Постоянная марсианская колония

[RDA]

А часть тех технологий, которые понадобятся новому фронтиру - в метрополии и не нужны вовсе... То же получение кислорода и воды из горных пород, например. Или замкнутые системы жизнеобеспечения. Да много еще чего можно придумать в сущности.

Imho добыча кислорода и воды из горных пород – это изврат и для фронтира. Что касается "замкнутых систем жизнеобеспечения", то элементы автотрофности не повредят и метрополии.

Но вообще-то склонен согласиться - для того чтобы идея колонизации чего-либо вне Земли имела у человечества успех (не обязательно Луна или Марс, мне например, пояс астероидов интереснее - я видимо Ларри Нивена лишку начитался когда-то   ) -нужно чтобы оно стало рассматривать космос как рабочую площадку (примерно так, как сейчас водолазы на нефтяных платформах относятся к глубоким (150-250м) погружениям. Да, это сложно, но это просто работа...

Да, для начала "космос рабочая лошадка в интересах Земли", а уже потом можно будет подумать об экспансии.

Ну или жизнь на Земле должна стать совсем невыносимой, так чтоб отсюда захотелось удрать куда угодно - к черту, к ангелам, на Марс или в Пояс - не важно. Хоть тушкой, хоть чучелом   - лишь бы отсюда... Но при таком раскладе может просто не остаться ресурсов на  космонавтику...

Именно.

[Дмитрий Виницкий]

Если окажется энергетически выгодней извлекать кислород из горных пород, а не биогенным путём,то это вполне "кошерно".

[Lin]

В "зоопарке", наконец – то, пошел серьезный разговор. http://mars.borda.ru/?1-1-0-00000107-000-0-0
В связи с этим, у меня вопрос... Дмитрий, ты писал таймлайн колонии ?
Например:
"Год 2050, население 30 человек, 80% снабжения – с Земли, два купола, питание от трех реакторов на 10 МВт.
Год 2100, население 500 человек, 40% снабжения – с Земли, 10 куполов в разных точках планеты, термоядерные электростанции.
Год 2150, начало терроформирования..."

[Дмитрий Виницкий]

Это прожектёрство

Я уже настаивал, что целью этой ветки являются скорей вопросы философского, а не технического толка. Но пофантазировать можно. Как показывает жизненный опыт, рост населения вполне возможен и при высоком уровне обеспечения населения. А уж на Марсе жизнь в колонии будет просто суперкомфортной.
Представьте простую прогрессию: допустим, привезли на Марс 1000 колонистов. Не такая уж нереальная цифра. Не миллион. И не 10 человек. Так вот если у каждой пары родится по два ребенка, то через 100 лет будет несколько тысяч коренных марсиан.
А через 300 лет - десятки тысяч.

[serb]

Так вот если у каждой пары родится по два ребенка, то через 100 лет будет несколько тысяч коренных марсиан.
А через 300 лет - десятки тысяч.

Если у каждой пары родится по 2 ребенка, то (без учета детской смертности) население будет стагнировать ;-)

[Дмитрий Виницкий]

Детскую смертность исключаем. Не тот уровень. С чего это оно будет стагнировать? Даже если посчитать простой прогрессией, то оно будет расти. При условии ещё и большой продолжительности жизни.
" ребенка - это же средний показатель. У кого-то буде и 3 и 4. Так и накопится рост.

[serb]

" ребенка - это же средний показатель. У кого-то буде и 3 и 4. Так и накопится рост.

Если 2 - средний показатель, а у кого-то 3 и 4 - значит, у кого-то будет 0 и 1.

Сейчас 2.2 ребенка на семью нужно для обеспечения простого воспроизводства населения.

Пусть на Марсе отличная медицина - ну значит нужно 2.05.

А продолжительность жизни только краткосрочно роляет. "Когда ни помирать - все одно день терять", а 400 лет вряд ли по первости вытянут

[Дмитрий Виницкий]

Ну, вот и будет 3 ребенка при условии, что все живут 99 лет

[serb]

Ну, вот и будет 3 ребенка при условии, что все живут 99 лет

Но вот если 3 - уже немного другой коленкор ;-)

Но тут важно не продлить продолжительность жизни, а продлить детородный возраст женщины

[Дмитрий Виницкий]

Сегодня в 40 лет спокойно рожают.

[serb]

Сегодня в 40 лет спокойно рожают.

А при Екатерине Великой одна тетка родила 69 детей, причем последних (вроде как двойню) - в 56 лет. И?

[Дмитрий Виницкий]

но сегодня это происходит повсеместно и не у свиноматок, а у всяческих воротничков.

[serb]

но сегодня это происходит повсеместно и не у свиноматок, а у всяческих воротничков.

У свиноматок 67 из 69 детей до совершеннолетия не доживают ;-)
Кстати эти воротнички, рожая в первый раз в 30+ лет, зачастую на 2-го ребенка уже не способны.

[Дмитрий Виницкий]

У меня две знакомых родили третьего ребенка в 40-42 года. В России.

[ronatu]

Детскую смертность исключаем...

OcTa/\bHoe go6aB/\ReM:

Космический полет увеличивает смертоносность бактерийhttp://lenta.ru/news/2007/09/25/salmonella/

167 генов сальмонеллы изменились в результате пребывания в космосеhttp://mignews.com/news/technology/world/250907_10743_45782.html

 

[Naik]

Луна так же, неприменно будет полигоном для отработки навыков и обкатки оборудования.
 И это все для последующего этапа-Марса.
Ну и конечно же для дальнейшего развития и самой Луны эти навыки пригодятся непременно.....
Естественно будет вахтовый метод пребывания человека на Луне.Покрайней мере до той поры пока не научимся управлять гравитацией.А там последует другой шаг в развитии Луны.Тут будет и Ге-3 и добыча металов,а также может и какое более точное производство.

[Дмитрий Виницкий]

Вот-вот. Гелий - после антигравитации,  все слышали???

[ratte07]

Вот-вот. Гелий - после антигравитации,  все слышали???

Я думаю, что не антигравитации, а искусственной тяжести. Но гелия не будет не там, не там.

[Дмитрий Виницкий]

Снусмумрик, попробую объяснить. Дело в том, что социальные роли в земном обществе сейчас жёстко детерминированы, и переход из социального слоя в другой - почти невозможен. Ты можешь быть архибогатым человеком, но для людей из более высокого социального слоя ты - никто, и звать никак. Что-то типа официанта.
Марсианская колония предоставит возможность за деньги эту детерминированность разорвать. Изменить свой социальный статус. Назначить себя на роль императора или генералиссимуса в честной конкурентной борьбе, или даже без оной, просто назначить и всё.
И это не будет фальшивкой как с "герцогами" и "баронами" "Мальтийского ордена" (не имеющего отношения к настоящему ордену никакого), всё будет ПО НАСТОЯЩЕМУ. Ты или первый среди равных, или поставщик туалетной бумаги ко двору их Величиств, пусть даже ты туалетно-бумажный олигарх.

Это - сюда!  

[нейромантик]

D.Vinitski, спасибо. Если следовать моему антигуманному плану им.Дарта Вейдера, и использовать заранее запасённые зародыши, то КАЖДАЯ беременность будет многоплодной, и КАЖДЫЕ роды будут давать жизнь не менее чем 2- 3 маленьким человечкам, а возможно и более. Т.е. население колонии будет расти совершенно естественным образом.