Постоянная марсианская колония

[Дмитрий Виницкий]

В том то и смысл, что рассматривается вариант, когда такое поселение сможет обеспечивать себя всем необходимым, за исключением чего-то компактного, вроде ингибиторов, катализаторов и штаммов, абсолютно самостоятельно.

[Alex_II]

Все возможные "реальные" варианты более-менее "капиталистических" колоний прекрасно описаны  Хайнлайном..
("Фермер в небе", например.. )
Вполне себе, кстати..

Ну не один Хайнлайн этим интересовался (хотя он тут классик, без вариантов). У Бориса Иванова в "Хрониках XXXIII миров" тоже интересные варианты есть...

[Lev]

В том то и смысл, что рассматривается вариант, когда такое поселение сможет обеспечивать себя всем необходимым, за исключением чего-то компактного, вроде ингибиторов, катализаторов и штаммов, абсолютно самостоятельно.

Цивилизации, которая освоит технологии и энергетику производства всего необходимого из ингибиторов и штаммов, Марс будет неинтересен. Цивилизации с подобной энергетикой будут интересны скорее нормальные экстрасолнечные планеты.
Мое ИМХО - удел Марса быть на обочине цивилизации. Ну, типа, как место для забав туристов-экстремалов...

[Дмитрий Виницкий]

Удел Марса быть первым. А цивилизация, порхающая от звезды к звезде, выберет копию Земли, не задерживаясь у марсоподобной планеты.

[Alex_II]

Цивилизации, которая освоит технологии и энергетику производства всего необходимого из ингибиторов и штаммов, Марс будет неинтересен. Цивилизации с подобной энергетикой будут интересны скорее нормальные экстрасолнечные планеты.
Мое ИМХО - удел Марса быть на обочине цивилизации. Ну, типа, как место для забав туристов-экстремалов...

Ну, между моментом, когда мы сможем обеспечить доступ к Марсу на постоянной основе и временем, когда станут интересны экстрасолнечные планеты - может пройти лет триста. Или больше. Вот в эти-то века история марсианской колонии вполне может втиснуться...

[us2-star]

С последним оратором полностью согласен!

[Дмитрий Виницкий]

Ой, боюсь, что лет 300 - это бааальшлй оптимизм! :wink:

[Lev]

Удел Марса быть первым. А цивилизация, порхающая от звезды к звезде, выберет копию Земли, не задерживаясь у марсоподобной планеты.

Я вполне могу представить ситуацию, когда у большого количества жителей Земли будут на Марсе, скажем, дачи. И это будет не слишком дорого.
Новая энергетика в любом случае даст людям возможность двинуться вовне Солнечной системы, возможно - и способом мгновенного перемещения, а там землеподобных планет будет навалом. А марсоподобных - тем более.
Марс можно рассматривать в лучшем случае как первую (а может и единственную) планету, на которой люди будут постоянно находиться типа как сейчас в Антарктиде. Ну, немного на другом технологическом уровне.

[Alex_II]

Ой, боюсь, что лет 300 - это бааальшлй оптимизм! :wink:

Так я и не отрицаю, что это - нижняя планка... Если никакого прорыва через светвой барьер не нарисуется (а пока и не видно что-то, КУДА собственно прорываться) - может и куда больше затянуться...

[Lev]

Ой, боюсь, что лет 300 - это бааальшлй оптимизм! :wink:

Так я и не отрицаю, что это - нижняя планка... Если никакого прорыва через светвой барьер не нарисуется (а пока и не видно что-то, КУДА собственно прорываться) - может и куда больше затянуться...

Как только люди увидят (а они увидят очень скоро) сколько вкусных планет (не чета Марсу) существует ну прямо рядом - произойдут серьезные подвижки в космическом самосознании людей. На самом деле, вопрос не в каких-то фундаментальных преградах, вопрос в количестве ресурсов, которые цивилизация согласна тратить на достижение каких-то целей.

[Alex_II]

Как только люди увидят (а они увидят очень скоро) сколько вкусных планет (не чета Марсу) существует ну прямо рядом - произойдут серьезные подвижки в космическом самосознании людей. На самом деле, вопрос не в каких-то фундаментальных преградах, вопрос в количестве ресурсов, которые цивилизация согласна тратить на достижение каких-то целей.

Увидеть-то может еще при нашей жизни увидят... Но вот доберутся - ну очень нескоро... Так что Солнечная система очень даже пригодится - для тренировки "на кошках"...

[Lev]

Как только люди увидят (а они увидят очень скоро) сколько вкусных планет (не чета Марсу) существует ну прямо рядом - произойдут серьезные подвижки в космическом самосознании людей. На самом деле, вопрос не в каких-то фундаментальных преградах, вопрос в количестве ресурсов, которые цивилизация согласна тратить на достижение каких-то целей.

Увидеть-то может еще при нашей жизни увидят... Но вот доберутся - ну очень нескоро... Так что Солнечная система очень даже пригодится - для тренировки "на кошках"...

Скоро-нескоро вопрос сложный... ИМХО тут главное будет зависеть от того, насколько привлекательна будет цель...
Что касается Марса - я же не спорю - его будут интенсивно исследовать. И база там наверно будет. И ресурсы марсианские будут использовать. И люди будут десятками и сотнями наверно летать туда-сюда. И тысячи тонн грузов будут перевозиться.
Одно другому не мешает.

[Alex_II]

Скоро-нескоро вопрос сложный... ИМХО тут главное будет зависеть от того, насколько привлекательна будет цель...

Ну, я конечно на пальцах прикидывал, но примерно так: Лет через 100 (+- 50, причем скорее +) мы сваяем таки нормальный ТЯ двигатель и сможем начать разбрасывать автоматы по ближним окрестностям Солнечной системы (ну до 10пс максимум). Причем на скорости от силы 0,1с Пока долетят, пока передадут инфу... Вот не меньше 300 лет и выходит... Понятно, если вдруг обнаружится приличная планета у а Центавра - расклад другой будет. Но очень уж сомнительно - уже нашли бы наверное...

[Вован Сидорыч]

Никакого смысла в терраформировании сегодняшними средствами нет.

И самих средств для этого то же нет

И затеваться не стоит. Сильно плохи условия на американских станциях в Антарктиде?

Ну примерно как зимой в северных городах
  Но вот если жить так круглогодично....  сдохнеш

Ещё раз, поверьте, на фоне сложности и стоимости колонии обеспечить всех суперкомфортабельными условиями - мелочь.

Не-а... не верю
  Стоимость и сложность колонии чем еще определяется как не ее размерами и возможностями?

Что вы привязались к снабжению? Говорят же вам, речь идёт о поселении, которое появляется после получения возможности существовать и развиваться самостоятельно.

Нонешние технологии ваще не дают возможности простого самообеспечения... Даже а предположении что оборудование не ломается и не изнашивается... даже в условиях Земли, а не Марса (нет необходимости герметизироваться, солнечный свет бесплатно)
Про чудиков обещавщих просидеть год в теплице с якобы замкнутой биосистемой не нада. Во-первых не просидели, во вторых герметичности там и не было, в третьих см. тепло, свет и внешная атмосфера

[Alex_II]

И затеваться не стоит. Сильно плохи условия на американских станциях в Антарктиде?

Ну примерно как зимой в северных городах
  Но вот если жить так круглогодично....  сдохнеш

Уж прямо таки и сдохнешь? А обеспечить народ недостающим ультрафиолетом и витаминами - не судьба? Или согласно вашим религиозным воззрениям UV обязательно должен быть естественным? Вообще-то в свое время народ на арктических островах по три года зимовал - а там условия летом от марсианского лета отличаются разве что наличием атмосферы  :roll: . И ничего, помирать не собирались...

[Вован Сидорыч]

Уж прямо таки и сдохнешь? А обеспечить народ недостающим ультрафиолетом и витаминами - не судьба? Или согласно вашим религиозным воззрениям UV обязательно должен быть естественным? Вообще-то в свое время народ на арктических островах по три года зимовал - а там условия летом от марсианского лета отличаются разве что наличием атмосферы  :roll: . И ничего, помирать не собирались...

Когда-то мореплаватели отправляллись в многомесячное плавание запасшись только солониной и сухарями
А потом не понимали почему экипаж превращался в бледную немощь и терял зубы
Ну да - вы в отличии от них щас знаете про витамины, но почему вы думаете что знаете все?
Даже для того, что бы на ОС подготовить регенерированную воду так что бы ее можно было пить (не в смысле очистки, а по составу) понадобилось долго работать. Аналогично и с воздухом
А у вас все просто: витамины и солярий

[Lev]

Уж прямо таки и сдохнешь? А обеспечить народ недостающим ультрафиолетом и витаминами - не судьба? Или согласно вашим религиозным воззрениям UV обязательно должен быть естественным? Вообще-то в свое время народ на арктических островах по три года зимовал - а там условия летом от марсианского лета отличаются разве что наличием атмосферы  :roll: . И ничего, помирать не собирались...

Когда-то мореплаватели отправляллись в многомесячное плавание запасшись только солониной и сухарями
А потом не понимали почему экипаж превращался в бледную немощь и терял зубы
Ну да - вы в отличии от них щас знаете про витамины, но почему вы думаете что знаете все?
Даже для того, что бы на ОС подготовить регенерированную воду так что бы ее можно было пить (не в смысле очистки, а по составу) понадобилось долго работать. Аналогично и с воздухом
А у вас все просто: витамины и солярий

Вместо того, чтоб нести чушь - назосите хоть одного мореплавателя. Скажите, зачем и куда этот мореплаватель поплыл. Дальше - станет ясно, что Ваш пост - полный бред и к реальным мореплавателям не имеет никакого отношения...
И тем более - если Ваш пост не имеет никакого отношения даже к земным мореплавателям - проецировать Вашу туфту и бред на космос уж совсем смешно...

[Вован Сидорыч]

Вместо того, чтоб нести чушь - назосите хоть одного мореплавателя. Скажите, зачем и куда этот мореплаватель поплыл. Дальше - станет ясно, что Ваш пост - полный бред и к реальным мореплавателям не имеет никакого отношения...
И тем более - если Ваш пост не имеет никакого отношения даже к земным мореплавателям - проецировать Вашу туфту и бред на космос уж совсем смешно...

Печень болит?
Или почечные камни выходят?

[Lev]

Печень болит?
Или почечные камни выходят?

Все проще. Просто после работы съездил я на концерт Крематория. Приехал домой, вошел в интернет и мельком увидел очередной идиотский пост ника под именем Вован Сидорыч
Ну и - почему бы не ответить?

[Вован Сидорыч]

Да все гораздо проще
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9848

Допишите себя за номером Двадцать

20.  Смело требуйте сведений абсолютно не относящихся к обсуждаемому вопросу. Например потребуйте от собеседника ответ какова была средняя температура воды в районе Бермудского Трапецоида 32 мартобря хрендцатого года. Пусть скажет кто, когда и как эту пентературу померял. Дальше - станет ясно, что евонный пост - полный бред и к реальной космонавтике не имеет никакого отношения.
И в завершение три раза обзовите его дебилом. Оппонент наверняка не станет об этом спорить из опасения что прочая публика не сможет отличить его от вас