Постоянная марсианская колония

[zyxman]

Бред только по п.2 и 3..
п.1 - совершенно справедлив и единственно возможен!

А вы не думаете что нынешняя система, в которой космонавты насколько возможно жестко соблюдают программу полета и есть по сути та-же матрица?
- Ведь сейчас очень часто космонавт является лишь частью некоторого механизма, созданного чтобы выполнить задачу полета, и вобщем тенденция идет к тому что компьютер будет принимать решения, а человек только помогает эти решения воплотить (например ремонтирует/обслуживает оборудование), потому что человек очень универсален но недостаточно точен, а также ненадежен (потому что субьективен итд).
Вот и на Марсе может быть аналогичная ситуация - что люди будут исключительно чинить оборудование, а собственно работы будут выполнять всяческие роботы, которыми будет руководить компьютер.

ИМХО матрица это не когда компьютер осознал себя, а всего-лишь когда у компьютера главная руководящая роль.

[Lev]

Бред только по п.2 и 3..
п.1 - совершенно справедлив и единственно возможен!

А вы не думаете что нынешняя система, в которой космонавты насколько возможно жестко соблюдают программу полета и есть по сути та-же матрица?
- Ведь сейчас очень часто космонавт является лишь частью некоторого механизма, созданного чтобы выполнить задачу полета, и вобщем тенденция идет к тому что компьютер будет принимать решения, а человек только помогает эти решения воплотить (например ремонтирует/обслуживает оборудование), потому что человек очень универсален но недостаточно точен, а также ненадежен (потому что субьективен итд).
Вот и на Марсе может быть аналогичная ситуация - что люди будут исключительно чинить оборудование, а собственно работы будут выполнять всяческие роботы, которыми будет руководить компьютер.

ИМХО матрица это не когда компьютер осознал себя, а всего-лишь когда у компьютера главная руководящая роль.

Проблема в том, что любое марсианское поселение будет абсолютно зависимо от поставок с Земли. Назовите что угодно - хотя бы матрицей, хотя бы починкой оборудования. Сути вопроса это не меняет. Выживаемость марсианского поселения зависит только от поставок с Земли. И чем больше будет людей на Марсе - тем более будет необходим грузовой мост Земля-Марс для обеспечения марсианской базы (колонии).
Даже если часть ресурсов будет производиться  непосредственно на Марсе - это будет только часть. С каждым новым человеком на Марсе будет расти грузопоток для обеспечения этого человека.

[us2-star]

Все возможные "реальные" варианты более-менее "капиталистических" колоний прекрасно описаны  Хайнлайном..
("Фермер в небе", например.. )
Вполне себе, кстати..

[Дмитрий Виницкий]

Фи, Хайнлайн!    Тоже мне, авторитет!

[Вован Сидорыч]

Даже если часть ресурсов будет производиться  непосредственно на Марсе - это будет только часть. С каждым новым человеком на Марсе будет расти грузопоток для обеспечения этого человека.

Вот вумные слова. А то иш ты - полное самообеспечение...

   И вообще колонии как таковой быть не может по простой причине: условия жизни будут сильно хуже, чем на Земле
   В этом отличие "колонизации" Марса от колонизациии например Америки
А будет либо исследовательские станции, либо в лучшем случае шахтерские поселения вокруг "градообразующих"  предприятий
   Ну по крайней мере пока через пару тыщь лет не будут построены атмосферные заводы для терраформирования  (это я фантастики в децтве начитался

[Дмитрий Виницкий]

Никакого смысла в терраформировании сегодняшними средствами нет. И затеваться не стоит. Сильно плохи условия на американских станциях в Антарктиде? Ещё раз, поверьте, на фоне сложности и стоимости колонии обеспечить всех суперкомфортабельными условиями - мелочь.
Что вы привязались к снабжению? Говорят же вам, речь идёт о поселении, которое появляется после получения возможности существовать и развиваться самостоятельно. А снабжаемая - так это просто база.

[Lev]

Что вы привязались к снабжению?

Не знаю как кому, но мне кажется это ключевым вопросом. Чего такого марсианское поселение может создать у себя, чтоб компенсировать свое обеспечение? За счет чего марсианское поселение сможет зарабатывать колоссальные деньги на свое обеспечение, чтоб компенсировать встречными поставками на Землю ресурсы, которые будет тратить Земля на обеспечение марсианской колонии? Я не вижу подобного ресурса у марсианской колонии.

[Дмитрий Виницкий]

В том то и смысл, что рассматривается вариант, когда такое поселение сможет обеспечивать себя всем необходимым, за исключением чего-то компактного, вроде ингибиторов, катализаторов и штаммов, абсолютно самостоятельно.

[Alex_II]

Все возможные "реальные" варианты более-менее "капиталистических" колоний прекрасно описаны  Хайнлайном..
("Фермер в небе", например.. )
Вполне себе, кстати..

Ну не один Хайнлайн этим интересовался (хотя он тут классик, без вариантов). У Бориса Иванова в "Хрониках XXXIII миров" тоже интересные варианты есть...

[Lev]

В том то и смысл, что рассматривается вариант, когда такое поселение сможет обеспечивать себя всем необходимым, за исключением чего-то компактного, вроде ингибиторов, катализаторов и штаммов, абсолютно самостоятельно.

Цивилизации, которая освоит технологии и энергетику производства всего необходимого из ингибиторов и штаммов, Марс будет неинтересен. Цивилизации с подобной энергетикой будут интересны скорее нормальные экстрасолнечные планеты.
Мое ИМХО - удел Марса быть на обочине цивилизации. Ну, типа, как место для забав туристов-экстремалов...

[Дмитрий Виницкий]

Удел Марса быть первым. А цивилизация, порхающая от звезды к звезде, выберет копию Земли, не задерживаясь у марсоподобной планеты.

[Alex_II]

Цивилизации, которая освоит технологии и энергетику производства всего необходимого из ингибиторов и штаммов, Марс будет неинтересен. Цивилизации с подобной энергетикой будут интересны скорее нормальные экстрасолнечные планеты.
Мое ИМХО - удел Марса быть на обочине цивилизации. Ну, типа, как место для забав туристов-экстремалов...

Ну, между моментом, когда мы сможем обеспечить доступ к Марсу на постоянной основе и временем, когда станут интересны экстрасолнечные планеты - может пройти лет триста. Или больше. Вот в эти-то века история марсианской колонии вполне может втиснуться...

[us2-star]

С последним оратором полностью согласен!

[Дмитрий Виницкий]

Ой, боюсь, что лет 300 - это бааальшлй оптимизм! :wink:

[Lev]

Удел Марса быть первым. А цивилизация, порхающая от звезды к звезде, выберет копию Земли, не задерживаясь у марсоподобной планеты.

Я вполне могу представить ситуацию, когда у большого количества жителей Земли будут на Марсе, скажем, дачи. И это будет не слишком дорого.
Новая энергетика в любом случае даст людям возможность двинуться вовне Солнечной системы, возможно - и способом мгновенного перемещения, а там землеподобных планет будет навалом. А марсоподобных - тем более.
Марс можно рассматривать в лучшем случае как первую (а может и единственную) планету, на которой люди будут постоянно находиться типа как сейчас в Антарктиде. Ну, немного на другом технологическом уровне.

[Alex_II]

Ой, боюсь, что лет 300 - это бааальшлй оптимизм! :wink:

Так я и не отрицаю, что это - нижняя планка... Если никакого прорыва через светвой барьер не нарисуется (а пока и не видно что-то, КУДА собственно прорываться) - может и куда больше затянуться...

[Lev]

Ой, боюсь, что лет 300 - это бааальшлй оптимизм! :wink:

Так я и не отрицаю, что это - нижняя планка... Если никакого прорыва через светвой барьер не нарисуется (а пока и не видно что-то, КУДА собственно прорываться) - может и куда больше затянуться...

Как только люди увидят (а они увидят очень скоро) сколько вкусных планет (не чета Марсу) существует ну прямо рядом - произойдут серьезные подвижки в космическом самосознании людей. На самом деле, вопрос не в каких-то фундаментальных преградах, вопрос в количестве ресурсов, которые цивилизация согласна тратить на достижение каких-то целей.

[Alex_II]

Как только люди увидят (а они увидят очень скоро) сколько вкусных планет (не чета Марсу) существует ну прямо рядом - произойдут серьезные подвижки в космическом самосознании людей. На самом деле, вопрос не в каких-то фундаментальных преградах, вопрос в количестве ресурсов, которые цивилизация согласна тратить на достижение каких-то целей.

Увидеть-то может еще при нашей жизни увидят... Но вот доберутся - ну очень нескоро... Так что Солнечная система очень даже пригодится - для тренировки "на кошках"...

[Lev]

Как только люди увидят (а они увидят очень скоро) сколько вкусных планет (не чета Марсу) существует ну прямо рядом - произойдут серьезные подвижки в космическом самосознании людей. На самом деле, вопрос не в каких-то фундаментальных преградах, вопрос в количестве ресурсов, которые цивилизация согласна тратить на достижение каких-то целей.

Увидеть-то может еще при нашей жизни увидят... Но вот доберутся - ну очень нескоро... Так что Солнечная система очень даже пригодится - для тренировки "на кошках"...

Скоро-нескоро вопрос сложный... ИМХО тут главное будет зависеть от того, насколько привлекательна будет цель...
Что касается Марса - я же не спорю - его будут интенсивно исследовать. И база там наверно будет. И ресурсы марсианские будут использовать. И люди будут десятками и сотнями наверно летать туда-сюда. И тысячи тонн грузов будут перевозиться.
Одно другому не мешает.

[Alex_II]

Скоро-нескоро вопрос сложный... ИМХО тут главное будет зависеть от того, насколько привлекательна будет цель...

Ну, я конечно на пальцах прикидывал, но примерно так: Лет через 100 (+- 50, причем скорее +) мы сваяем таки нормальный ТЯ двигатель и сможем начать разбрасывать автоматы по ближним окрестностям Солнечной системы (ну до 10пс максимум). Причем на скорости от силы 0,1с Пока долетят, пока передадут инфу... Вот не меньше 300 лет и выходит... Понятно, если вдруг обнаружится приличная планета у а Центавра - расклад другой будет. Но очень уж сомнительно - уже нашли бы наверное...