Постоянная марсианская колония

[Дмитрий Виницкий]

Читайте топик про колонию.

[Дем]

Я имею в виду добычу для самообеспечения. На Марсе придется делать кислород из водяного льда. Для базы это нормально. Для самообеспечивающегося (пардон за длинное слово) поселения это не проходит. Для Луны проблема не на много сложнее - добыли кислород из реголита, далее по технологии. Поселения на Марсе или Луне будут элементарно неокупаемы. За какие деньги они будут жить? За деньги Земли? Но это не автономная колония.

Не кислородом единым...
Из водяного льда и углекислоты можно сделать всё необходимое - травку посадил, оно растёт
А на Луне воды - нет. Колония с жажды помрёт.

[Lev]

Дем писал(а):

Не кислородом единым...
Из водяного льда и углекислоты можно сделать всё необходимое - травку посадил, оно растёт

А на Луне воды - нет. Колония с жажды помрёт.

Сделать кислород и воду  можно почти из чего угодно.
Дем писал(а):

А Марс и есть таковая.

А почему именно Марс? Почему не Европа, Ганимед или Титан?
Да, на Марсе есть вода и много. Но воды в космосе вообще много.
Разговор про колонизацию Марса мне напоминает анекдот про мужика, который ищет потерянный рубль не там где потерял, а там где светит фонарь. Т.е. до чего долетим в меру нашей фантазии - то и объявим объектом колонизации.
И еще вопрос - почему так упорно хочется колонизировать самые дерьмовые небесные тела? Очевидно  лет через 5 астрономы предлождат с десяток похожих на Землю планет. Если уж колонизировать - то нормальные планеты

[Дмитрий Виницкий]

А как? Марс, он низмеримей рядом.

[Lev]

Через 10-20 лет колониизировать нормальную землеподобную планету на расстоянии 15-40 световых лет будет намного легче чем непригодный для жизни Марс.

[Дмитрий Виницкий]

Вам сразу сказать, что я о вас думаю, или вы ещё повыпендриваетесь? Пролейте свет на тайну перемещения в межзвёздных просторах... Через 20 лет. А то, мы, может чего не знаем?

[Lev]

Из того, что Марс относительно рядом еще не следует то, что его можно или нужно колонизироватьть. База - да. А более и не получится.

[Lev]

Если уж говорить о "колонизации", т.е. самообеспечении в пределах солнечной системы, то то намного перспективнее Марса выглядят спутники Юпитера.

[Дмитрий Виницкий]

Вы туда долетите сначала. А уж про радиацию помалкиваю. И гравитацию тоже. И температуру
На Марсе бывает  тепло и очень холодно. Но никогда не бывает совсем холодно и очень жарко Да и с полезными ископаемыми напряженка на тех спутниках. Кстати, там и атмосферы агресивные.

Так на чем летим к звездам через 20 лет?

[RDA]

Как говорит Лин - там есть другой глобус. Неспособным это понять - сочувствуем

"Другой глобус" имеет преимущества только при условии самодостаточности. Без нее – это, скорее, недостаток.

[ratte07]

Тяжелые условия на Марсе - лучшая защита от деградации. Т.е. или сохранение технологий - или смерть.

[Дмитрий Виницкий]

Именно. См. этот топик.

[Lin]

Если уж говорить о "колонизации", т.е. самообеспечении в пределах солнечной системы, то то намного перспективнее Марса выглядят спутники Юпитера.

оффтоп. Лет 7 назад рисовал полет к Юпитеру... пилотируемый
Вот - http://img59.imageshack.us/img59/5961/topsecr2qf5.jpg

[Дем]

А на Луне воды - нет. Колония с жажды помрёт.

Сделать кислород и воду  можно почти из чего угодно.

Именно что "почти". Если водорода нет - то и воды не будет.
А где на Луне залежи водорода, не подскажешь?

А почему именно Марс? Почему не Европа, Ганимед или Титан?

И до них доберёмся

И еще вопрос - почему так упорно хочется колонизировать самые дерьмовые небесные тела? Очевидно  лет через 5 астрономы предлождат с десяток похожих на Землю планет. Если уж колонизировать - то нормальные планеты

А как до них добраться, не подскажешь?

[RDA]

Тяжелые условия на Марсе - лучшая защита от деградации. Т.е. или сохранение технологий - или смерть.

Трудности способны стимулировать только до определенного предела. Этот предел – когда кроме выживания еще остаются ресурсы на развитие. Если все уходит на выживание, то никакой дилеммы нет. Вопрос лишь в том, как надолго удастся оттянуть неизбежный финиш.

[Asgard]

Через 10-20 лет колониизировать нормальную землеподобную планету на расстоянии 15-40 световых лет будет намного легче чем непригодный для жизни Марс.

Как раз по этой, причине.
1)Марс это единственная известная нам землеподобная планета.
2)Марс возможно терраформировать.

Что касается 15-40 световых лет  :?. Сдесь даже термоядерный движок не поможет . Терраформировать Марс будет куда проще (по крайней мере технологии известны, или в стадии разработок), чем долететь до какой ни будь звезды.

Ну, а Юпитер, где вы там видели спутник, похожий на землю? Проще уж Венерой занятся, хоть близко лететь  .

[ratte07]

Тяжелые условия на Марсе - лучшая защита от деградации. Т.е. или сохранение технологий - или смерть.

Трудности способны стимулировать только до определенного предела. Этот предел – когда кроме выживания еще остаются ресурсы на развитие. Если все уходит на выживание, то никакой дилеммы нет. Вопрос лишь в том, как надолго удастся оттянуть неизбежный финиш.

Это вопрос и для Земли. :cry:

[RDA]

Это вопрос и для Земли. :cry:

Безусловно.

[Дмитрий Виницкий]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=68286&sid=a34940bba3aa177a57ced81e21f5edd0

Неплохой обзор, но к сожалению, он начисто игнорирует реальности сегодняшнего дня. Хотим мы или не хотим, верим или не верим, значительная часть производства давно перешла к нематериальной, информационной форме. Кроме этой составляющей, стремительно происходит совершенствование традиционных, грязных, технологий, и не исключено, что в ближайшее столетие произойдет резкое снижение воздействие человека на биосферу. Несмотря на противоречивость оценок, конвенция по фреонам  осуществилась, и возможно, оказала некоторое полезное влияние на озоновый слой. Сегодня на повестке дня Киотский протокол. Человечество превратило экологические проблемы в предмет международных отношений. Это обнадеживает. Так что с развитием технологий, мы, возможно, получим на Земле новый вид экосистемы: устойчивый баланс биосферы и технологии. Хотел ввести термин этосфера, а он, оказывается, уже существует, правда, означает не совсем то, что я имею в виду. Итак, вариосфера, извините за новенькое словечко, гармонично сочетающая в себе и биосферу и технологию, этакий глобальный океанариум, где биосфера не может существовать без технологии, а технология направлена на регулирование биосферы – возможное развитие ноосферы. Как не прискорбно это звучит, но со временем человечество, уже сегодня превратившееся в главную силу в геологических масштабах будет вынуждено взять на себя регулирование всех процессов в окружающей среде. Современные системы глобального мониторинга – первые ростки подобной всемирной техногенной биосистемы.
Уф, опять меня развезло, но надеюсь, высказал нечто новое

А у Дэна Симмонса в Иллионе, изложена таже идея, но я дошел самостоятельно

[ratte07]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=68286&sid=a34940bba3aa177a57ced81e21f5edd0

Неплохой обзор, но к сожалению, он начисто игнорирует реальности сегодняшнего дня. Хотим мы или не хотим, верим или не верим, значительная часть производства давно перешла к нематериальной, информационной форме. Кроме этой составляющей, стремительно происходит совершенствование традиционных, грязных, технологий, и не исключено, что в ближайшее столетие произойдет резкое снижение воздействие человека на биосферу. Несмотря на противоречивость оценок, конвенция по фреонам  осуществилась, и возможно, оказала некоторое полезное влияние на озоновый слой. Сегодня на повестке дня Киотский протокол. Человечество превратило экологические проблемы в предмет международных отношений. Это обнадеживает. Так что с развитием технологий, мы, возможно, получим на Земле новый вид экосистемы: устойчивый баланс биосферы и технологии. Хотел ввести термин этосфера, а он, оказывается, уже существует, правда, означает не совсем то, что я имею в виду. Итак, вариосфера, извините за новенькое словечко, гармонично сочетающая в себе и биосферу и технологию, этакий глобальный океанариум, где биосфера не может существовать без технологии, а технология направлена на регулирование биосферы – возможное развитие ноосферы. Как не прискорбно это звучит, но со временем человечество, уже сегодня превратившееся в главную силу в геологических масштабах будет вынуждено взять на себя регулирование всех процессов в окружающей среде. Современные системы глобального мониторинга – первые ростки подобной всемирной техногенной биосистемы.
Уф, опять меня развезло, но надеюсь, высказал нечто новое

А у Дэна Симмонса в Иллионе, изложена таже идея, но я дошел самостоятельно

Тут к сожалению или человек, или природа. Человечество живет, пока есть прирост населения. И постепенно заполнит собой все. Для других видов не останется места.