Постоянная марсианская колония

[нейромантик]

А Вы чего хотели? Прежде всего столь удалённые колонии будут притягивать людей которых совершенно не устраивает условия жизни на Земле - социальные (религиозные, политические, психологические, и т.п.) и средовые (боязнь загрязнений - радиации, диоксинов, болезней). Вспомните историю "Дикого Запада" - кто сотавлял костяк переселенцев - сектанты, и приверженцы "оригинальных" взглядов на жизнь.

Так что, нельзя исключать что "Майкрософт" станет первой основательницей Марсианской колонии! Благо средства Билли позволяют ему осуществить такое.

[Feol]

... Вспомните историю "Дикого Запада" - кто сотавлял костяк переселенцев - сектанты, и приверженцы "оригинальных" взглядов на жизнь. ...

Вот-вот! И первый правдивый фильм про историю дикого запада - "Горбатая гора"  :lol:  :lol: Что же будет в инопланетной колонии твориться...

[мар]

Ошибочка, Билли туда он ни за что не полетит, комфорт и славу он ни на что не променяет он, слабак к тому же он

100 тыс килобаксов с носа лишь на ракеты сверхдешевые свои, остальное доберем мы из других источников, а может даже и без этой сотни нам удастся обойтись, но кто желает он лететь, он все равно продать все должен он, и жертвовать он чем то должен тоже он, и эти деньги нам не лишние они и будут и совсем...
А вы не верите все мне, смотрите как хотите вы, но даже и Энергия и та она вас все равно и за сотню даже и лимонов не возьмет с собой!!!

[Zart]

А Вы чего хотели? Прежде всего столь удалённые колонии будут притягивать людей которых совершенно не устраивает условия жизни на Земле - социальные (религиозные, политические, психологические, и т.п.) и средовые (боязнь загрязнений - радиации, диоксинов, болезней). Вспомните историю "Дикого Запада" - кто сотавлял костяк переселенцев - сектанты, и приверженцы "оригинальных" взглядов на жизнь.

Так что, нельзя исключать что "Майкрософт" станет первой основательницей Марсианской колонии! Благо средства Билли позволяют ему осуществить такое.

А что Майкрософт не устраивает на Земле? И зачем им лететь на Марс не пойму. И них то все хорошо..
Притягивать будет несомненно, но только кто их туда возьмет. Одно дело приплыть на корабле в Америку, построить дом выращивать к примеру индюков и тащиться от свободы. А марс другое дело совсем, масштабы другие и финансы.
Разве только map возьмет
 

[поверхностный]

То-то миллионеры толпой в космос рвутся. А обывателю все в лом.

[нейромантик]

Ну, во-первых слава.
Настоящая, качественная. Не то-что "хозяин второсортного футбольного клуба", или "дубина разбившаяся на ламборджине Дьяболо с телевидущей".
Во-вторых, привлечение новых денег.
Я не силён в экономике, и по этому уверен, что если привлечь хороших экономистов, можно срубать бабло и на марсианской колонии.
В-третьих, возможность стать настоящим главой маленького но самого настоящего государства. Назначить себя Императором. Или Наполеоном.
 :roll:

[Дмитрий Виницкий]

Насчет императора - это круто. а вот про коммерчески обоснованный проект и про суверенное государство в начале топика говорилось

[Дмитрий Виницкий]

Попалась занятная статья, может ее бы и не сюда, но пусть будет

http://human.space.edu/old/docs/ICES01-2168.suit_enclosure.pdf

Про лунную пыль мало, но как обзорная статья интересно.
Меня интересует стоимость скафандров, и можно ли её снизить с помощью серийного производства (ну я конечно на колонизацию замахиваюсь).

Воспользуюсь случаем и подниму тему наверх

Eraser, вам не кажется, что при общей стоимости колонизации вопрос о цене скафандров - является попыткой экономии на спичках? Даже с на околоземной орбите с учетом стоимости выведения?

[Eraser]

Попалась занятная статья, может ее бы и не сюда, но пусть будет

http://human.space.edu/old/docs/ICES01-2168.suit_enclosure.pdf

Про лунную пыль мало, но как обзорная статья интересно.
Меня интересует стоимость скафандров, и можно ли её снизить с помощью серийного производства (ну я конечно на колонизацию замахиваюсь).

Воспользуюсь случаем и подниму тему наверх

Eraser, вам не кажется, что при общей стоимости колонизации вопрос о цене скафандров - является попыткой экономии на спичках? Даже с на околоземной орбите с учетом стоимости выведения?

При количестве народу, необходимого для функционирования колонии, вопрос стоимости скафандров уже становится отнюдь не экономией на спичках. Знаете, как Эрнест Сетон-Томпсон рассказывал о том, почему индейцы ставят стопу прямо когда идут на большие расстояния, а не под углом? Такая постановка стопы даёт сантиметровый выигрыш в длине шага, сто шагов - метр выигрыша, сто тысяч шагов - километр. Так и со скафандрами, насколько я знаю один скафандр стоит не меньше нескольких млн. долларов, а изнашиваться они будут быстро. Поэтому снижение стоимости и в то же время повышение его надёжности, функциональных характеристик, особенно  универсальности и ремонтопригодности очень важно для колонизации.
Вы тут в начале писали про то, что марсиане будут уникальной цивилизацией смотрящей лишь сквозь стекло гермошлема, но вот будет ли у него гермошлем? Производство скафандров дорого, и очень специфично, на Луне или Марсе легче будет изготовить ракетный двигатель, чем скафандр.

[Дмитрий Виницкий]

А  что недорого и что неспецифично для космоса?
Ну, положим, будут колонисты делать скафандры на месте. не забывайте, что их земная стоимость там уже не будет иметь никакого значения. Это будет совсем другая экономика. И не забывайте, что эти скафандры не потребуется никуда возить. Кстати, уже 10 раз рассказывалось о программе-вызове NASA для дешевых скафандров. Вроде там студенты в 100 000 долларов уложились.

Теперь нейромантику о грузопотоке Марс-Земля. Что вы туда возить собрались? Расскажите...  :wink:

[Eraser]

А  что недорого и что неспецифично для космоса?
Ну, положим, будут колонисты делать скафандры на месте. не забывайте, что их земная стоимость там уже не будет иметь никакого значения. Это будет совсем другая экономика. И не забывайте, что эти скафандры не потребуется никуда возить. Кстати, уже 10 раз рассказывалось о программе-вызове NASA для дешевых скафандров. Вроде там студенты в 100 000 долларов уложились.

Я абсолютно согласен с вами что самообеспечиваемая, хотя бы частично, колония это пример совсем другой экономики. Но это будет только в случае налаженного производства на Луне или Марсе таких материалов как пластики, синтетические волокна. Если в случае с Марсом об этом ещё можно подумать, да и то не на первых этапах колонизации, то для Луны такие производства будут скорее всего невозможны, в связи с дефицитом углерода, водорода и азота.
Студенты конечно молодцы, но их скафандр неплохо было бы сперва испытать в космосе. В принципе на Луне можно изготовить скафандр типа  бочки с СЖО и манипуляторами, подобный скафандр был как-то в аниме Planetes (кстати весьма рекомендую, произведение в жанре "фантастика ближнего прицела").
Скафандры - одна из ключевых технологий колонизации, и их важность нельзя недооценивать. Современные скафандры - фактически штучный, уникальный и дорогой товар. Я полагаю, что если будет разработана достаточно простая, надёжная и эффективная конструкция, и будет развёрнуто её серийное производство, это значительно облегчит колонизацию сперва Луны, а затем и Марса.

[Дмитрий Виницкий]

Не вижу причин для производства скафандров на Луне. Никто ведь не шьёт куртки-аляски в Антарктиде?
Марс - другое дело. Там для выживания придется создавать супертехнологию. И пользоваться результатами уже марсианской технологии. А студенческий скафандр, как раз для Марса и предназачен, кстати.

[Eraser]

Не вижу причин для производства скафандров на Луне. Никто ведь не шьёт куртки-аляски в Антарктиде?
Марс - другое дело. Там для выживания придется создавать супертехнологию. И пользоваться результатами уже марсианской технологии. А студенческий скафандр, как раз для Марса и предназачен, кстати.

Вы только что сами сказали  про огромную стоимость выведения скафандров, которая просто таки довлеет над их стоимостью. Я могу конечно ошибаться, но доставка нескольких тысяч скафандров на Марс по стоимости не будет на порядки отличаться от их же доставки на Луну. В то время как на Луне, благодаря её исключительно абразивной пыли, сформировавшейся в вакууме и не обкатанной атмосферой, скафандры будут выходить из строя значительно быстрее.

[Дмитрий Виницкий]

Поверьте, стоимость будет СИЛЬНО отличаться
Во вторых, когда на Марсе потребуются тысячи скафандров их неизбежно придется производть на месте.
Да во времена, когда на Луне потребуются тысячи скафандров, стоимость выведения доже должна будет снизится. Хотя, я лично, сомневаюсь, что именно на Луне когда-либо возникнет необходимость пребывания тысяч человек. А по поводу пыли и прочего 0 а почему нельзя скафандры ремонтировать?

[Eraser]

А по поводу пыли и прочего 0 а почему нельзя скафандры ремонтировать?

Заплатки ставить в протёртых местах? Лично я бы десять раз подумал перед тем как выходить на поверхность в подобным образом отремонтированном скафандре. Хотя есть конечно внешние чехлы и т.п.
По поводу пребывания тысяч людей на Луне? Всё возможно, представьте если именно там будет располагаться основной промышленный центр освоения Солнечной системы, весь вопрос в избранной стратегии такого освоения.
Про Марс я ничего не говорю, вообще изначально меня скафандры волновали именно в контексте ЛОС-ЛБ-ЛК, и про Марс зашла речь лишь после того как вы запостили ответ на мой вопрос в этой теме  

Поверьте, стоимость будет СИЛЬНО отличаться

Гм, Энергия например могла вывести на траекторию полёта к Луне 32 тонны ПН, а к Марсу 28 тонн, разница в четыре тонны, плюс около Марса можно будет использовать аэроторможение и парашюты для посадки. При использовании беспилотных грузовых кораблей, разница  невелика. Я  что-то упускаю?

[Дмитрий Виницкий]

И где эта Энергия? Никогда на Луне центр промышленности располагаться не будет - скорее в поясе астероидов
А в скафандрах достаточно менять изношенные части. Зачем клеить заплатки? И всегда есть возможность контроля. Заклеили, скажем - вытащили наддутый скафандр наружу на 48 часов

[Eraser]

И где эта Энергия?

Ну не надо демагогию разводить, вы же не Старый.    Дело в принципе, а не в названии/судьбе носителя.

Никогда на Луне центр промышленности располагаться не будет - скорее в поясе астероидов

"Никогда не говори никогда", кто знает как оно там будет - может останемся сидеть на Земле, ждать цивилизационного перехода по RDA и добывать гелий-3 на Уране с помощью автоматических ныряльщиков от Streamflow.

А в скафандрах достаточно менять изношенные части. Зачем клеить заплатки? И всегда есть возможность контроля. Заклеили, скажем - вытащили наддутый скафандр наружу на 48 часов

Угу, пускай его там солнышко пропечёт.  Типа сушки белья.  

[Дмитрий Виницкий]

В тенек положите. Да и солнышко на марсе не такое уж и жгучее. Роверы не закипают.

Понимаете, рассуждать о доставке 28 или даже 50 тонн к Марсу, в свете разговоров о колонизации - несерьезно.
Там должны быть другие тонны и цены.

[Eraser]

Понимаете, рассуждать о доставке 28 или даже 50 тонн к Марсу, в свете разговоров о колонизации - несерьезно.
Там должны быть другие тонны и цены.

Ну от изменения количества тонн законы физики не изменятся верно? Ну пусть будет 3200 тонн к Луне и 2800 тонн к Марсу    Разницы стоимости в порядки всё равно не вижу.
Давайте не будем ссорится  Лучше помечтаем о социальных, психологических и политических аспектах будущих внеземных колоний. Демократия или диктатура?

[Дмитрий Виницкий]

На Луну никогда не потребуется завозить десятки тысяч тонн, как в случае колонизации Марса. отсюда - разница в цене.
А по поводу общественного устройства - уверяю, там будет самая что ни наесть корпоративная демократия с элементами армейской дисциплины Ибо слишком много факторов риска, чтобы сводить всю полноту ответственности за выживание к компетенции нескольких руководителей.