Постоянная марсианская колония

[Вован Сидорыч]

Никакого смысла в терраформировании сегодняшними средствами нет.

И самих средств для этого то же нет

И затеваться не стоит. Сильно плохи условия на американских станциях в Антарктиде?

Ну примерно как зимой в северных городах
  Но вот если жить так круглогодично....  сдохнеш

Ещё раз, поверьте, на фоне сложности и стоимости колонии обеспечить всех суперкомфортабельными условиями - мелочь.

Не-а... не верю
  Стоимость и сложность колонии чем еще определяется как не ее размерами и возможностями?

Что вы привязались к снабжению? Говорят же вам, речь идёт о поселении, которое появляется после получения возможности существовать и развиваться самостоятельно.

Нонешние технологии ваще не дают возможности простого самообеспечения... Даже а предположении что оборудование не ломается и не изнашивается... даже в условиях Земли, а не Марса (нет необходимости герметизироваться, солнечный свет бесплатно)
Про чудиков обещавщих просидеть год в теплице с якобы замкнутой биосистемой не нада. Во-первых не просидели, во вторых герметичности там и не было, в третьих см. тепло, свет и внешная атмосфера

[Alex_II]

И затеваться не стоит. Сильно плохи условия на американских станциях в Антарктиде?

Ну примерно как зимой в северных городах
  Но вот если жить так круглогодично....  сдохнеш

Уж прямо таки и сдохнешь? А обеспечить народ недостающим ультрафиолетом и витаминами - не судьба? Или согласно вашим религиозным воззрениям UV обязательно должен быть естественным? Вообще-то в свое время народ на арктических островах по три года зимовал - а там условия летом от марсианского лета отличаются разве что наличием атмосферы  :roll: . И ничего, помирать не собирались...

[Вован Сидорыч]

Уж прямо таки и сдохнешь? А обеспечить народ недостающим ультрафиолетом и витаминами - не судьба? Или согласно вашим религиозным воззрениям UV обязательно должен быть естественным? Вообще-то в свое время народ на арктических островах по три года зимовал - а там условия летом от марсианского лета отличаются разве что наличием атмосферы  :roll: . И ничего, помирать не собирались...

Когда-то мореплаватели отправляллись в многомесячное плавание запасшись только солониной и сухарями
А потом не понимали почему экипаж превращался в бледную немощь и терял зубы
Ну да - вы в отличии от них щас знаете про витамины, но почему вы думаете что знаете все?
Даже для того, что бы на ОС подготовить регенерированную воду так что бы ее можно было пить (не в смысле очистки, а по составу) понадобилось долго работать. Аналогично и с воздухом
А у вас все просто: витамины и солярий

[Lev]

Уж прямо таки и сдохнешь? А обеспечить народ недостающим ультрафиолетом и витаминами - не судьба? Или согласно вашим религиозным воззрениям UV обязательно должен быть естественным? Вообще-то в свое время народ на арктических островах по три года зимовал - а там условия летом от марсианского лета отличаются разве что наличием атмосферы  :roll: . И ничего, помирать не собирались...

Когда-то мореплаватели отправляллись в многомесячное плавание запасшись только солониной и сухарями
А потом не понимали почему экипаж превращался в бледную немощь и терял зубы
Ну да - вы в отличии от них щас знаете про витамины, но почему вы думаете что знаете все?
Даже для того, что бы на ОС подготовить регенерированную воду так что бы ее можно было пить (не в смысле очистки, а по составу) понадобилось долго работать. Аналогично и с воздухом
А у вас все просто: витамины и солярий

Вместо того, чтоб нести чушь - назосите хоть одного мореплавателя. Скажите, зачем и куда этот мореплаватель поплыл. Дальше - станет ясно, что Ваш пост - полный бред и к реальным мореплавателям не имеет никакого отношения...
И тем более - если Ваш пост не имеет никакого отношения даже к земным мореплавателям - проецировать Вашу туфту и бред на космос уж совсем смешно...

[Вован Сидорыч]

Вместо того, чтоб нести чушь - назосите хоть одного мореплавателя. Скажите, зачем и куда этот мореплаватель поплыл. Дальше - станет ясно, что Ваш пост - полный бред и к реальным мореплавателям не имеет никакого отношения...
И тем более - если Ваш пост не имеет никакого отношения даже к земным мореплавателям - проецировать Вашу туфту и бред на космос уж совсем смешно...

Печень болит?
Или почечные камни выходят?

[Lev]

Печень болит?
Или почечные камни выходят?

Все проще. Просто после работы съездил я на концерт Крематория. Приехал домой, вошел в интернет и мельком увидел очередной идиотский пост ника под именем Вован Сидорыч
Ну и - почему бы не ответить?

[Вован Сидорыч]

Да все гораздо проще
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9848

Допишите себя за номером Двадцать

20.  Смело требуйте сведений абсолютно не относящихся к обсуждаемому вопросу. Например потребуйте от собеседника ответ какова была средняя температура воды в районе Бермудского Трапецоида 32 мартобря хрендцатого года. Пусть скажет кто, когда и как эту пентературу померял. Дальше - станет ясно, что евонный пост - полный бред и к реальной космонавтике не имеет никакого отношения.
И в завершение три раза обзовите его дебилом. Оппонент наверняка не станет об этом спорить из опасения что прочая публика не сможет отличить его от вас

[ronatu]

This image shows a comparison of the potential habitable space available on Earth, Mars, Europa, Titan, and Enceladus.

The green spheres represent the global volume with the right physical environment for most terrestrial microorganisms.

On Earth, the biosphere includes parts of the atmosphere, oceans, and subsurface. The potential global habitats of the other planetary bodies are deep below their surface.

Enceladus has the smallest volume but the highest habitat-planet size ratio followed by Europa.

Surprisingly, it also has the highest mean habitability H, in the Solar System, although too deep for direct exploration.

Mars and Europa are the best compromise between potential for life and accessibility.
Credit: UPR Arecibo, NASA Photojournal

[Draiwer]

А мне кажется переход от Марсианской базы к колонии может быть такой - Наступит время и потребность в большей численности населения базы на марсе -кто полетит на планету с вредными условиями для жизни?Ладно,будут летать на вахту десятки добровольцев- учёных и спецов.А сотни рабочих где взять?Сотни не навозишся туда-сюда,а тем более тысячи.Прямой путь - везти ЗэКов на постоянное поселение,возможно отдельное от основной базы.Условия должны быть демократичными - передумал,лети обратно на землю,досиживай срок. - Провинился - лети на Землю досиживай срок.На Марсе они должны жить по возможности свободно,вплоть до заведения семьи.Дети Марса по взрослении и если это для них будет физически возможным - должны иметь право перебратся на Землю.

[Draiwer]

Самоуправление,независимость марсианской колонии - Взаимоотношения Марса и Земли могут быть любыми,но всё должно подчинятся одной цели - выживание человечества в перспективе.Чем больше баз колоний будет за пределами Земли и чем больше они будут развиты - тем мощнее будет человечество в космосе,тем более грандиозные задачи оно сможет выполнять.Например - защита от опасных астероидов и комет,Организация и подготовка к межзвездным перелётам.А тут без Марсианской колонии не обойтись.Огромное количество стройматериалов с Земли не поднять,на Луне большой базы быть не может.Остаётся только орбита Марса.На Марсе небольшая гравитация и слабая атмосфера - легше грузы на орбиту доставлять.Пояс астероидов ближе - а это тоже возможно строительный материал.Можно и кометы прибуксировать - какую на орбиту,какую на Марс скинуть в безопасное место - для нужд колонии.К звёздам то надо лететь и побыстрее!

[Draiwer]

В общем - основная задача Марсианской колонии это строительство на орбите.Там может много чего интересного размещатся - например большой лазер нужный для придания скорости зондам на солнечных парусах.Такие лазеры могут стоять и на орбитах Юпитера и Сатурна - для дальнейшего разгона зондов при удалении от старта.Вот возможно так к звездам и полетим.А что бы отправить людей - понадобится огромный корабль строить - это тоже проще на орбите Марса.Только вопрос - в каком виде люди полетят к звёздам?Замороженными телами?Или это будут сперматозоиды и яйцеклетки - которые должны будут в инкубаторах по прибытии превратится в детей,а роботы должны их будут воспитать до определённого возраста?А может тупо тысячи лет лететь сменяя десятки поколений,умирая и рождаясь в космосе,пока не прилетят? - Есть и такие разработки.

[Shin]

Сколько лет тебе, мальчик?

[Draiwer]

Сколько лет тебе, мальчик?

Да я как то всё по лагерям,по лагерям.. - уже и забыл.Если считать лагерями - то 3 пионерских и 5 обычных... - шутка.Кстати рад что принимаете за юношу - значит ещё есть порох в пороховницах и ягоды в ягодицах.Так будем что обсуждать,или на Ваш взгляд всё это ересь от фантастики?КАКИЕ ПРЕТЕНЗИИ ИЛИ ВОПРОСЫ?

[Shin]

Просто размышления... на уровне... Ну да ладно. Тут и без меня ответят, а я, как модератор, посмотрю

[Draiwer]

Просто размышления... на уровне... Ну да ладно. Тут и без меня ответят, а я, как модератор, посмотрю

Я в курсе что Вы модератор,так что если у меня что то не адекватно - подскажите,я конструктивно воспринимаю критику.

[Дмитрий Виницкий]

Draiwer, чем больше будет самостоятельных колоний, тем меньше они будут заинтересованы в Земле. Вплоть до полного забвения.
Кстати, а что это у вас за ник такой странный?
Я его уже пятнадцать минут пытаюсь выговорить

[Draiwer]

Draiwer, чем больше будет самостоятельных колоний, тем меньше они будут заинтересованы в Земле. Вплоть до полного забвения.
Кстати, а что это у вас за ник такой странный?
Я его уже пятнадцать минут пытаюсь выговорить

Ник от русского - Драйвер - шутка.В смысле - двигающий,движок,приводящий в движение.О колониях - Вы рассматриваете колонии как независимые территории - может и так будет.Но все эти территории ,включая Землю,будут находится в Солнечной системе - что будет являтся объединяющим фактором для преодоления некоторых проблемм.Проблеммы - Эффективное развитие,СОЗДАНИЕ УСЛОВИЙ ВЫЖИВАНИЯ И БЕЗОПАСНОСТИ - В ЧЁМ БУДУТ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ ВСЕ.И наконец проблема выхода человечества в другие звёздные системы - что гораздо проще будет попытатся сделать сообща,и заинтересованны в этом так же все.

[Юрий Н]

В общем - основная задача Марсианской колонии это строительство на орбите.Там может много чего интересного размещатся - например большой лазер нужный для придания скорости зондам на солнечных парусах.Такие лазеры могут стоять и на орбитах Юпитера и Сатурна - для дальнейшего разгона зондов при удалении от старта.Вот возможно так к звездам и полетим.А что бы отправить людей - понадобится огромный корабль строить - это тоже проще на орбите Марса.Только вопрос - в каком виде люди полетят к звёздам?Замороженными телами?Или это будут сперматозоиды и яйцеклетки - которые должны будут в инкубаторах по прибытии превратится в детей,а роботы должны их будут воспитать до определённого возраста?А может тупо тысячи лет лететь сменяя десятки поколений,умирая и рождаясь в космосе,пока не прилетят? - Есть и такие разработки.

Я, разумеется, "за" и насчет колонизации Марса, и насчет полетов к звездам. Но зачем делать "основной задачей Марсианской колонии ... строительство на орбите"? В чем смысл? Почему не организовать это строительство на орбитах Земли и Луны? Почему на орбите Марса это делать "проще"? Марсианской колонии явно будет не до того еще многие сотни, а то и тысячи лет. Ей бы себя обеспечить, да на планете порядок навести.
Насчет методов межзвездных полетов комментировать не буду. Это тема другой ветки.

[Draiwer]

В общем - основная задача Марсианской колонии это строительство на орбите.Там может много чего интересного размещатся - например большой лазер нужный для придания скорости зондам на солнечных парусах.Такие лазеры могут стоять и на орбитах Юпитера и Сатурна - для дальнейшего разгона зондов при удалении от старта.Вот возможно так к звездам и полетим.А что бы отправить людей - понадобится огромный корабль строить - это тоже проще на орбите Марса.Только вопрос - в каком виде люди полетят к звёздам?Замороженными телами?Или это будут сперматозоиды и яйцеклетки - которые должны будут в инкубаторах по прибытии превратится в детей,а роботы должны их будут воспитать до определённого возраста?А может тупо тысячи лет лететь сменяя десятки поколений,умирая и рождаясь в космосе,пока не прилетят? - Есть и такие разработки.

Я, разумеется, "за" и насчет колонизации Марса, и насчет полетов к звездам. Но зачем делать "основной задачей Марсианской колонии ... строительство на орбите"? В чем смысл? Почему не организовать это строительство на орбитах Земли и Луны? Почему на орбите Марса это делать "проще"? Марсианской колонии явно будет не до того еще многие сотни, а то и тысячи лет. Ей бы себя обеспечить, да на планете порядок навести.
Насчет методов межзвездных полетов комментировать не буду. Это тема другой ветки.

Почему на орбите Марса - Я считаю что для постройки межзвёздной пусковой - понадобится большое количество строительного материала.С Земли на орбиту такое количество вывезти будет большой проблемой,а на Луне скорее всего не будет такой промышленной базы что бы обеспечить такую стройку.А вот Марс подходит - на нём и ресурсы,и вывести их легше изза слабой атмосферы и малой гравитации.Да и астероиды ближе,как возможный стройматериал

[Юрий Н]

В общем - основная задача Марсианской колонии это строительство на орбите.Там может много чего интересного размещатся - например большой лазер нужный для придания скорости зондам на солнечных парусах.Такие лазеры могут стоять и на орбитах Юпитера и Сатурна - для дальнейшего разгона зондов при удалении от старта.Вот возможно так к звездам и полетим.А что бы отправить людей - понадобится огромный корабль строить - это тоже проще на орбите Марса.Только вопрос - в каком виде люди полетят к звёздам?Замороженными телами?Или это будут сперматозоиды и яйцеклетки - которые должны будут в инкубаторах по прибытии превратится в детей,а роботы должны их будут воспитать до определённого возраста?А может тупо тысячи лет лететь сменяя десятки поколений,умирая и рождаясь в космосе,пока не прилетят? - Есть и такие разработки.

Я, разумеется, "за" и насчет колонизации Марса, и насчет полетов к звездам. Но зачем делать "основной задачей Марсианской колонии ... строительство на орбите"? В чем смысл? Почему не организовать это строительство на орбитах Земли и Луны? Почему на орбите Марса это делать "проще"? Марсианской колонии явно будет не до того еще многие сотни, а то и тысячи лет. Ей бы себя обеспечить, да на планете порядок навести.
Насчет методов межзвездных полетов комментировать не буду. Это тема другой ветки.

Почему на орбите Марса - Я считаю что для постройки межзвёздной пусковой - понадобится большое количество строительного материала.С Земли на орбиту такое количество вывезти будет большой проблемой,а на Луне скорее всего не будет такой промышленной базы что бы обеспечить такую стройку.А вот Марс подходит - на нём и ресурсы,и вывести их легше изза слабой атмосферы и малой гравитации.Да и астероиды ближе,как возможный стройматериал

Ну на Луне и гравитация слабее, а атмосферы вообще нет. Промышленная база на Луне, просто в силу ее близости, будет создана гораздо раньше, чем на Марсе. Я ведь не зря говорю о сроках. Если мы хотим строить межзвездный корабль, то если рассчитывать на марсианскую колонию, то ждать придется слишком долго, поскольку слишком дорого туда добираться. А вот на Луне, было бы желание, довольно скоро. Что касается астероидов, то в районе орбиты Земли их тоже многие сотни. Там есть все, кроме воды. Ни на один звездолет хватит. Тем более, что целью космической промышленности будет далеко не только звездолет.
Наконец, если уж есть желание строить далеко и специально звездолет, ну тогда уж надо разместить специальную стройплощадку непосредственно на астероиде основного пояса, где будет и вода и металлы, и сила тяжести совсем небольшая.
Словом, цель колонии на Марсе - сама колония. Чтобы люди там жили.