Чемберлен:
http://www.cast.ru/journal/2005/2-2005_2/
Их ответ:
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/549/50207/
Любопытно.
Чемберлен более конкретен и аналитичен. А ответ ему отдает некоторой эмоциональностью и легковесностью.
Настолько интересно, что:
Журнал "Экспорт Вооружений" № 2 (март - апрель)
Есть ли будущее у украинского космоса?
Андрей ИОНИН,
независимый эксперт
...
Таким проектом могло бы стать строительство в Алкантаре стартового комплекса носителей семейства «Ангара», включающего в себя РН всех классов, от «легких» до «тяжелых». Такое решение полностью изменило бы соотношение сил на рынке.
<Потрясуха! А далеко это от экватора?>
Однако на настоящий момент реализация подобного проекта невозможна – Россия и Бразилия технически и политически не смогут «загрузить» проект коммерческими нагрузками.
<Жаль, жаль. Но может быть когда-нибудь? ;) >
...
Другими словами, сейчас украинский космос жив благодаря доброй воле России и сотрудничеству с ней.
...
В этих условиях восприятие России как основного конкурента, которого Украина обязана и имеет возможность потеснить – иллюзия.
<Однако иллюзия любимая и холимая>
...
Так, Китай и Индия на протяжении десятилетий (!) создают собственные школы по всем направлениям космической техники – от производства ракетных двигателей до спутников. При этом обе страны сосредоточены на выполнении национальных космических программ самой широкой направленности – вплоть до проектов полета к Луне; коммерция для них не на первом месте.
...
С другой стороны, из того, что США и ЕС готовы «спонсировать демократию» на Украине, совсем не следует, что они с тем же усердием будут поддерживать украинскую промышленность, тем более высокотехнологичную.
<Именно>
...
И за доказательствами не надо далеко ходить. Так, в опубликованном в июне 2004 г. докладе президентской комиссии откровенно записано, что США нужно «защитить технологическое лидерство, экономическую стойкость и безопасность»
...
То же подтверждает 15-летний опыт сотрудничества США и России в области космоса. Американская сторона всегда была прагматична: сотрудничество с Россией велось только в тех областях, где США испытывали недостаток опыта или технологий – это случай пилотируемой программы и МКС, либо там, где относительные российские преимущества можно было использовать в конкурентной борьбе, ведущейся американскими корпорациями, – это случай надежных и дешевых российских носителей. В тех же областях, где у США имелись собственные конкурентные технологии, никакого сотрудничества не было.
...
Заинтересовано ЕКА и в развитии собственной пилотируемой программы: есть предложения о переносе части пилотируемых пусков с Байконура на Куру.
...
Но европейские носители, собираемые на Украине – утопия, производство ракет относится к тем сферам высокотехнологичной промышленности, которое никогда не будет перенесено туда, где рабочая сила дешевле.
...
...не имея ничего из того, что можно предложить NASA и ЕКА для сотрудничества, ожидание Украиной плодов от космического партнерства с США и ЕС подобно ожиданию яблок на березе.
...
Но если российская отрасль так тесно переплетена с украинской, то не может ли Украина принудить Россию к сотрудничеству на выгодных для себя условиях? Может быть, это России необходимо сотрудничество с Украиной, а не наоборот? И тогда именно на Россию следует возложить обязанность обеспечения счастливого будущего украинской космической промышленности. Более того, Украина может потребовать и других уступок, например, участия России в стратегически невыгодном для себя проекте запусков «Циклона-4». Мнение о том, что именно «Кремль хочет продолжения сотрудничества, особенно в ракетостроении», распространено не только на Украине, но и в западной прессе.
...
Теперь следует признать, что решение, принятое более 10 лет назад, о переводе основных российских носителей «Протон» и «Союз» полностью на российские комплектующие оказалось наиболее дальновидным и стратегически верным.[/size] Но тогда почему из этого ряда выпадает программа создания нового космического корабля «Клипер», проектная масса которого – 14,5 т, такова, что в качестве его средства выведения может быть использован (и это планируется) только носитель «Зенит-SLБ»?
Вывод однозначен: если ранее выполнение российских космических программ – военных, федеральных и коммерческих – и зависело от отношений с Украиной, то уже сейчас эта зависимость минимальна, а в самое ближайшее время она будет полностью ликвидирована.
В этих условиях Украина должна была бы каждый день делами доказывать, что она надежный и лояльный космический партнер для России. Пока же все совсем не так: в программной статье руководителя ГКБ «Южное» Станислава Конюхова Россия упоминается не иначе как основной конкурент, мешающий развитию украинской космонавтики. (Надо заметить, что здесь господин Конюхов не одинок – в речи президента Украины Виктора Ющенко, произнесенной в Конгрессе США в апреле 2005 г., Россия вообще не упомянута ни разу!).
Но в таком случае должна ли Россия помогать Украине, как своему конкуренту, в сохранении ее космической отрасли? Ответ очевиден.
<Брат-то он брат, да кличуть Иудою. Давно пора. Ожидать от Украины "лояльности" или каких-либо "особых отношений" - тоже, что и яблок на березе. Украина объективно нам теперь конкурент, со всеми вытекающими. И если мы "идем по американскому пути", то почему в данной области наши действия должны сильно отличаться от... э... прототипа?>
...
В этой связи необходимо:
- в максимальной степени ограничить участие и финансирование Украины во всех ведущихся совместных космических программах. При несогласии украинской стороны с российскими условиями эти программы (например, по созданию носителя «Циклон-2К») следует закрывать, активизируя взамен, при необходимости, альтернативные, но полностью российские программы;
- блокировать реализацию программ по созданию новых украинских носителей, в первую очередь носителя «Циклон-4» (это реализуемо, так как все эти программы невозможны без участия российских предприятий);
- в кратчайшие сроки решить вопрос о российском средстве выведения для корабля «Клипер» (или изменении его проектных характеристик), поскольку этот проект не только финансируется по Федеральной космической программе, но и авансируется как основа всей будущей российской пилотируемой космонавтики.71
<За!!![/size]>
==================
Зеркало недели
№ 21 (549) Суббота, 4 - 10 Июня 2005 года
«ЭКСПЛОРЕЙШН», ИЛИ НОВЫЙ ВЗГЛЯД НА ТО, ЧТО НУЖНО ДЕЛАТЬ В КОСМОСЕ
Александр РОЖЕН
...
Активность украинского руководства на этом направлении не осталась без внимания за рубежом. К примеру, в российской прессе появилось немало статей, которые попросту хоронят украинские перспективы в хай-тэке. Так, солидный журнал «Экспорт вооружений» перечислил все направления, по которым космическая отрасль Украины добилась успеха, и приходит к мрачному выводу: «В настоящее время украинская космическая отрасль не имеет самостоятельного значения и, следовательно, по определению не может быть самостоятельной единицей ни на рынке средств выведения, ни тем более на рынке производства спутников. В этих условиях восприятие России как основного конкурента, которого Украина обязана и имеет возможность потеснить — иллюзия».
Дальше — больше. Проанализировав ситуацию, российский эксперт делает далеко идущие выводы. Фактически он предлагает рвать все наиболее важные нити, которые издавна связывают российских и украинских ученых, конструкторов, работающих в наиболее высокотехнологической отрасли современной экономики.
...
Обозреватель «ЗН» обратился к советнику Президента Украины академику НАНУ Владимиру ГОРБУЛИНУ и начальнику управления космических программ и научных исследований Национального космического агентства Украины, доктору физико-математических наук Олегу ФЕДОРОВУ с просьбой рассказать о нынешнем состоянии отрасли и ее перспективах.
Первый вопрос академику Владимиру Горбулину:
— Владимир Павлович, вы наверняка читали многочисленные прогнозы о развале, который ожидает украинскую космическую отрасль в ближайшем будущем. Как вы можете прокомментировать эти выводы российских экспертов?
— Откровенно говоря, мне очень больно и даже неприятно комментировать такие «выводы». Хотел бы я посмотреть, что будет, если Россия вдруг откажется от всех заказов на украинских космических предприятиях! На мой взгляд, украинская и российская космическая отрасли настолько тесно взаимосвязаны, что обойтись друг без друга попросту не могут, как бы этого кому-то ни хотелось.
Между прочим основу «стратегического щита» России составляют ракетные комплексы СС-18. Они до сих пор являются непревзойденными в мире. И все говорит о том, что таковыми будут оставаться еще лет 10—15. Вспомним, что некоторые блоки для них изготавливались в России, но в основном комплексы были созданы и разработаны в Днепропетровске. И до сих пор авторский надзор за ними в России осуществляют авторы — днепропетровские специалисты.
<Вот они вот так вот считают.
На самом деле.
Что Россия - для них почти полуколония,
и что они могут тянуть из нее что хотят:
- ВанькИ придурки, им напой про дружбу народов
- и веревки вить можно.
И предшествуюшая генерация "руководства" дала очень много поводов для этого.
Интернационалисты ...ные!>
...
Удивительные результаты нашего сотрудничества можно найти и в настоящем. К примеру, проект «Морской старт», большим международным коллективом при участии Украины и России. Это перспектива, будущее, к которому следует стремиться. Тем более что у нас есть немало и других совместных проектов. К сотрудничеству нас подталкивает сама жизнь.
<Слава богу, там еще и американцы присутствуют
А то "наших" бы они подмяли, украина>
Поэтому когда читаю такие иезуитские строчки, каждый раз спрашиваю я себя: ну зачем поднимать подобные вопросы, когда сегодня во всем мире международная кооперация выходит на первый план, когда та же Россия прекрасно сотрудничает со своими бывшими противниками. Кому нужно делать акценты на том, что разъединяет нас? Что это может дать в перспективе?
<Эт'точно. Ну зачем, зачем об этом - наливая придурку еще горилки :mrgreen: >
...
Новая власть ответила на вопрос: что будет с космической отраслью в Украине. Наша страна начинает более интенсивно искать свое место в мировом разделении труда. Уверен, что достижения по широкому спектру работ будут значительно превосходить те средства, которые может сегодня выделить на эти цели наше государство.
<В Европу, бля, в Европу!>
На вопросы обозревателя «ЗН» отвечает доктор физико-математических наук Олег ФЕДОРОВ.
Стоит упомянуть и прекрасные наземные средства — Евпаторийский центр с уникальным антенным комплексом. Таких антенн, как наша РТ-70, в мире всего шесть.
<Вот и подавись!>
...
— Пока главные игроки в космическом соревновании — США и Евросоюз. Ну и, конечно, Россия, Китай. Как Украина чувствует себя рядом с этими гигантами?
<Россия честно заслужила свое третье-четвертое место :roll: >
...
— Каковы дальнейшие перспективы Украины на космическом рынке?
— Наша страна может стать региональным лидером, способным осуществлять космические программы в интересах стран Балтийско-Черноморского региона.
<Латвия, там, Грузия... понятное дело :roll: >
Надо просто жёстко и прагматично отстаивать свои интересы. И в космосе, и в других областях. Как это делают американцы, европейцы. В одной статье прочитал интересный вывод: победа Ющенко для России выгоднее, чем Януковича - мы им ничем не обязаны и можем жёстко отстивать свои интересы. Нам выгодно сотрудничать с ними. Так что если хотите сотрудничать - пожалуйста; нет - ну и катитесь ко всем чертям. Но лучше было бы найти взаимопонимание - нам нужны их промышленные мощности, их рабочие руки и головы, кое-какие разработки. Но мы можем обойтись и без них
ЦитироватьНадо просто жёстко и прагматично отстаивать свои интересы. И в космосе, и в других областях. Как это делают американцы, европейцы. В одной статье прочитал интересный вывод: победа Ющенко для России выгоднее, чем Януковича - мы им ничем не обязаны и можем жёстко отстивать свои интересы. Нам выгодно сотрудничать с ними. Так что если хотите сотрудничать - пожалуйста; нет - ну и катитесь ко всем чертям. Но лучше было бы найти взаимопонимание - нам нужны их промышленные мощности, их рабочие руки и головы, кое-какие разработки. Но мы можем обойтись и без них
Это вот верно в обе стороны. ;)
Надо просто жёстко и прагматично отстаивать свои интересы. И в космосе, и в других областях. Как это делают американцы, европейцы. В одной статье прочитал интересный вывод: победа Ющенко для Украины выгоднее, чем Януковича - мы им (России) ничем не обязаны и можем жёстко отстивать свои интересы. Нам выгодно сотрудничать с ними. Так что если хотите сотрудничать - пожалуйста; нет - ну и катитесь ко всем чертям. Но лучше было бы найти взаимопонимание - нам нужны их промышленные мощности, их рабочие руки и головы, кое-какие разработки. Но мы можем обойтись и без них
У Циклона-4 с Алькантарой никаких шансов.
Ключевой элемент Зенита - двигатель 1-й ступени производится в России и сама Украина его не произведёт. Так что ключи у нас.
Днепропетровские спутники такого низкого технического уровня что на успешную конкуренцию у них никаких шансов.
Вобщем реально у Украины один Зенит с ключевым участием России.
Вот было бы интересно если бы Локхид для устранения конкурента (Боинга с Силончем) проплатил Энергомашу прекращение производства РД-171!
ЦитироватьВот было бы интересно если бы Локхид для устранения конкурента (Боинга с Силончем) проплатил Энергомашу прекращение производства РД-171!
Будет следущее. Боинг вчинит иск, и получит все Локхидовские госзаказы. Также, насколько помню, США практикует санкции против иностранных предприятий, если они замешаны в нарушениях штатовских. То есть возможен запрет компаниям США иметь любые дела с Энергомашем. РД- 180 начнут делать дето в Алабаме.
У Энергомаша окажеться (в будущем) один заказчик - Хруничев с Ангарой. До ее появления будут а потолок плевать.
Это в минус. В "плюсе" - Зенит летать перестанет.
ЦитироватьОтсюда следует простой вывод: украинская космическая отрасль на настоящий момент не самодостаточна. Это лишь набор осколков советской ракетно-космической промышленности, из которого нельзя составить ничего цельного. Поэтому все существующие и перспективные программы Украины в области космических носителей точнее именовать, по крайней мере, украинско-российскими.
Крайний раз на эту тему мы флудили тут: http://forums.airbase.ru/index.php?showtopic=32239&st=0
ЦитироватьЦитироватьВот было бы интересно если бы Локхид для устранения конкурента (Боинга с Силончем) проплатил Энергомашу прекращение производства РД-171!
Будет следущее. Боинг вчинит иск, и получит все Локхидовские госзаказы. Также, насколько помню, США практикует санкции против иностранных предприятий, если они замешаны в нарушениях штатовских. То есть возможен запрет компаниям США иметь любые дела с Энергомашем. РД- 180 начнут делать дето в Алабаме.
У Энергомаша окажеться (в будущем) один заказчик - Хруничев с Ангарой. До ее появления будут а потолок плевать.
Это в минус. В "плюсе" - Зенит летать перестанет.
Не правильно. Нужно чтобы Локхид проплатил создание Зенита в России и включил его в ILS.
Даже трудно сказать, что сложнее - наладить производство РД-180 в Алабаме или Зенита в России?...
Цитировать# в максимальной степени ограничить участие и финансирование Украины во всех ведущихся совместных космических программах. При несогласии украинской стороны с российскими условиями эти программы (например, по созданию носителя «Циклон-2К») следует закрывать, активизируя взамен, при необходимости, альтернативные, но полностью российские программы;
Легкая Ангара. Реализуется в соответствии с программой ФКА 2006-2015
Цитировать# блокировать реализацию программ по созданию новых украинских носителей, в первую очередь носителя «Циклон-4» (это реализуемо, так как все эти программы невозможны без участия российских предприятий);
Нельзя убить мертвого
Цитировать# в кратчайшие сроки решить вопрос о российском средстве выведения для корабля «Клипер» (или изменении его проектных характеристик), поскольку этот проект не только финансируется по Федеральной космической программе, но и авансируется как основа всей будущей российской пилотируемой космонавтики
.
Ангара-3
PS. Предлагаю переименовать топик, например "Ангара - убийца украинского космопрома" :)
ЦитироватьНе правильно. Нужно чтобы Локхид проплатил создание Зенита в России и включил его в ILS.
Локхид когдато проплатил создание Ангары и включил ее в ILS.
Чето поменялось за 10 лет?
Может грабли перекрасили, в надежде, что Локхид опять на них наступит?
Неужели Локхид считает, что наступил на грабли?
ЦитироватьНеужели Локхид считает, что наступил на грабли?
$68млн - деньги серьезные даже для Локхида.
ЦитироватьЦитироватьНе правильно. Нужно чтобы Локхид проплатил создание Зенита в России и включил его в ILS.
Локхид когдато проплатил создание Ангары и включил ее в ILS.
Чето поменялось за 10 лет?
Может грабли перекрасили, в надежде, что Локхид опять на них наступит?
Не, грабли остались те же. Их только на Украину перекинули. Ну, а там, может быть, и перекрасили. В желто-голубой цвет. Или в оранжевый. :D
Цитировать$68млн - деньги серьезные даже для Локхида.
C каких это пор? Вложили бы $680млн (а еще лучше $1млрд. как Боинг в Силанч) так и получили бы несколько быстрее, поскольку даже после всех пропилов, кое что должно остваться и на разработку (от такой-то суммы).
Да, а фразы доктора Федорова:
ЦитироватьМы изготавливаем пять ракетных комплексов: «Зенит-2», «Зенит-3SL», «Циклон-2», «Циклон-3» и конверсионную ракету «Днепр». У нас множество космических технологий, которых нет у других стран.
Ну это просто неприлично так трепать для доктора физмат наук.
и тут же
Цитировать«Зенит» на 50 процентов производится в Украине. А в «Циклоне» наш вклад составляет до 80 процентов.
Тогда бы уж договаривал до конца: "А Циклон-2 и Днепр ваще не производятся, а Циклон-3 летает через раз" (Сич-1М, из-за него похоже уже в октябре отмучается).
Честно говоря и 50% "Зенита" вызывают некоторое сомнение, посмотрел тут силанчевскую раскладку по подрядчикам, наверное Федоров посчитал движок второй ступени от НПО "Энергомаш" чтобы до 50% дотянуть.
Ну а по поводу Циклона вообще и Циклона-4 в частности, тут лучше Старого и не скажешь. Кстати "Ангара" в статье чемберлена даже не фигурировала, в противном случае, для "украинских" носителей все выглядело бы еще тоскливей.
Тем не менее Agent хоть и находится в шататх, но видимо будет сражаться за Родину "не жалея живота своего" (с). И я бы пожелал ему успехов по старой памяти СССР, но увы, теперь дружба дружбой а денюжки врозь, у своей Родины в космопроме забот хватает.
India, Ukraine To Sign Pact In Outer Spacehttp://www.spacedaily.com/news/india-05u.html
ЦитироватьIndia and Ukraine will soon sign an agreement for cooperation in research of the outer space for peaceful purposes.
К чему бы это? Небось Индия хочет чё-нить на Циклоне запустить? Или поюзать антенну в Евпатории? :?
Скорее антену поюзать, в outer space на Циклоне не улетишь.
ЦитироватьСкорее антену поюзать, в outer space на Циклоне не улетишь.
Outer space может быть орбитальным телескопом
ЦитироватьC каких это пор? Вложили бы $680млн (а еще лучше $1млрд. как Боинг в Силанч) так и получили бы несколько быстрее, поскольку даже после всех пропилов, кое что должно остваться и на разработку (от такой-то суммы).
С какой это радости? Первый признак успешной и богатой конторы - умение считать деньги, а не разбрасывание ими.
ЦитироватьДа, а фразы доктора Федорова:
ЦитироватьМы изготавливаем пять ракетных комплексов: «Зенит-2», «Зенит-3SL», «Циклон-2», «Циклон-3» и конверсионную ракету «Днепр». У нас множество космических технологий, которых нет у других стран.
Ну это просто неприлично так трепать для доктора физмат наук.
и тут же
Цитировать«Зенит» на 50 процентов производится в Украине. А в «Циклоне» наш вклад составляет до 80 процентов.
Тогда бы уж договаривал до конца: "А Циклон-2 и Днепр ваще не производятся, а Циклон-3 летает через раз" (Сич-1М, из-за него похоже уже в октябре отмучается).
Честно говоря и 50% "Зенита" вызывают некоторое сомнение, посмотрел тут силанчевскую раскладку по подрядчикам, наверное Федоров посчитал движок второй ступени от НПО "Энергомаш" чтобы до 50% дотянуть.
Ну а по поводу Циклона вообще и Циклона-4 в частности, тут лучше Старого и не скажешь. Кстати "Ангара" в статье чемберлена даже не фигурировала, в противном случае, для "украинских" носителей все выглядело бы еще тоскливей.
Тем не менее Agent хоть и находится в шататх, но видимо будет сражаться за Родину "не жалея живота своего" (с). И я бы пожелал ему успехов по старой памяти СССР, но увы, теперь дружба дружбой а денюжки врозь, у своей Родины в космопроме забот хватает.
Есть 2 принципиальных различия между украинским и российским космосом
1. Вся космическая промышленность Украины - коммерческие предприятия (и не важно, что это госсобственность). Попила бюджета там практически нет, тк нет субсидий, субвенций и значимых госзаказов. (мелочевка навроде освобождения от земельного налога и тд не в счет - нет живых денег). Или прибыльно работают или уже давно померли.
2. Нет необходимости (окромя коммерческой - а это легко калькурируеться) замыкать производственные циклы внутри страны. То есть проблемы России - как обеспечить полеты если "занавес опуститься" - нет как таковой. Политический курс в противоположном направлении - на глобализацию.
Россия может отказаться от закупок иностранной техники. Это будет неправильно экономически, но правильно политически (то есть согласуеться с текущей российской политикой на изоляцию). Но вот отказаться от продажи (тех же РД-171) - чревато. Такая политика приведет к скатыванию в настоящий сырьевой придаток.
Далее. Руками Боинга или Локхида провернуть ничего не получиться. в США специфическое законодательство - монополистом быть не выгодно - государсво тут же устанавливает диктат. Поэтому Боинг и Локхид при всех своих войнах никгда не допустят фатального исхода.
Если Боинг по какой либо причине лишиться Зенита, то Локхид лишиться Протона (Ангары). По решению суда или даже добровольно.
Будут пускать коммерцию исключительно на EELV. "Позаботившись" о том, чтобы не было демпинга со стороны России.
ЦитироватьПо решению суда или даже добровольно.
Будут пускать коммерцию исключительно на EELV. "Позаботившись" о том, чтобы не было демпинга со стороны России.
В "Добровольно" - Верю И Даже Очень. :D
Кому Не Охота Получать 150 миллионов за пуск той же Дельты среднего класса. :)
Но никто "это EELV" Добровольно Не Купит. :P
Оно Будет Ещё Дороже с течением времени. :D
ЦитироватьВ "Добровольно" - Верю И Даже Очень. :D
Кому Не Охота Получать 150 миллионов за пуск той же Дельты среднего класса. :)
Но никто "это EELV" Добровольно Не Купит. :P
Оно Будет Ещё Дороже с течением времени. :D
Это уже забота правительства США. Чтобы коммерческую ПН, производимую в том же США было дешевле пускать на EELV. Решаеться очень просто - путем тн "запретительной" пошлины (то есть очень высокой).
Цитировать[Есть 2 принципиальных различия между украинским и российским космосом
1. Вся космическая промышленность Украины - коммерческие предприятия (и не важно, что это госсобственность).
Ну "большой" космос в частном секторе без государства это пока еще туманный вопрос (возможно грядущий суборбитальный туризм - не в счет).
Цитировать2. Нет необходимости (окромя коммерческой - а это легко калькурируеться) замыкать производственные циклы внутри страны. То есть проблемы России - как обеспечить полеты если "занавес опуститься" - нет как таковой. Политический курс в противоположном направлении - на глобализацию.
При чем тут глобализация, если есть необходимость и возможность надо "грузить" основными заказами в первую очередь свои компании, особенно в высокотехнологичных отраслях, а потом уже мелочь пускать на глобализацию
ЦитироватьНо вот отказаться от продажи (тех же РД-171) - чревато.
Дык про это вроде никто и не говорил, пусть летают на здоровье. Казахстану наверное пуски с Байтерека будут поинтересней, но с другой стороны и с LandLaunch-а тоже не внакладе остануться.
ЦитироватьДалее. Руками Боинга или Локхида провернуть ничего не получиться.
Ну это вообще была чья-то левая мысль.
ЦитироватьЭто уже забота правительства США. Чтобы коммерческую ПН, производимую в том же США было дешевле пускать на EELV. Решаеться очень просто - путем тн "запретительной" пошлины (то есть очень высокой).
Тут правда есть сугубая проблемка - Арианспейс. Запретить вообще вывоз спутников за пределы США? Тогда их будут заказывать в Европе. Кирдыкнится не только ракетный но и спутниковый бизнес.
Если вы помните обращение к Протону и Зениту произошло потому что нужно было както бороться с Арианспейсом.
ЦитироватьЦитироватьВ "Добровольно" - Верю И Даже Очень. :D
Кому Не Охота Получать 150 миллионов за пуск той же Дельты среднего класса. :)
Но никто "это EELV" Добровольно Не Купит. :P
Оно Будет Ещё Дороже с течением времени. :D
Это уже забота правительства США. Чтобы коммерческую ПН, производимую в том же США было дешевле пускать на EELV. Решаеться очень просто - путем тн "запретительной" пошлины (то есть очень высокой).
Agent, Всё Это Очень Здорово, Если Забыть О "Васе Который ЭТО Должен Кушать". :D
А Именно - Есть Потребитель, телекоммуникационные компании, которые заказывают эти самые запуски. :)
Они Умеют Считать Деньги! :D И роль этих корпораций в экономике США и вообще Запада - Больше Чем Роль Боинга и Локхида. :)
Потому Этого Нет Уже и Этого И Далее Не Будет. :)
"Вася" - это, например я. Плачу $13 в месяц за ХМ радио. Если придеться запустить следующий спутник на Дельте - это обойдеться в доп 70млн (140 против 70 Зенита).
4млн подписчиков (число быстро растет)- на нос по 17.5 всего. Размазать на пару тройку лет - никто и не заметит.
Цитировать"Вася" - это, например я. Плачу $13 в месяц за ХМ радио. Если придеться запустить следующий спутник на Дельте - это обойдеться в доп 70млн (140 против 70 Зенита).
4млн подписчиков (число быстро растет)- на нос по 17.5 всего. Размазать на пару тройку лет - никто и не заметит.
Да, Но 70 Миллионов Надо Выложить Сейчас! :D
Их надо где-то взять - вынуть из резервного фонда или взять у банка. :) Это ухудшит экономические показатели корпорации в целом, и может понизить курс акций. :)
Они Не Будут Довольны. :D Тем более, что бонусы руководства тоже зависят от этих самых показателей. :) Если они высоки, все смотрят на выплату им самим себе тех бонусов снисходительно, а если нет - "А За Что, Собственно?" :D
Не нада ни в какой банк. На их счет ежемесячно "капает" 52млн. Это деньги для отбития предыдущих вложений. Фактически же они расходуються на новые вложения и оплату текущих счетов. Пернесут пуск на пару месяцев. Это даже если Боинг потребует "Выложить Сейчас!"
ЦитироватьНа их счет ежемесячно "капает" 52млн. Это деньги для отбития предыдущих вложений. Фактически же они расходуються на новые вложения и оплату текущих счетов. Пернесут пуск на пару месяцев. Это даже если Боинг потребует "Выложить Сейчас!"
Это чего - у этого бизнеса такая окупаемость?
А с Арианспейсом что будем делать? ;)
ЦитироватьПри чем тут глобализация, если есть необходимость и возможность надо "грузить" основными заказами в первую очередь свои компании, особенно в высокотехнологичных отраслях, а потом уже мелочь пускать на глобализацию
Не заказами а ГОСзаказами. В Украине это исчезающе малый процент.
Коммерческая контора свои заказы разместит не там, где НАДО, а там где ДЕШЕВЛЕ. А то и производство за границей разместит . В Китае например.
Задача государства с этим бороться. Путем стимулирования, в основном. Но перспектива ВТО и прочей свободной торговли накладывает серьезные ограничения на рамер этих стимулов. Так что основным путем есть все же поднятие эффективности производства. А тут законы свои - не смог - банкрот. "Постоянная прописка в реанимации" обойдеться государству дороже в конечном счете.
ЦитироватьЭто чего - у этого бизнеса такая окупаемость?
13*4млн
ЦитироватьА с Арианспейсом что будем делать? ;)
А что с ним делать? На них сокращение рынка влияет точно также. А себестоимость в ЕС от штатовской не сильно отличаеться. Страны развитые. Демпинговать не получиться.
ЦитироватьА что с ним делать? На них сокращение рынка влияет точно также. А себестоимость в ЕС от штатовской не сильно отличаеться. Страны развитые. Демпинговать не получиться.
Но всётаки злые языки говорят что запуск на Ариане обходится существенно дешевле чем на носителях американского производства?
ЦитироватьЛокхид когдато проплатил создание Ангары и включил ее в ILS. Чето поменялось за 10 лет?
Может грабли перекрасили, в надежде, что Локхид опять на них наступит?
Вообще-то, $68M - это деньги за право маркетинга Ангары на международном рынке, а не за ее создание:
International Launch Services paid a franchise fee of $68 million to Khrunichev for the rights to market Angara launch services, but has not invested in the program.
А на самом деле это была плата за оборудование Байконура под стандарты ИЛС.
ЦитироватьВообще-то, $68M - это деньги за право маркетинга Ангары на международном рынке, а не за ее создание:
International Launch Services paid a franchise fee of $68 million to Khrunichev for the rights to market Angara launch services, but has not invested in the program.
А что это меняет по сути? Упрощает попил, разве что. Ракеты то нет до сих пор.
ЦитироватьА что это меняет по сути? Упрощает попил, разве что. Ракеты то нет до сих пор.
Как что? Рабочее место под спутник по мировым стандартам на Байконуре сделали. А если сделают Ангару то она под контролем.
ЦитироватьНо всётаки злые языки говорят что запуск на Ариане обходится существенно дешевле чем на носителях американского производства?
Единичный пуск зашкаливает за 200млн. Даблшоты ситуацию меняют, но ожидание пары в свете сокращения пусков иногда приводит к переносу на другие носители. Зенит в основном
ЦитироватьЦитироватьА что это меняет по сути? Упрощает попил, разве что. Ракеты то нет до сих пор.
Как что? Рабочее место под спутник по мировым стандартам на Байконуре сделали. А если сделают Ангару то она под контролем.
Если хотят заплатить за нечто, то платят именно за это. В данном случае, видимо, деньги пошли туда после того как до Локхида дошло - Ангары скоро не будет. И требовать назад деньги выходило "большим злом"
ЦитироватьЕсли хотят заплатить за нечто, то платят именно за это. В данном случае, видимо, деньги пошли туда после того как до Локхида дошло - Ангары скоро не будет. И требовать назад деньги выходило "большим злом"
Нет. В данном случае Локхид не мог напрямую финансировать оборудование иностранного военного космодрома, поэтому пришлось пойти таким "кружным путём". Вобщем заплатили именно за то на что и пошли деньги и это все прекрасно знали. А контроль над возможной Ангарой - просто дополнительный бонус.
ЦитироватьНет. В данном случае Локхид не мог напрямую финансировать оборудование иностранного военного космодрома, поэтому пришлось пойти таким "кружным путём". Вобщем заплатили именно за то на что и пошли деньги и это все прекрасно знали. А контроль над возможной Ангарой - просто дополнительный бонус.
:) В ТАКИЕ игры штатовские компании уровня Локхида не играються со своим правительством. А то можно "случайно" проиграть тендер на пару гигабаксов. Это в лучшем случае. Могут и дело завести.
Цитировать:) В ТАКИЕ игры штатовские компании уровня Локхида не играються со своим правительством. А то можно "случайно" проиграть тендер на пару гигабаксов. Это в лучшем случае. Могут и дело завести.
Microsoft показал как надо правильно работать с американским антимонопольным законодательством, овцы по крайней мере целы. Так что не надо преувеличивать его возможности, особенно в стране где каждый десятый - юрист :)
Цитировать:) В ТАКИЕ игры штатовские компании уровня Локхида не играються со своим правительством. А то можно "случайно" проиграть тендер на пару гигабаксов. Это в лучшем случае. Могут и дело завести.
Когда это выгодно в т.ч. и правительству то играют. Альтернативой было слить все заказы Арианспейсу.
И микрософт и Боинг пострадали по чисто политическим причинам. "Нарушение законодательства" было лишь предлогом.
ЦитироватьMicrosoft показал как надо правильно работать с американским антимонопольным законодательством, овцы по крайней мере целы. Так что не надо преувеличивать его возможности, особенно в стране где каждый десятый - юрист :)
Причем тут антимонопольное законодательство? Речь идет о вложении в обьект двойного назначения. Без специального разрешения Госдепа нельзя даже переговоры начинать. А потом нужно еще разрешение Конгресса.
кто то сказал ( из деятелей :) : русская демократия заканчивается там ,где начинается украинская независимость...
вроде бы серьезные люди ...но как только идет упоминание об Украине,то народ начинает "звереть"я читаю не один российский форум, данный обнаружил недавно..обрадовался ,думал вот нашел нормальный интересный для меня форум и на тебе без "украинского вопроса " никуда...такое чуство что если бы территорию Украины в один "прекрасный день"поглотили бы воды Черного моря ,то это был бы первый по значимости праздник в РФ.
ЦитироватьБез специального разрешения Госдепа нельзя даже переговоры начинать. А потом нужно еще разрешение Конгресса.
Т.е. по этим $68 млн. было разрешение Конгресса?
ЦитироватьПричем тут антимонопольное законодательство? Речь идет о вложении в обьект двойного назначения. Без специального разрешения Госдепа нельзя даже переговоры начинать. А потом нужно еще разрешение Конгресса.
О каких ещё вложениях? Речь шла о праве маркетинга. Только и всего. На право маркетинга Ангары Локхиду тоже надо получать разрешение в Госдепе? Локхид заплатил Хруничеву за право маркетинга. Право это он получил. Никто никого не обманывал - за что заплатили то и получили. После этого эти деньги стали принадлежать Хруничеву и он был волен поступать с ними как угодно. Хоть МБР на них настроить. Ни договор ни американское законодательство не затрагивают право ЦиХ поступать со своими деньгами как ему угодно.
То, что эти деньги пойдут на оборудование Байконура это осталось "за кадром". На уровне устной договорённости. ЦиХ мог и не вкладывать их в оборудование стартового комплекса. Но только без этого оборудования коммерческие запуски были невозможны и чёрта лысого бы он получил а не коммерческие заказы. А американцы сосали бы лапу глядя на ту сторону Мексиканского залива. Так что все остались довольны.
Кстати. Мелькала информация что если к какомуто году Ангара не полетит то ЦиХ обязан вернуть эти 68 млн. И дата типа прошла. Интересно, была ли эта проблема и как она решилась?
Цитироватьтакое чуство что если бы территорию Украины в один "прекрасный день"поглотили бы воды Черного моря ,то это был бы первый по значимости праздник в РФ.
Не сгущайте краски и не расстраивайтесь зря ;)
На независимость и целостность Украины на _этом_ форуме никто не покушается. Просто отношения между нашими странами (усилиями обеих сторон, кстати) плавно переходят из "братских" на общепринятые во всем мире между суверенными государствами, со всеми последствиями - торговлей по мировым ценам, конкуренцией, etc.
К отношениям в области космонавтики все указанное тоже относится. Т.о., статья, приведенная в первом постинге этого топика, полностью соответствует этим новым отношениям.
Что плохого Вы в этом видите?
Цитироватьтакое чуство что если бы территорию Украины в один "прекрасный день"поглотили бы воды Черного моря ,то это был бы первый по значимости праздник в РФ.
Ну да! А кому тогда РД-171 сплавлять? ;)
А вот кого хохлы будут винить в своих проблемах если москали исчезнут? ;) ;) :) :)
Цитироватькто то сказал ( из деятелей :) : русская демократия заканчивается там ,где начинается украинская независимость...
вроде бы серьезные люди ...но как только идет упоминание об Украине,то народ начинает "звереть"я читаю не один российский форум, данный обнаружил недавно..обрадовался ,думал вот нашел нормальный интересный для меня форум и на тебе без "украинского вопроса " никуда...такое чуство что если бы территорию Украины в один "прекрасный день"поглотили бы воды Черного моря ,то это был бы первый по значимости праздник в РФ.
Это вы палку перегнули, хотя принцип, наверное, правильный :( Замечу, что и на Украине, имхо, отношение к "российскому вопросу" симметричное.
Правда, все это похоже на ребячество; я не сомневаюсь, что если, не дай бог, случится что-нибудь серьезное, то обе страны придут друг другу на помощь. А вот дружить пока не получается :(
ЦитироватьО каких ещё вложениях? Речь шла о праве маркетинга. Только и всего. На право маркетинга Ангары Локхиду тоже надо получать разрешение в Госдепе?
На право маркетинга разрешение нужно получать у России. Чтоб заплатить за это дело - разрешение Конгресса.
Статья в начале топика никак не согласуеться с сотрудничесвом ВПК России с такими членами НАТО как Франция и Германия. В космической сфере с европейцами тоже бурная деятельность.
Так что при РАВНОМ подходе сотрудничество будет даже развиваться.
ЗЫ: но это ситуация на сегодня. Тенденции показывают курс на изоляцию.
ЦитироватьСтатья в начале топика никак не согласуеться с сотрудничесвом ВПК России с такими членами НАТО как Франция и Германия. В космической сфере с европейцами тоже бурная деятельность.
Так что при РАВНОМ подходе сотрудничество будет даже развиваться.
У Франции и Германии есть масса технологий, которых нет у России.
У Украины таковых технологий нет.
Поэтому сотрудничество с Украиной - членом (или кандидатом в) ЕС и НАТО бессмысленно, в отличие от членов ЕС и НАТО Германии и Франции.
ЦитироватьУ Франции и Германии есть масса технологий, которых нет у России.
У Украины таковых технологий нет.
Кое что есть. :)
Но дело в основном в производстве.
Например, на текущий момент Сушки без украинских ракет никто не хочет покуать. Развернуть и наладить свое призводство - деньги и, главное, время.
ЦитироватьСтатья в начале топика никак не согласуеться с сотрудничесвом ВПК России с такими членами НАТО как Франция и Германия. В космической сфере с европейцами тоже бурная деятельность.
Так что при РАВНОМ подходе сотрудничество будет даже развиваться.
Когда (и если) Украина начнет вкладывать в российские технологии соизмеримые с Европой суммы (Союз, двигатели, etc.), тогда и подход к ней будет равный.
А сегодня в лице Украины мы имеем конкурента (хотя и не очень сильного). И отношение к конкуренту должно быть соответсвующим.
Конечно, если России это
выгодно, то можно и нужно сотрудничесть с любыми предприятиями Украины, в том числе и вкладывать в них деньги.
Так что нормальное сотрудничество в указанной статье предполагается, не хуже и не лучше, чем с любыми другими странами. Разве не так?
ЦитироватьНа право маркетинга разрешение нужно получать у России.
Вобщето Ангара проходит как коммерческий проект Хруничева. В указе президента сказано "финансирование из внебюджетных источников". Так что очевидно у бюджетных органов спрашивать не надо а деньги можно пытаться сшибать где угодно.
ЦитироватьЧтоб заплатить за это дело - разрешение Конгресса.
Интересно, а на нефть газ и никель разрешение спрашивать не надо? ;)
ЦитироватьНапример, на текущий момент Сушки без украинских ракет никто не хочет покуать. Развернуть и наладить свое призводство - деньги и, главное, время.
Опс! А какие это украинские ракеты на Сушках?
ЦитироватьТенденции показывают курс на изоляцию.
Это вам только так кажется - с вашей стороны границы.
На самом же деле, есть курс на укрепление технологической независимости от Украны. Чем вам не нравится независимость? ;)
С доугой стороны, вы справедливо заметили, что в отношениях с Европой Россия развивает бурную деятельность, что разрушает ваш же тезис о курсе на изоляцию.
ЦитироватьЦитироватьНапример, на текущий момент Сушки без украинских ракет никто не хочет покуать. Развернуть и наладить свое призводство - деньги и, главное, время.
Опс! А какие это украинские ракеты на Сушках?
Р-27
На Артеме делают
ЦитироватьИнтересно, а на нефть газ и никель разрешение спрашивать не надо? ;)
Практически на все надо. Но не на все в Конгрессе. Россия в США не имеет статуса максимального благоприятсвования торговле и Россия не состоит в ВТО. Так что контракты проходят через строй бюрократов.
ЦитироватьС доугой стороны, вы справедливо заметили, что в отношениях с Европой Россия развивает бурную деятельность, что разрушает ваш же тезис о курсе на изоляцию.
Есть шаги на развитие такой деятельности и есть шаги , в результате которых дальнейшее развитие становиться под вопросом (я исхожу из того, что они делаються с осознанием возможных последствий). Последних становиться все больше и больше.
Приведите примеры. И особенно того, что их "становиться все больше и больше".
ЦитироватьПриведите примеры. И особенно того, что их "становиться все больше и больше".
Тут видимо имеет место быть и ничего не поделаешь. Насколько можно понять в международном разделении труда России отводится роль источника сырья и рынка сбыта высокотехнологичной продукции. Если она не согласна с этой ролью то ей поневоле приходится рассчитывать на собственные силы.
Ето так или только мне ето кажется, что скоро Agent опередит Старо-го по количество постов ? :)
В общем-то с Украинском космическом бизнесе все ясно. Осталось только есщо нескольких итерации сделать и там уже точно ничего не будеть. О подробностях спорить не будем.
Так что всяким Agent-ов надо уже задумьиватся....
Сэмнявам се :D !
ЦитироватьВ общем-то с Украинском космическом бизнесе все ясно. Осталось только есщо нескольких итерации сделать и там уже точно ничего не будеть. О подробностях спорить не будем.
Так что всяким Agent-ов надо уже задумьиватся....
Украинский комопром с Силончем будут жить долго и счастливо. И умрут в один день.
ЦитироватьЦитироватьВ общем-то с Украинском космическом бизнесе все ясно. Осталось только есщо нескольких итерации сделать и там уже точно ничего не будеть. О подробностях спорить не будем.
Так что всяким Agent-ов надо уже задумьиватся....
Украинский комопром с Силончем будут жить долго и счастливо. И умрут в один день.
Ну где противоречие с тем, что я сказал ?
Вопрос в том - сколько етих итерации будет.
Но конец предизветен.
Сомневатся в том будет ли украинский космической бизнес существовать - не надо. Если мьи определим что такое "космической бизнес", хотя и не так уж пристально, то уже видно, что у Украине в лет через 10, если не будет какая нибудь кооперация с Росии, весь етот сегмент попросто вьипадет. Все етого я уже наблюдал, но насчете нескольких других индустрии у нас, тоже самое ждет у украинской космической отрасли...
Лет 10 назад я для себя уже хоронил украинскую космонавтику.
Поторопился, как оказалось. Сейчас исходные позииции куда как крепче.
Видно потому и уехали, что "хоронили"? ;)
Ну и как вам видится светлое будущее сабжа?
ЦитироватьВидно потому и уехали, что "хоронили"? ;)
Ну и как вам видится светлое будущее сабжа?
Я уехал, когда уперся "в потолок". По деньгам в том числе. Ну и чем выше - тем меньше занятия непосредственно креативом и больше всякой бюрократии и прочих бумажных дел. Не мое это. А уж свой бизнес - и подавно. Пробовал.
Да и уехал чуть более 5 лет назад.
А по сабжу - если живет (и даже развиваеться) без дотаций, то текущий уровень будет сохранен как минимум.
Да и госзаказ более менее обещает появиться. Сча переписывают космическую программу. В сторону увеличения.
ЦитироватьНе нада ни в какой банк. На их счет ежемесячно "капает" 52млн. Это деньги для отбития предыдущих вложений. Фактически же они расходуються на новые вложения и оплату текущих счетов. Пернесут пуск на пару месяцев. Это даже если Боинг потребует "Выложить Сейчас!"
Agent, "Эвклидова Экономика Не-Будем-Говорить-Кого" Выродилась В Довод - "70 Мегабаксов - Не Деньги!" ???? :D
Признайте, что эти самые "новые ракеты от Локхида и Боинга" не есть - Дёшево, и уж точно не Оптимально с технической точки зрения. :)
А нука, у кого более дешевая НОВАЯ ракета?
ЦитироватьА нука, у кого более дешевая НОВАЯ ракета?
"А Типа Старая Ракета - Отстой Полный, Вот Дельта-4 - Это Круто!!!! - "Летай С Дельтой-4 И Выбирай Пепси" или не выбирай пепси, ты По-Любому Никуда Не Полетишь! :D
Итак - "Новая Ракета". ;)
Умеют "мудрые дядьки из Rocketdyne ещё делать "такой двигатель SSME"? ;)
Вот просто Воспроизводить То Что Сделано? ;)
Далее, умеют "Сии Мудрые" посадить Первую Ступень На Воду? ;) (У Них Там шаттловские бустеры постоянно падают в воду и ничего - потом летают, вроде...) :)
Или эти все технологии Потеряны Уже? :)
Agent, если бы Я Делал Ракету - Я Бы Тоже Хотел За Неё Больше Денег. ;) Это Логично. :D
Мда...
SSME не пойдет. Он дорогой
Потому что древний.
Новый делать - много нада денег вложить и времени. Общего будет только замкнутая схема.
ЦитироватьМда...
SSME не пойдет. Он дорогой
Потому что древний.
Новый делать - много нада денег вложить и времени. Общего будет только замкнутая схема.
Да? А RL-10 эдакий "юный и цветущий"? ;) (И тем не менее от него никто отказываться не собирается.) ;) :D
Знаете почему "SSME не пойдёт"? ;)
Потому Как Он Многоразовый! ;) :D
Его Нельзя Сделать Дерьмово, А Потом Списать Аварию Ракеты На "Вопросы Разные". :)
Вам Не Приходило В Голову, Что ОДНОРАЗОВОСТЬ РАКЕТЫ - ПРЕКРАСНАЯ ПОЛЯНА ДЛЯ ВОРОВСТВА? ;)
ЦитироватьУмеют "мудрые дядьки из Rocketdyne ещё делать "такой двигатель SSME"?
RS-74
И вообще. Вот, к примеру, японцы сейчас уже не могут произвести черно-белый ламповый телевизор JVC с деревянным корпусом, работавший практически вечно.
Ужасная потеря жизненно важных технологий, правда?
ЦитироватьЦитироватьУмеют "мудрые дядьки из Rocketdyne ещё делать "такой двигатель SSME"?
RS-74
И вообще. Вот, к примеру, японцы сейчас уже не могут произвести черно-белый ламповый телевизор JVC с деревянным корпусом, работавший практически вечно.
Ужасная потеря жизненно важных технологий, правда?
RS-74 пусть сперва сделают. :)
Верю, что будет, Жду С Нетерпением. ;) :D
За Цену Ракетного Двигателя - Могут Произвести Чёрно-Белый Ламповый Телевизор. :)
Это не совсем одно и то же, ракетный двигатель и бытовой прибор массового применения. :)
В ЖРД как использовались те же материалы, так и продолжают использоваться. Если чего-то нет, то можно найти замену за Такие Деньги, да, это потребует дополнительных испытаний ЖРД, но они и так регулярно делаются для тех же SSME.
Касаемо сабжа. Конюхов заявил, что на 2006г уже заключили 6 контрактов на СиЛанч. На 2007 рынок сформирован и идет оформление. Ожидаеться такая же цифра.
В конце года платформу и судно отправят на мелкий ремонт.
Вот еще интересная цифра
ЦитироватьСтанислав Конюхов также заявил, что ГКБ "Южное", а также ПО "Южмаш" зарабатывают порядка 100 миллионов долларов на проекте Sea Launch.
Agent, это их выручка или прибыль? Что-то мне подсказывает, что первое... :wink:
И там не сказано за сколько лет :wink:
У них 15% капитала компании. У другого участника - 25, а вот прибыльностью он похвастать не может. Наверное, считать не умеет ;) Надо у Конюхова поучиться.
Да ну, ПиАр в чистом виде.
100 мегабаксов это, разве что, общая прибыль СиЛонча за прошлый год. Приход минус накладные расходы и стоимость РН и т.п. комплектующих. Еще надо учесть обслуживание кредита "12 банков" и т.п. дела.
А касательно Южмаша - то, что останется надо еще умножить на 15%. Если останется десятка - мои поздравления.
ЦитироватьДа ну, ПиАр в чистом виде.
100 мегабаксов это, разве что, общая прибыль СиЛонча за прошлый год. Приход минус накладные расходы и стоимость РН и т.п. комплектующих. Еще надо учесть обслуживание кредита "12 банков" и т.п. дела.
А касательно Южмаша - то, что останется надо еще умножить на 15%. Если останется десятка - мои поздравления.
Это для СиЛонча стоимость РН - расходы. А для Южмаша - доход ;)
Так что 15% + стоимость РН, которую вы вычли ;)
А разве Южмаш извлекает Зениты из воздуха без расходов на производство? Интересная идея...
ЦитироватьА разве Южмаш извлекает Зениты из воздуха без расходов на производство? Интересная идея...
А вы прочтите повнимательнее предыдущий постинг: там говорится про доход, а не прибыль.
Теперь идея стала понятна? ;)
Там было сказано:
ЦитироватьСтанислав Конюхов также заявил, что ГКБ "Южное", а также ПО "Южмаш" зарабатывают порядка 100 миллионов долларов на проекте Sea Launch.
Получается, КБЮ и Южмаш всего, на двоих заработали за все время 100 лимонов. Не густо.
ЗЫ. А слово "доход", между прочим, нужно скорее трактовать как "общий приход средств", т.е. им заплатили 100 лимонов. А
чистая прибыль - это уже совсем другое ;)
Интересен процент распределения акций компании:
http://www.spacenews.ru/spacenews/live/full_news.asp?id=13613
Несколько несправедливо-не правда ли ?
Правильно, т.к. "зарплата", доход и "общий приход средств" - суть одно и то же.
Так что вы зря сомневались: доход Южмаша = $100M, а не "десятка", о которой вы говорили.
Много это или мало - это уже другой вопрос :)
ЦитироватьПравильно, т.к. "зарплата", доход и "общий приход средств" - суть одно и то же.
поэтому не имеет отношения к ЗАРАБОТКУ(с) Конюхов
ЦитироватьТак что вы зря сомневались: доход Южмаша = $100M, а не "десятка", о которой вы говорили.
О том, сколько средств перечислили Южмашу я и не говорил. Я пытался оценить ПРИБЫЛЬ. А она получается небольшая, если общий приход за неопределенный период, да на двоих - всего 100 мегабаксов.
ЦитироватьМного это или мало - это уже другой вопрос :)
Так г-н Конюхов пытается внушить мысль, что много ;)
ЦитироватьИнтересен процент распределения акций компании:
http://www.spacenews.ru/spacenews/live/full_news.asp?id=13613
Несколько несправедливо-не правда ли ?
Сразу видно, кто есть ху...
А категории морали в меджународных отношениях неприменимы. Это про справедливость.
Это среднегодовые поступления с момента начала эксплуатации.
Средний доход с одного Зенита - то ли 33 млн, то ли 40 - 15 пусков за 5 или 6 лет
Скольто тут прибыль - неизвестно.
ЦитироватьИнтересен процент распределения акций компании:
http://www.spacenews.ru/spacenews/live/full_news.asp?id=13613
Несколько несправедливо-не правда ли ?
Кто мешает Южмашу и Южному увеличить свою долю? Пусть выкупят ее у РККЭ, Боинга, Кворнера. Последний, кстати, собирался продавать свою долю.
В пятницу Ющенко указ подписал. "О мерах по дальнейшему развитию космической отрасли Украины"
В нем есть сроки и то, что будет госзаказ на спутник связи
,,Ураховуючи визначальну роль космічної діяльності в сприянні високотехнологічному розвитку національної економіки та забезпеченні її конкурентоспроможності, виконанні завдань у сферах безпеки та оборони держави, створенні потужного виробничого потенціалу, розв'язанні при цьому соціальних проблем, у тому числі щодо створення нових робочих місць, поліпшення якості життя громадян, постановляю:
1. Вважати розвиток космічних технологій та їх ефективне використання в інтересах національної економіки, науки, оборони і безпеки одним із пріоритетних завдань органів виконавчої влади.
2. Кабінету Міністрів України:
1) передбачати під час розроблення проектів законів про Державний бюджет України на 2006 та наступні роки асигнування, необхідні для реалізації відповідної загальнодержавної (національної) космічної програми України, можливість залучення кредитів міжнародних фінансових організацій для реалізації перспективних проектів космічної галузі, а також фінансову підтримку через механізм здешевлення цільових кредитів;
2) розробити до 1 липня 2005 року комплекс заходів щодо підтримки підприємств космічної галузі та забезпечити їх впровадження;
3) розробити та подати на затвердження до 1 грудня 2005 року проект Концепції космічної діяльності України на період до 2011 року;
4) підготувати з урахуванням затвердженої Концепції, про яку йдеться у пункті 3 цієї статті, пропозиції щодо складу та обсягів робіт на 2006 рік, що виконуються відповідно до Загальнодержавної (Національної) космічної програми України на 2003-2007 роки;
5) розробити до 1 квітня 2006 року проект Загальнодержавної (Національної) космічної програми України на 2007-2011 роки та подати його до 15 червня 2006 року на розгляд Верховної Ради України;
6) підготувати та внести в установленому порядку до 30 червня 2005 року проект указу Президента України щодо створення Національної супутникової системи зв'язку;
7) визначити Міністерство транспорту та зв'язку України державним замовником Національної супутникової системи зв'язку.
3. Контроль за виконанням цього Указу покласти на Державного секретаря України О. Зінченка.
Президент України Віктор Ющенко"
Интересно, лунная база предусмотрена? :mrgreen:
ЦитироватьИнтересно, лунная база предусмотрена? :mrgreen:
Я не понял шутки - нереальность своего спутника связи для Украины или чего другое?
Развитие "вниз"
От соучастия (в составе "коллектива" СССР) в черте-каких Энергиях-Буранах и прочих проектах лунных баз к скромненькому такому Сичу
Да еще и поощрение за это "призом" - "коммерциализация" и прочее
Шоколадка в ка.ашке
Типа, комедия: "всё наоброт"
Смешно, понимаш :roll: :mrgreen:
Хотя, может, это как типичный британский юмор - не каждому дано :roll:
:mrgreen:
Ага, мне не дано так точно.
Юмора в отсутсвии маниловщины (даже с британским акцентом) в упор не наблюдаю.
Мне чего попроще нада. Например, НАЛИЧИЕ лунной базы или даже ее какой части в космической госпрограмме Украины, меня бы рассмешило.
А что, нлормальный указ. Нормальные общие слова. Правильные. И национальную систему связи надо делать. В общем, ничего особенного.
Да не в программе "смешно", а в том, чем этот пафос перестроечный завершился :cry:
Ну ладно, проехали....
Как говорится, я понимаю, что мое чувство настолько тонкое... э... и так далее :mrgreen:
:-)
ЦитироватьА что, нлормальный указ. Нормальные общие слова. Правильные. И национальную систему связи надо делать. В общем, ничего особенного.
Хм. А кто будет делать этот спутник (1 штука?)
Как КазСат, опять наши или это будет СуперСич?
Кстати, вот это " можливість залучення кредитів міжнародних фінансових організацій" означает заветную мечту любой украинской конторы - госгарантии по кредитам - с этим на Украине суперстрого. Только через ВР.
Это тоже неплохо - "а також фінансову підтримку через механізм здешевлення цільових кредитів" - снижение ставок по кредитам отечественных банков до уровня мировых коммерческих (которые без госгарантий)
Сами сделают. Невелика наука, было бы желание. А вот чем на ГСО его загонять? Своими силами не смогут.
ЦитироватьСами сделают. Невелика наука, было бы желание. А вот чем на ГСО его загонять? Своими силами не смогут.
А Зенит?... :roll:
ЦитироватьЦитироватьСами сделают. Невелика наука, было бы желание. А вот чем на ГСО его загонять? Своими силами не смогут.
А Зенит?... :roll:
А РБ?
Не, в смысле вообще СиЛонч
То есть не сами. А за деньги.
Канэшна! :D
Иначе - никак
Между прочим, на Украине считаю Зенит своей ракетой. Поэтому пропаганде легко будет это преподнести - свой спутник, на своей ракете. Чудная будет картина. А то, что за это придется платить (80-70 М$ - скока-там-стоит-Зенит) - можно и умолчать (скромно недоговорить)
Вот и я о том. Но ничто не мешает Украинским предприятиям разработать свой РБ для "Зенита". Конечно, дело это не быстрое, но нет ничего невозможного.
Сложно. Типа нарушение договорных обязательств по СиЛончу/ЛэндЛончу - РБ делает Энергия.
Южмаш строго говоря только поставщик 1 и 2 ступени РН Зенит-3SL. Никто не позволит ему или КБЮ проводить какие-либо эксперименты со своими РБ.
В рамках СиЛонч не позволят. А самостоятельно, почему нет?
Давайте подождем. Пусть сначала минсвязи определиться о количесве нужных ему транспондеров.
После этого будут проекты. Возможно, что на 5-6 тонный агрегат можно будет втиснуть вдвое-втрое от необходимого и потом излишек продать или сдать в аренду. Тогда Зенит и привлечение кредитов.
Или же более скромный спутник полностью за госсредства как вторая ПН и\или другой носитель.
ЦитироватьВ рамках СиЛонч не позволят. А самостоятельно, почему нет?
Как и где? У Украины есть космодром для испытательных запусков?
А Байконур... С таким же успехом можно расчитывать на Одисей или Ванденберг какой...
ЦитироватьИли же более скромный спутник полностью за госсредства как вторая ПН и\или другой носитель.
Циклон-4 с Алькантары? Скока он оттуда на GTO потянет?
ЦитироватьЦитироватьИли же более скромный спутник полностью за госсредства как вторая ПН и\или другой носитель.
Циклон-4 с Алькантары? Скока он оттуда на GTO потянет?
Со средним недобором (1500), чуток больше тонны
ЦитироватьИ вообще. Вот, к примеру, японцы сейчас уже не могут произвести черно-белый ламповый телевизор JVC с деревянным корпусом, работавший практически вечно.
Ужасная потеря жизненно важных технологий, правда?
Оказываеться, могут ..... Только "стоит этот ламповый ресивер не так уж и много - всего 1000 долларов" все равно втрое дороже подобного (по функциональности) аппарата у меня в машине.
http://www.3dnews.ru/news/2005-06-24-11/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1410.jpg)
Такого Вы еще не видели... Panasonic выпустила первый в мире автомобильный CD ресивер с полностью ламповым усилительным трактом. Лицевая панель автомагнитолы окрашена в золотистый цвет и стилизована под старые ламповые усилители - два окошка с аналоговыми шкалами и большая ручка громкости. Проигрыватель выполнен в форм-факторе 2DIN и весит около 2 кг.
Как и все автомагнитолы, Panasonic CQ-TX5500D поддерживает формат MP3 и носители CD/CD-R/CD-RW, к тому же еще имеет встроенный чейнджер на два диска. Усилитель обеспечивает мощность в 45Вт x 4 канала и частотную характеристику 5Гц-20кГц. Даже без лабораторных тестов можно сказать, что качество звука на выходе лучше чем у любого другого аппарата за те же деньги. А стоит этот ламповый ресивер не так уж и много - всего 1000 долларов, что, согласитесь, для ламповой технике не много.
Ламповый МЗ3-плеер - рулез! :mrgreen:
ЦитироватьЛамповый МЗ3-плеер - рулез! :mrgreen:
жду не дождусь лампового ноутбука - стиль :)
Лампы российского прозводства?
ЦитироватьЦитироватьИ вообще. Вот, к примеру, японцы сейчас уже не могут произвести черно-белый ламповый телевизор JVC с деревянным корпусом, работавший практически вечно.
Оказываеться, могут ...
Такого Вы еще не видели... Panasonic выпустила первый в мире автомобильный CD ресивер с полностью ламповым усилительным трактом. А стоит этот ламповый ресивер не так уж и много - всего 1000 долларов, что, согласитесь, для ламповой технике не много.
Только лампы в нём сов... тьфу, российские - "светлановские"!
Проверено - с буржуинским обозначением, иногда даже 12-вольтовым накалом, когда положено, но с эмблемой "Светланы" или других советских (ну, пост-советских, минского, например) заводов.
Я у приятеля, Димы Завалишина, чинил гитарный процессор, так вот в нём стояла лампа - двойной триод, с цоколёвкой, как у 6Н3П, но с 12-вольтовым накалом, поэтому заменить не удалось. Но на ней была маркировка Новосибирского, что ли, завода. И надпись Made in Russia, и в знаменитой материнской плате со встроенным звуком с ламповым буфером тоже стояла отечественная лампа!
Так что нет у буржуинов лампового производства, кроме как всяких ламп бегущей волны и т.д. :)
ЦитироватьТолько лампы в нём сов... тьфу, российские - "светлановские"!
Ага! Таки утеряли они технологию! :lol: :twisted:
Скорее дороже воспроизводить :) . Однако, с другой стороны, кафедра вакуумных приборов на физтехе опять на подъёме... с чего бы это?..
ЦитироватьКанэшна! :D
Иначе - никак
Между прочим, на Украине считаю Зенит своей ракетой. Поэтому пропаганде легко будет это преподнести - свой спутник, на своей ракете. Чудная будет картина. А то, что за это придется платить (80-70 М$ - скока-там-стоит-Зенит) - можно и умолчать (скромно недоговорить)
Да ради бога, пусть считают что хотят.
Лиш-бы деньги за движки платили. И вообще украине можно делить арендную плату России за Байконур и запускать свои ракеты арендуя наши столы и инф. структуру. Я думую наши против не будут, да и казахи тоже.
Только-бы не воровали как газ. :D
Застарелый вопрос. У Украины есть шанс стать космической державой. Войти в РФ 87 субъектом. Главный начальник недавно на это намекнул. Военные сразу после распада сказали: "гарантироанный доступ в космос". Это означает, что доступ должен быть независим от того, с какой ноги Ющенко или Назарбаев встали.
ЦитироватьЗастарелый вопрос. У Украины есть шанс стать космической державой. Войти в РФ 87 субъектом. Главный начальник недавно на это намекнул. Военные сразу после распада сказали: "гарантироанный доступ в космос". Это означает, что доступ должен быть независим от того, с какой ноги Ющенко или Назарбаев встали.
Ответ будет совершенно таким же маразматическим, как и предложение:
"У России есть шанс стать демократической страной.
Войти в США еще одним штатом.
Кондолиза Райз сказала: "гарантированная демократия". Это означает, что демократия должна быть независима от того с какой ноги встал Путин."
Мне кажется, что здесь о космосе, а не о политике?
ЦитироватьМне кажется, что здесь о космосе, а не о политике?
а зачем тогда пишешь про политику? причем ерунду какую то?
А нельзя поежливее? Ерунду я пишу только потому, что ничего другого не не знаю.
"У России есть шанс стать демократической страной.
Войти в США еще одним штатом.
Кондолиза Райз сказала: "гарантированная демократия". Это означает, что демократия должна быть независима от того с какой ноги встал Путин.
Амерская мораль,----"Кондолиза как и буш всегда встают С ТОЙ ноги" Да, по уровню маразма КПСС с амерами не тягаться.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНапример, на текущий момент Сушки без украинских ракет никто не хочет покуать. Развернуть и наладить свое призводство - деньги и, главное, время.
Опс! А какие это украинские ракеты на Сушках?
Р-27
На Артеме делают
P-27 достаточно стара. Вообще-то есть ракета средней дальности для сушек поновее и получше -- Р-77. Потому, кстати, производство Р-27 не восстанавливается в России -- неперспективно, хотя разработчик-то у ракеты российский. Так что вряд контракты с на продажу сушек каким-либо образом увязываются с Р-27. Хотя некоторые небогатые страны -- владельцы Мигов-29 покупают Р-27 (на них она тоже используется), ибо хоть и старо, но дешево.
ЦитироватьP-27 достаточно стара. Вообще-то есть ракета средней дальности для сушек поновее и получше -- Р-77. Потому, кстати, производство Р-27 не восстанавливается в России -- неперспективно, хотя разработчик-то у ракеты российский. Так что вряд контракты с на продажу сушек каким-либо образом увязываются с Р-27. Хотя некоторые небогатые страны -- владельцы Мигов-29 покупают Р-27 (на них она тоже используется), ибо хоть и старо, но дешево.
Р-77 есть, а производства нет. Поэтому Россия продают не ракеты, а технологию. Тем, кто побогаче. Китаю например. Который и Р-27 закупает будь здоров.
Ну, значит, не так велик этот рынок, чтобы производство начинать. А крупные сделки нередко включают по меньшей мере частичную передачу технологий, это обычное дело. Главное, чтоб эти технологии в России не стояли на месте, а развивались, тогда и угрозы высокотехнологичному бизнесу нет. А вот украинская философия распродажи прежней (советской) роскоши по-моему повода для оптимизма не дает. И вообще похоже на Украине скоро совсем не до космоса будет, там серьезный газовый кризис намечается с перспективой развала экономики в худшем случае.
ЦитироватьНу, значит, не так велик этот рынок, чтобы производство начинать. А крупные сделки нередко включают по меньшей мере частичную передачу технологий, это обычное дело. Главное, чтоб эти технологии в России не стояли на месте, а развивались, тогда и угрозы высокотехнологичному бизнесу нет. А вот украинская философия распродажи прежней (советской) роскоши по-моему повода для оптимизма не дает. И вообще похоже на Украине скоро совсем не до космоса будет, там серьезный газовый кризис намечается с перспективой развала экономики в худшем случае.
Ну, по технологиям, Украина РАЗРАБОТАЛА и СТРОИТ для Китая ПУ и допступень для использования Р-27 в качестве корабельной ракеты ПВО.
А по газовому кризису - дак кроме худшего есть еще и лучший случай. Переход на мировые цены по закупкам сырья - один из лучших стимулов для оздоровления экономики. По нефти это уже случилось - никаких особо отрицательных последствий не было. А положительных много. Основной - возможность диверсификации поставок без субсидий с госбюджета.
Ukraine To Develop Space Industry
Kiev, Ukraine (UPI) Jun 29, 2005
President Viktor Yushchenko has signed a decree to develop Ukraine's space industry, the National Space Agency of Ukraine has reported.
Yushchenko, the NSAU said in a statement, decreed that development of space technologies and their effective use in the interests of the national economy, defense and security would be considered one of the country's main goals.
He also charged his Cabinet with allocating the money necessary for Ukraine's National Space Program for 2007-2011, within the national budgets for 2006 and subsequent years, as well as attracting loans from international financial organizations.
The Ukrainian space industry grew by 16 percent last year. Earnings from the industry's products reached more than $200 million in 2004, or 12 percent more than in 2003. Some 38 percent of the products were sold abroad, the NSAU statement said.
В космической отрасли Украины мягко говоря стагнация :(
Я южмаша ушёл 95ом , в Самару. На южмаше остались одни пенсионеры. На днях звонил родителям, так на моей старой работе вобще жо..а. А что осталось начальство ворует, только шум идёт.
http://www.spacenews.ru/spacenews/live/full_degests.asp?id=13973
А это мягко говоря, сказка про белого бычка. Выдавание желаемого за дествительное.
Вот с ЛеБурже
ЦитироватьВо время работы авиасалона представители делегации НКАУ провели около 30 рабочих встреч и переговоров. Наиболее важными были переговоры с Французским космическим агентством CNES (Национальный центр космических исследований) и Европейским космическим агентством (ЕКА). 13 июня делегация Украины была принята Президентом-Генеральным директором Французского космического агентства CNES Янником д'Эскатой. По результатам переговоров было подписано "Совместное заявление о принятых решениях между Французским космическим агентством CNES и НКАУ", согласно которому создана Рабочая группа CNES и НКАУ по подготовке рамочного соглашения о сотрудничестве. Учитывая, что сильными сторонами обеих космических ведомств является сфера ракет-носителей, со стороны CNES сопредседателем Рабочей группы стал Мишель Эмар, директор CNES по вопросам ракет-носителей, а сопредседателем от Украины определен заместитель Генерального директора НКАУ Э.И.Кузнецов. В рамках планируемых мероприятий, CNES предлагает организовать встречу экспертов в сентябре во Франции, а французская делегация сможет посетить Украину в октябре-ноябре текущего года. Совместное заявление предусматривает заключение рамочного соглашения до конца текущего года.
Положительное для нашего государства политическое решение было принято правительствами стран-членов Европейского космического агентства (ЕКА), штаб-квартира которого находится в Париже: ЕКА решило вывести Украину из Московского офиса ЕКА. Работа с нашим государством будет вестись непосредственно из парижской штаб-квартиры ЕКА, где образовано соответствующее подразделение. Как первый этап нормативного механизма присоединения Украины к ЕКА, начата процедуры подготовки межправительственного рамочного соглашения. В ходе переговоров НКАУ и ЕКА договорились о том, что в июле состоится визит в Украину экспертов ЕКА с целью согласования проекта рамочного соглашения.
На выполнение Протокола о намерениях между НКАУ и концерном "EADS Space", который был подписан накануне в Киеве, состоялась официальная встреча делегации НКАУ с руководством концерна, в ходе которой обсуждались механизмы сотрудничества и были предложены конкретные проекты.
Предметный интерес к сотрудничеству с Украиной в ракетно-космической сфере проявил концерн "Снекма". На этой встрече делегация НКАУ и руководство корпорации обсудили ряд конкретных предложений. Стороны договорились о визите в Украину руководителей отделения космических двигателей и подразделения ракетной электроники корпорации "Снекма" в сентябре этого года.
Среди других важных встреч были отмечены переговоры с представителями компании "Локхид Мартин", Бразильского космического агентства и делегацией Турции.
ЗЫ: Чего это Снекма из движков купить (или продать) хочет?
У них же только криогенные на ЖВ (ну и метан в разработке)
ЗЫЫ: хотя может это сателитных движков касаеться...
А с чего вы взяли, что что-то хочет? Из вашей цитаты это никак не следует. Там вообще никакие конкретные проекты не упоминаются, одни общие слова. Пока что пригласили в гости французов что-то показать и поговорить. Сколько таких встреч потребуется прежде чем до дела дойдет и все ли подобные втречи ведут к реальному результату, надеюсь, пояснять не надо.