребует "Выложить Сейчас!"

Старый

#27
06.06.2005 20:58:20
ЦитироватьНа их счет ежемесячно "капает" 52млн. Это деньги для отбития предыдущих вложений. Фактически же они расходуються на новые вложения и оплату текущих счетов. Пернесут пуск на пару месяцев. Это даже если Боинг потребует "Выложить Сейчас!"
Это чего - у этого бизнеса такая окупаемость?

 А с Арианспейсом что будем делать? ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Agent

#28
07.06.2005 06:59:43
ЦитироватьПри чем тут глобализация, если есть необходимость и возможность надо "грузить" основными заказами в первую очередь свои компании, особенно в высокотехнологичных отраслях, а потом уже мелочь пускать на глобализацию

Не заказами а ГОСзаказами. В Украине это исчезающе малый процент.
Коммерческая контора свои заказы разместит не там, где НАДО, а там где ДЕШЕВЛЕ. А то и производство за границей разместит . В Китае например.
Задача государства с этим бороться. Путем стимулирования, в основном. Но перспектива ВТО и прочей свободной торговли накладывает серьезные ограничения на рамер этих стимулов. Так что основным путем есть все же поднятие эффективности производства. А тут законы свои - не смог - банкрот. "Постоянная прописка в реанимации" обойдеться государству дороже в конечном счете.

Agent

#29
07.06.2005 07:08:08
ЦитироватьЭто чего - у этого бизнеса такая окупаемость?
13*4млн

ЦитироватьА с Арианспейсом что будем делать? ;)
А что с ним делать? На них сокращение рынка влияет точно также. А себестоимость в ЕС от штатовской не сильно отличаеться. Страны развитые. Демпинговать не получиться.

Старый

#30
06.06.2005 21:42:00
ЦитироватьА что с ним делать? На них сокращение рынка влияет точно также. А себестоимость в ЕС от штатовской не сильно отличаеться. Страны развитые. Демпинговать не получиться.
Но всётаки злые языки говорят что запуск на Ариане обходится существенно дешевле чем на носителях американского производства?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

X

#31
06.06.2005 21:49:17
ЦитироватьЛокхид когдато проплатил создание Ангары и включил ее в ILS. Чето поменялось за 10 лет?
Может грабли перекрасили, в надежде, что Локхид опять на них наступит?

Вообще-то, $68M - это деньги за право маркетинга Ангары на международном рынке, а не за ее создание:

International Launch Services paid a franchise fee of $68 million to Khrunichev for the rights to market Angara launch services, but has not invested in the program.

Старый

#32
06.06.2005 21:57:23
А на самом деле это была плата за оборудование Байконура под стандарты ИЛС.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Agent

#33
07.06.2005 08:05:36
ЦитироватьВообще-то, $68M - это деньги за право маркетинга Ангары на международном рынке, а не за ее создание:

International Launch Services paid a franchise fee of $68 million to Khrunichev for the rights to market Angara launch services, but has not invested in the program.

А что это меняет по сути? Упрощает попил, разве что. Ракеты то нет до сих пор.

Старый

#34
06.06.2005 22:08:20
ЦитироватьА что это меняет по сути? Упрощает попил, разве что. Ракеты то нет до сих пор.
Как что? Рабочее место под спутник по мировым стандартам на Байконуре сделали. А если сделают Ангару то она под контролем.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Agent

#35
07.06.2005 08:17:28
ЦитироватьНо всётаки злые языки говорят что запуск на Ариане обходится существенно дешевле чем на носителях американского производства?
Единичный пуск зашкаливает за 200млн. Даблшоты ситуацию меняют, но ожидание пары в свете сокращения пусков иногда приводит к переносу на другие носители. Зенит в основном

Agent

#36
07.06.2005 08:57:55
Цитировать
ЦитироватьА что это меняет по сути? Упрощает попил, разве что. Ракеты то нет до сих пор.
Как что? Рабочее место под спутник по мировым стандартам на Байконуре сделали. А если сделают Ангару то она под контролем.
Если хотят заплатить за нечто, то платят именно за это. В данном случае, видимо, деньги пошли туда после того как до Локхида дошло - Ангары скоро не будет.  И требовать назад деньги выходило "большим злом"

Старый

#37
07.06.2005 06:07:52
ЦитироватьЕсли хотят заплатить за нечто, то платят именно за это. В данном случае, видимо, деньги пошли туда после того как до Локхида дошло - Ангары скоро не будет.  И требовать назад деньги выходило "большим злом"
Нет. В данном случае Локхид не мог напрямую финансировать оборудование иностранного военного космодрома, поэтому пришлось пойти таким "кружным путём". Вобщем заплатили именно за то на что и пошли деньги и это все прекрасно знали. А контроль над возможной Ангарой - просто дополнительный бонус.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Agent

#38
07.06.2005 18:18:04
ЦитироватьНет. В данном случае Локхид не мог напрямую финансировать оборудование иностранного военного космодрома, поэтому пришлось пойти таким "кружным путём". Вобщем заплатили именно за то на что и пошли деньги и это все прекрасно знали. А контроль над возможной Ангарой - просто дополнительный бонус.
:) В ТАКИЕ игры штатовские компании уровня Локхида не играються со своим правительством. А то можно "случайно" проиграть тендер на пару гигабаксов. Это в лучшем случае. Могут и дело завести.

X

#39
07.06.2005 08:41:28
Цитировать:) В ТАКИЕ игры штатовские компании уровня Локхида не играються со своим правительством. А то можно "случайно" проиграть тендер на пару гигабаксов. Это в лучшем случае. Могут и дело завести.
Microsoft показал как надо правильно работать с американским антимонопольным законодательством, овцы по крайней мере целы. Так что не надо преувеличивать его возможности, особенно в стране где каждый десятый - юрист :)
Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 ... 7
Действия пользователя