Постоянная марсианская колония

[Дмитрий Виницкий]

Почем кило научной информации?  :wink: Глупости, конечно.

Продавать можно от биотехнологий, которым на Марсе сам Бог велел развиваться до электроники, вынужденной пользоваться спартанскими ресурсами. И побочные технологии, могущие оказаться применимыми на Земле при совершенно неожиданных обстоятельствах. Кстати - о биотехнологиях. Где, как не на Марсе, вести эксперименты с небезапасными биологическими обьектами? А доставить результаты на Землю, микроскопически буквально размерные, не составляет труда.

Насчет мореппродуктов, не заблуждайтесь. Это - возобновляемый ресурс. Металл можно производить в Сахаре. А вот рыбы наловить там нельзя. Исландия, кстати, кажется, как раз и продает биотехнологии - рыборазводные.

[SAV]

Добавлю по поводу строительства. Я уже пытался придумать технологии приемлемые для Марса.
Вот что получилось: http://marsmeta.narod.ru/building.html
По поводу численности колонии.
Хорошо известна история семьи Лыковых.
Минимум численности достижимый при условии наличии возобновляемых ресурсов – 5 человек и 40 лет в полной изоляции от цивилизации на простых технологиях.
Правда, известна история экипажа «Баунти» и первых поселенцев острова Питкерн.
Поэтому возможны разные варианты выживаемости малочисленных колоний.

Ничто не мешает создать такую колонию на Марсе. Надо обеспечить колонистов неким минимумом технологий, для производства продуктов, воздуха и некоторых материалов и колония из нескольких человек теоретически может жить автономно годами.

[sychbird]

Мне тут пришел на ум один многозначительный факт. Основные идеи, заложенные в технологиях современного американского котеджного строительства отрабатывались как раз в Антарктиде. Так на вскидку, развивая уже высказанную мысль D.Vinitski, Марсианская колонния будет прекрасным полигоном отработки генно-инженерных методов создания и эволюционной поддержки искуственных экосфер, как базовой части стратегии терраформирования. Получаемый на этом поле опыт и информация будут, ИМХО, достаточной отдачей для Земной цивилизации за транспортно-ресурсную подержку этого полигона, так как сейчас происходит с Антарктидой.

А статус сомодостаточнсти вероятнее всего если и наступит, то только в естесвеном процессе развития от масштабов полигона, если процесс терраформирвания окажется реализуем за обозримые временные отрезки.

Последнее будет возможно исключительно при определенном уровне энергетической достаточности. Ничего кроме термояда в голову не приходит, но он то как раз крайне русурсоемкий. Скорее уж урановый цикл на быстрых нейтроннах в бридерной реализации. Тогда ключевой вопрос - уран в достаточной концентрации для промышленного извлечения. Если урановые варианты проходят, тогда и водородная энергетика возможна.

Есть еще вариант углубленной разработки возобнавляемых источников, вроде гигантских конвективных потоков вдоль горных склонов и энергии атмосферных сезонных течений и турбулентностей.

[нейромантик]

Первое - научная информация, как и любая иная имеет цеенность и вес.
Значт именно марсианская колония может быть источником этой нформации.
И зарабатывать именно на ней.
Второе, полная, абсолютная оторванность от Земли в пределах колонии невозможна. Технологически. Dixi.
Ибо - я инженер, и знаю что такое производство.
Можно оторваться "немножко", "слегка" или "почти совсем". Но не более.
Третье. Обеспечт непрерывный, достаточный поток желающих освавать новые земли и способных заплатить за билет - невозможно. Даже за счёт более чем навязчивой рекламы.
Нужны "внутренние источники" населения.
Четвёртое. Энергетический вопрос.
Самый сложный. Ибо надо найти прииродные источники расщепляющегося сырья, освоить их (самое сложное!), а до того - продержаться на имеющемся сыром материале. (если использовались КК "Орион")

[Дмитрий Виницкий]

Ну, уран на Марсе - "это вряд ли "
А вот офшор, причем совершенно легальный и прозрачный, вполне может приносить немалые деньги. Я тут где-то постил ссылку, на какой-то американский штат, конгресс которого принял решение о нулевом налогообложении продукции, произведенной в невесомости. Не исключено, что это может распростанится и на Марс. И тогда часть разработки программных продуктов одной очень сильно пинаемой гигантской корпорации переместиться на Марс  :wink: А ведь на часть налогов, которые платит мелкософт, вкупе со штрафами, на Марсе можно не только колонию содержать, но и привозить на корпоративные вечеринки Мадонн с Элтонами Джонами...

[Alex_II]

Ну, уран на Марсе - "это вряд ли "
А вот офшор, причем совершенно легальный и прозрачный, вполне может приносить немалые деньги. Я тут где-то постил ссылку, на какой-то американский штат, конгресс которого принял решение о нулевом налогообложении продукции, произведенной в невесомости. Не исключено, что это может распростанится и на Марс. И тогда часть разработки программных продуктов одной очень сильно пинаемой гигантской корпорации переместиться на Марс  :wink: А ведь на часть налогов, которые платит мелкософт, вкупе со штрафами, на Марсе можно не только колонию содержать, но и привозить на корпоративные вечеринки Мадонн с Элтонами Джонами...

А зачем им так далеко? Им и крупной ОС на низкой орбите хватит - продукция-то не слишком ресурсоемкая... А безналоговая зона на Марсе - идея неплохая... Может принести приличную копеечку в копилку колонии...

[sychbird]

Ну, уран на Марсе - "это вряд ли "

Дмитрий, я не спорю, поляна Ваша, я не "копенгаген"
Но какие аргументы за скепсисом? Планетарно-астронамические , геологические, технологические? Интересно. Не праздный вопрос в этой теме. Я исходил из смысла определения "планеты Земной группы".

[Дмитрий Виницкий]

того рода интрузий, к которым приурочены месторождения урана магматогенного происхождения на Марсе не обнаружено, да они и не укладываются в уже изученную картину. Месторождения же осадочного генезиса 100% биогенного типа.

[sychbird]

того рода интрузий, к которым приурочены месторождения урана магматогенного происхождения на Марсе не обнаружено, да они и не укладываются в уже изученную картину. Месторождения же осадочного генезиса 100% биогенного типа.

Спасибо за разъяснения. А жаль! :cry:

[fan2fan]

Из общего объема финансирования фундаментальной науки (63,6 млрд. долл. в 2006), 38,5 млрд. дало правительство, 10,3 млрд. дал бизнес, 6,5 млрд. дали НКО, 8,4 - не понял что (аббревиатура U&C - usual and customary ?)
http://www.nsf.gov/statistics/infbrief/nsf07317/
Финансирование полярных исследований составляло около 170 млн. долл. в год в конце 90-х (из всех источников). В общем, эти показатели характеризуют объем научного рынка сравнительно с финансированием  баз в необитаемых частях Земли (рынок не значит, что ученый работает на анонимного потребителя, как выращивая укроп :-))...  Думаю, через 100 лет нексколько млрд. долл. в год в мировом масштабе может найтись для поддержания марсианской базы или колонии за счет грантов и т.д., получаемых поселенцами.
 
Что касается биотехнологий и работы с опасными микроорганизмами, то ИМХО для этого лучше пригодны небесные тела, непригодные для жизни (Луна - ближайшее, но лучше -  астероиды, в случае чего можно целиком забросить базу). А то вдруг что-то сбежит - на Марсе оно, возможно, сможет расселится вне лаборатории, а на Луне - нет (да и на Луне менее жалко уничтожить лабораторию целиком). Марс все же ИМХО хорош как база для дальнейшего исследования космоса: сама планета удобнее Земли (меньше затраты на ввыведение грузов на орбиту) и в перспективе можно разместить производство на Фобосе/Деймосе (постепенно перерабатывая их - они тоже гораздо удобнее Луны как маломассивные объекты).
 
Оффшор и туризм - конечно, да, это возможно для Марса как для Люксембурга :-). Но Луна - тут тоже конкурент. Уже сейчас при фиктивной продаже (известной жульнической конторой :-)) цена территории на Луне больше, чем на Марсе (т.е. за одни деньги участок на Марсе дают больше, чем лунный)

[Дмитрий Виницкий]

Но при чем тут жулики?

[fan2fan]

Сейчас выходит, что недвижимость на Луне по "черной" котировке стоит дороже, чем на Марсе. Разница между жуликами и риэлтерами - не велика (что черная биржа, что белая :-)).  Выходит, что сейчас (т.е. фактически "изначально") Марс проигрывает Луне по привлекательности для использования в качестве финансового актива. Не очевидно, что он не будет всегда проигрывать ей как центр приложения фиктивных капиталов, получения льгот и т.д. (различие ценностей самих планет не имеет значения, если их используют в этой роли).
 
ИМХО все же надо придумать какую-то необычную эксклюзивную отрасль народного хозяйства на Марсе для колонии 10-100 тыс. чел. (когда меньше, возможно поддержание за счет науки, если больше - как база исследований дальнего космоса).

[Дмитрий Виницкий]

Не стоит путать теплое с мягким. Рынок недвижимости никак не связан с жульничеством. Т.е. отдельные проходимцы есть, но вот в целом к системе они никакого отношения не имеют. Как жуликоватый автодилер к рынку автомобилей имеет отношение.

[fan2fan]

Сейчас другого рынка недвижимости на Луне и Марсе нет (http://www.luna.ru/) - значит связан. И оно является возможной моделью при появлении юридически безупречного рынка - данный пример показывает, что Луна вполне может быть более привлекательной. В других областях (не недвижимости, а хоть бы и оффшор) - тоже.
 
Впрочем, сейчас они сравняли цену на маленькие участки на Луне и Марсе, так что не все потеряно :-). Правда, добавлены другие планеты - конкуренция увеличивается :-) (и кажется, теперь разная цена в разных странах, в РФ вроде дороже, дешевле всего вроде в США :-))

[Дмитрий Виницкий]

Они имеют отношение к рынку недвижимости ровно столько же, как жулики, продающие Бруклинсткий мост прохожим.

[fan2fan]

Так то один мост, а если два разных по разной цене в разных местах (и при этом покупатели брали бы) ? :-)  Ведь дело не в недвижимости, а в операциях с чем-то фиктивным (чем какие-то лунные льготы будут хуже марсианских для покупателя на Земле ?)... Кстати, уже было в 20-е г.г. - флоридская земельная лихорадка (когда продавали как годные под застройку даже участки, находящиеся под водой)

[pkl]

того рода интрузий, к которым приурочены месторождения урана магматогенного происхождения на Марсе не обнаружено, да они и не укладываются в уже изученную картину. Месторождения же осадочного генезиса 100% биогенного типа.

Значит, энергоносители придётся привозить /сначала урановые сборки с Земли, а затем гелий-3 с Урана/?

[нейромантик]

Значит расщепляющиеся материалы прийдётся возить с Земли, либо сать методы обогощеня из пород типа гранитов.
Если таое в принципе энергетичеси выгодно.

[pkl]

Навряд ли. Лучше уж тогда гелий с Урана. Да хоть дейтерий из местной воды

[Дмитрий Виницкий]

Из гранитов на Земле добывают уран. А вот на Марсе граниты вроде обнаружены - косвенно, пока, но вот присутствуют ли в них месторождения урана - вопрос. Ибо граниты суть переделка континентальной коры в глубине. И возможно ли в принципе такое обогащение - никто не знает пока.

Зачем сюда приплетать лохотронщиков?