Постоянная марсианская колония

[fan2fan]

Так какова оценка численности ? По любому выходит не менее 8-11 отраслей занятости населения...
 
Если брать земные аналогии, то минимальный пример высокотехнологической небольшой страны ИМХО - Исландия. Там разрабатывается и внедряется большое число новинок, которых нет в других странах (естественно, они разрабатываются не только в самой Исландии, здесь тоже аналогия с марсианской колонией). Ее население - примерно 200 тыс. жит., а другие сходные "колонии землян" :-), меньшие, Гренландия и Шпицберген (с населением 30-50 тыс. жит.) АФАИК не являются такими технологическими центрами...
 
Т.е., с учетом данных об антарктических базах, возможно, что между численностями населения постоянной базы (1,5-4 тыс. чел.) и экономически выгодной высокотехнологичной колонии (пусть исландские 200 тыс. - случайность и можно то же все же можно сделать с 30 тыс. жит. на Шпицбергене - у них там есть даже университет) есть большой разрыв, который непонятно как заполнится. Североамериканская аналогия может здесь не сработать - рост колоний там не был основан на высокой технологии (а на сырьевых поставках в метрополию, особенно - французская Канада). Таким образом, возможно наличие социально-демографической причины, которая будет мешать созданию колонии на Марсе, а не постоянной базы...

[ttt2]

Так какова оценка численности ? По любому выходит не менее 8-11 отраслей занятости населения...
 
Если брать земные аналогии, то минимальный пример высокотехнологической небольшой страны ИМХО - Исландия. Там разрабатывается и внедряется большое число новинок, которых нет в других странах (естественно, они разрабатываются не только в самой Исландии, здесь тоже аналогия с марсианской колонией). Ее население - примерно 200 тыс. жит., а другие сходные "колонии землян" :-), меньшие, Гренландия и Шпицберген (с населением 30-50 тыс. жит.) АФАИК не являются такими технологическими центрами...
 

Есть же Андорра, Лихтенштейн 30-50 тыс - промышленность есть

Андорра кстати абсолютное первое место по ПЖ

Почти на три года больше следующей Японии

Есть совсем маленькая Науру - 8 тыс человек - абсолютно независимая страна - правда они почти все фосфаты разбазарили - ну вот пусть науку и развивают ..

[Дмитрий Виницкий]

Я бы, скорей Израиль таким примером назвал бы.

[fan2fan]

Есть и самоуправляемый остров Питкэрн с населением 56 человек :-) (кстати, подсмотрел это число в Википедии - по памяти в 80-е г.г. было 58 чел...). Но все перечисленное не является высокотехнологичными колониями, в отличие от Исландии (где автобусы на метане и водороде)... Про Шпицберген, кстати, я ошибся - там менее 3 тыс. жит. и тоже уменьшилось по сравнению с 70-80-ми; также там университетские курсы, а не университет. А в Исландии население превысило 300 тыс., и высокотехнологичной она становится только в последние 2 десятилетия...

[Дмитрий Виницкий]

На Питкерне в Прошлом году двух старейшин закатали лет на меого за изнасилование несовершенолетних. Так что явно не подходит. А вот чем Израиль не мил - не понимаю. Ресурсов - ноль. Кроме Мертвого моря А технологии и сх продукции экспортирует побольше рыбозависимой Исландии.

[fan2fan]

Израиль слишком велик, чтобы его использовать как аналогию марсианской колонии. Откуда взять несколько млн. чел. ? В 1948 г. оно было уже 800 тыс. жит. (+ на территории палестинского государства + бежавшие палестинцы), в 1917 - 400 с чем-то тыс. всего, на обеих территориях, арабов и евреев (650 тыс. - с Иорданией). Но весь этот рост - задолго до высокотехнологической стадии: в 1992 г. там жило 5 млн, сейчас - 7 млн., а если отнести начало высокотехнологической стадии дальше в прошлое, то 3 млн. - это рубеж 60-70-х АФАИК. Причем прирост населения - в значительной степени за счет иммигрантов - не менее, чем по 200 тыс. в среднем в каждое десятилетие (и кроме того, не включая в среднее, почти 700 тыс. в 1948-51 г.г., и более 1 млн. их - с конца 80-х). Думаю, прибытие такого количества колонистов на Марс невозможно в перспективе ближайших 200 лет...
 
Сомнительно даже формирование населения масштаба Исландии, Люксембурга и т.д. (минимально наблюдаемое население для технологической страны), т.е. заполнения лага между статусом постоянной базы (Антарктида) и растущей колонии. Все же она должна быть скорее как минимум масштаба Гренландии или недавно образованной территории Нунавут в Канаде, раз на Шпицбергене есть прецедент уменьшения населения (т.е. колония, имеющая перспективы к росту - от 20-30 тыс. жит. ИМХО). Но этот масштаб на Земле - не высокотехнологический (это касается и Науру, Кирибати и т.д.), для Марса возможность высокотехнологичной колонии с таким населением тоже ИМХО следует считать неподтвержденной гипотезой. Для ее оценки надо прикинуть количество необходимой раб.силы для 8-10 отраслей при том, что уровень занятости не бывает обычно более 50 % от всего населения (т.е. выходит 10 отраслей н/х по 1-1,5 тыс. в каждой в среднем; пусть в какой-то - в агропищпроме - меньше). Вот и выходит, достаточно ли будет 10-15 тыс. занятых для обеспечения развития именно высокотехнологичной колонии (пусть имеющей интеллектуальную поддержку крупной корпарации с Земли, или всего Израиля, да :-)) и как достичь этой цифры, если уровень сети постоянных баз -  1,5 тыс. чел. по опыту Антарктиды (сильное сезонное увеличение до 4 тыс. там достигается за счет экипажей кораблей + прибывающих на них на лето ученых - для космоса это не работает)...

[fan2fan]

Можно также указать данные для типичных минимальных высокотехнологичных отраслей:
- в Швеции (страна масштаба Израиля, тоже экспортно ориентированная) в авиапроме занято 12 тыс. чел.
- в Израиле в воен.проме (который дает значительную часть экспорта) занято 50 тыс. чел., из них в 3х госкорпорациях, включающих авиапром - 22 тыс. чел. (собственно авиапром - около 15 тыс., ракетная промышленность туда не входит)
- в Бразилии в аэрокосмической промышленности занято 15-16 тыс. чел.
(для сравнения: в США - около 800 тыс.)
 
Не нашел, сколько занято конкретно на заводах (пусть КБ будут на Земле в составе корпорации, только заводы чего-то там такого - на Марсе), но полагаю, что как раз и надо ориентироваться на 15-50 тыс. занятых в высокотехнологическом секторе, чтобы обеспечить заметное присутствие на мировом рынке. Так что, ИМХО в 20-30 тыс. жит. экономически самостоятельная марсианская колония не влезет, раз они едва-едва смогут обеспечить раб.силой одну экспортную отрасль. Видимо - все же от 100 тыс. чел., а скорее - масштаб Исландии и Люксембурга

[Дмитрий Виницкий]

Целью колонии все же является выживание. И интенсивное развитие технологий выживания. остальное - вторично. Кстати, о Швеции и об Израиле с Исландией. Много ли кругом исландских технологий? :wink:

[sychbird]

Ну вообще то, одной уникальной технологией они обладают -  использованием геотермальных источников тепла в энергетике. Я так подозреваю, и еще много чем, что не востребовано в силу специфичности. Да еще технологией использования вулканических материалов в строительстве.

[Дмитрий Виницкий]

Чего уж такого уникального в ГеоЭС? В СССР Паужетская станция была пущена в 1965 году. И сегодня на Камчатке нехилой мощности две очереди Мутновской ГеоЭС работают.
А про использование "вулканических материалов в строительстве", это навреное, шутка, да?

[sychbird]

Лет шесть назад РАО ЭС  заказывало проект и оборудование для Камчатки в Исландии. После детального ознакомления с домарощенными тезнологиями. Деталей не знаю, честно говоря. Было несколько материалов в Известиях, и камчатский приятель кое-что рассказывал. А на счет строительство - на полном серьезе. Пемзы очень широко используются как утеплители  и  легкие наполнители для бетона. И на блоки строительные ее пилят. Вулканическое стекло также используют.

[Дмитрий Виницкий]

Я слышал, что всё таки у Симменс. А перечисленные стройматериалы используются этак 4000 лет минимум

[sychbird]

Ну возможно у них какие-то технологические изюминки и архитектурные изыски. ПИАРят по крайней мере с размахом. :lol:

[fan2fan]

Целью колонии все же является выживание. И интенсивное развитие технологий выживания. остальное - вторично. Кстати, о Швеции и об Израиле с Исландией. Много ли кругом исландских технологий? :wink:

Так если цель колонии - выживание, а не экспорт, то Исландия более похожа на колонию (чем экспортоориентированные Швеция и Израиль), что и объясняет отсутствие вокруг нас исландских технологий :-). Под технологичностью Исландии я имел в виду прежде всего использование передовых технологий в ней самой (водородные автобусы и планируемый полный переход на водород с отказом от импорта жидкого топлива, геотермальное тепло, да и гидроэнергетика). Такого в Науру и т.д. нет. К экспорту фабрикатов она придет, но сначала скорее всего это будет продукты первичной перерабоки сырья опять-таки (алюминиевый завод Alcoa у новой ГЭС на 600 тыс. кВт и т.д.); в этом она похожа на Люксембург (в прошлом - в основном сталелитейный при бОльшем населении, чем в Исландии, тем более - его плотности)

[Дмитрий Виницкий]

Не думаю, что исландский экспорт ноухау когда-то хотя бы приблизится по обьёму к экспорту рыбопродуктов. А марсианская колония может экспортировать только информацию.

[sychbird]

Ну Google на экспорте информации цветет и пахнет.

[Дмитрий Виницкий]

Google не производит knowhow.

[sychbird]

Не факт. Конструирование on-line сервисов вполне себе, ИМХО, подходит под определение knowhow. Не в курсе ведут ли они самостоятельную разработку программ сортировки и поиска инфы.

[Дмитрий Виницкий]

Ведут. Но главными источниками дохода все же является реклама в той или иной степени, и хостинг.

[fan2fan]

Не думаю, что исландский экспорт ноухау когда-то хотя бы приблизится по обьёму к экспорту рыбопродуктов. А марсианская колония может экспортировать только информацию.

Думаю, что в будущем экспорт рыбопродуктов у исландцев будет составлять незначительную долю - металлы и т.д. обойдут (вот за долю ноу-хау тоже не ручаюсь :-)).
 
А какую информацию могут продавать марсиане, чтобы укорениться на всемирном рынке (она должна быть конкурентноспособной) ? ИМХО если только о самом Марсе и полетах ко внешним планетам... Но для эксклюзивных полетов ко внешним планетам нужна аэрокосмическая индустрия (пусть даже в будущем промышленность численностью 15 тыс. чел. будет столь же эффективна как сегодняшняя 800-тысячная)... Если же неэксклюзивная информация, не специфически марсианская - то пока что успех дают масштабы Израиля или Швеции, а не Исландии, раз есть сомнения, что экспорт из нее информации превзойдет экспорт рыбопродуктов. А раз Исландия сомнительна как перспективный экспортер ноу-хау, то почему меньшая марсианская колония должна преуспеть в этом ?
 
Если речь об эксклюзивной информации, то для маленькой марсианской колонии без ракетно-космической индустрии единственный вариант ИМХО - продавать информацию о самом Марсе на научном рынке. Но он - весьма неемкий: пусть к тому времени в мире будет 10-20 млн. ученых (естественников, не инженеров; сейчас - меньше), из них, допустим, 100-200 тыс. будут связаны с астрономией Солнечной системы (вполне вероятно в связи с бОльшими масштабами освоения космоса - одни вузовские преподаватели дадут это число, вроде нынешних преподавателей философии в непрофильных вузах :-)). Но тогда марсианский их сектор ИМХО будет 2-3-5 (от силы) тыс. чел., которые смогут продавать или иным способом выгодным для себя образом обмениваться данными с учеными на Земле (выполянть работы на гранты земных фондов и т.д.). Т.е. у ориентированной таким способом колонии сохранятся проблемы превзойти размеры базы. Для более точной оценки надо дать более подробную отраслевую разбивку, чтобы прикинуть, сколько нужно прочего персонала для обеспечения этой экспортной отрасли, и может ли созданный за счет ученых и обслуживающего персонала запас раб.силы путем дальнейшего отраслевого перепрофилирования дать кадры для создания на следующем этапе производящих индустрий (ракетно-космической и т.д.), не будет ли там социально-демографических лагов.