Постоянная марсианская колония

[zyxman]

Напрасно ехидничаете. Марсианская колония - настолько дорогое предприятие, что обеспечить всех жильём уровня 7* - расходы, сравнимые с покупкой пачки скрепок для большого офиса.

Ну я лично считаю что на Марсе роскошь будет в другом.
- Наибольшей роскошью будет именно собственная площадь с 100% натуральным окружением - сад (лес) с теми растениями что хочется а не с теми которые выгодны колонии, возможность изменения рельефа, домашние животные (особенно крупные, как лошади, и быстроплодящиеся как крысы).

То есть несомненно реально наладить местное производство базовых материалов - металлов, аналогов бетона, аналогов стекла, но как раз по биологии будут жесточайшие ограничения, чтобы "не сломать" экосистему СЖО.

[Дмитрий Виницкий]

Имхо, роскоши там вообще не будет. В условиях, когда выживаемость всех конкретно, зависит от каждого, степень уважения и самооценки будет зависеть исключительно от степени важности персоны для существования. Никакие внешние прибамбасы этого фактора заменить не смогут. Что толку, что у тебя самое толстое платиновое кольцо в носу, коль вероятность всем помереть от твоей ошибки минимальна?

[zyxman]

Имхо, роскоши там вообще не будет. В условиях, когда выживаемость всех конкретно, зависит от каждого, степень уважения и самооценки будет зависеть исключительно от степени важности персоны для существования. Никакие внешние прибамбасы этого фактора заменить не смогут.

В принципе верно, до некоторой степени - насколько мне известно, на подводных лодках в море все одеты одинаково (знаки различия чисто нашивки), но тем не менее у старших офицеров отдельные каюты, а чем ниже ступень иерархии тем дальше от отдельных кают - на следующем уровне там по 2 человека в каюте итд вплоть до практически казармы.

На надводных судах вобщем аналогично, но там уже офицеры обязательно в форме и со всеми "понтами" (а матросы в униформе), а на гражданских судах еще и есть ограничения - есть зоны куда вообще запрещено появляться матросам, кроме случаев прямого приказа или необходимости выполнения обязанностей (на военных кораблях есть специализация но вобщем насколько мне известно стараются всех тренировать универсалами).

Думаю, никто не будет спорить что корабли наиболее близки к космосу, в том числе и зависимостью выживания всех от каждого.
- Самолеты конечно ближе к космосу, но самолеты не находятся в полете неделями и месяцами, и там вообще отсутствует как таковой быт.

[Дмитрий Виницкий]

Корабль - близкий пример, но там всё же военный экипаж, подчиняющийся воинской дисциплине. В конце концов, никто там не собирается оставаться пожизненно и рожать детей.
.

[Asgard]

Корабль - близкий пример, но там всё же военный экипаж, подчиняющийся воинской дисциплине. В конце концов, никто там не собирается оставаться пожизненно и рожать детей.
.

Вероятно все зависит от размера колонии. Если она будет большая, то диференцация штанов там рано или поздно появится.

[Дмитрий Виницкий]

Практически невозможно. В кибуце есть неравенство?

[Вован Сидорыч]

Тут скачок не меньше чем в информационных технологиях. Только китаец с дрелью, выходит дешевле любых роботов.  

Манипуляторы на конвеере работают уже лет 30-40
А всякого рода (полу)автоматы гораздо дольше
НО. Это не роботехника .Это механизмы, выполняющие строго заданные действия
Помидор - не гайка, его так просто манипулятором не возьмешь
Опять же для обслуживания своры киберов, способных прокормить одного чела, понабобится бригада из десятка наладчиков
Вот комбайн - более реально. Хоть и пришлось вывести для этго помидор с толстой шурой

Человеки из стран третьего мира пока дешевле, и это единственное что останавливает прогресс.

В Японии обратная ситуевина - у них просто не хватает людей на все рабочие места. И они вынуждены внедрять автоматизацию даже там, где дешевле живого работника поставить. Однако чудес у них нет

Картошку которую не ест каларадский жук вывели лет 10-15 назад. Не знаю может в США её и выращивают, но у нас это 100% запрещено.

Ага - а колорадский жук у нас сам по себе вымер

В фильме "вспомнить все" картина показана довольно точно. Там и роботизированные такси есть.  :wink:

О, да... ну раз в кино показано, так об чем еще говорить?  

[Вован Сидорыч]

Ford-T - первый серийный автомобиль в мире. Отличался крайне низкой ценой и аскетичностью.

Все, что уносит двуногих за пределы атмосферы отличается предельной аскетичностью для экипажа. Но это не делает его дешевым

3D принтеры давным давно используются в изготовлении малосерийных изделий - от промобразцов до самолётов и БПЛА.

Конечно не могу знать всего, но все что я читал про енти принтеры ограничивалось литьем из легкоплавкой пластмассы или бинарных клеев типа эпоксидки с отвердителем кривых кружек

Напрасно ехидничаете. Марсианская колония - настолько дорогое предприятие, что обеспечить всех жильём уровня 7* - расходы, сравнимые с покупкой пачки скрепок для большого офиса.

Вы это всурьез?
Стоимость-то колонии из чего складыается? Не из стоимости ли доставки всего того, для необходимо для постройки и оснащения люксов?
Вот в Центре Подготовки конечно несложно будет им семь звездочек устроить, не спорю. Но на Марсе одна шконка будет стоить куда дороже президентского номера в земном хотеле типа Хилтон
Два кубометра жилого объема на рыло и хватит

[Дмитрий Виницкий]

Ну, кто вам мешает погуглить про 3D принтеры?
Вы пытаетесь приложить мерки егодняшней экономики, в частности, её эффективности, к абстрактному будущему? Вы, полагаете что при стоимости доставки сотен тысяч тонн будет существенная раница 2 или 40 кв.м. на человека конструкций? Поймите же, что речь идёт не о монашеской пещерной лавре, где цель каждого - помереть благочестиво.

[Дмитрий Виницкий]

дубль

[Alex_II]

Ford-T - первый серийный автомобиль в мире. Отличался крайне низкой ценой и аскетичностью.

Все, что уносит двуногих за пределы атмосферы отличается предельной аскетичностью для экипажа. Но это не делает его дешевым

Ну да? А почем нынче обойдется кораблик проекта "Меркурий" - особенно если его повторить на уровне технологий современного ширпотреба? Думаю, что не так чтоб дофига...

3D принтеры давным давно используются в изготовлении малосерийных изделий - от промобразцов до самолётов и БПЛА.

Конечно не могу знать всего, но все что я читал про енти принтеры ограничивалось литьем из легкоплавкой пластмассы или бинарных клеев типа эпоксидки с отвердителем кривых кружек

Ну так почитайте в самом деле что ли:
http://www.midgart.ru/technologies.html
http://www.membrana.ru/lenta/?6204
http://ru.wikipedia.org/wiki/3D-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80

Но на Марсе одна шконка будет стоить куда дороже президентского номера в земном хотеле типа Хилтон
Два кубометра жилого объема на рыло и хватит

Для базы, или тем более для первого полета, когда забрасываемый груз будет ограничен - это актуально. Для колонии, когда на Марс пойдут десятки тысяч тонн груза и тысячи людей - это уже смысла не имеет - либо у нас есть транспорт, способный организовать переброску с Земли на Марс десятков тысяч тонн груза и тогда пытаться съэкономить сотню-другую тонн нет смысла, либо у нас есть транспорт, способный кинуть на Марс всего лишь десятки тонн - но тогда нефиг вообще о колонии задумываться...

[Asgard]

Манипуляторы на конвеере работают уже лет 30-40
А всякого рода (полу)автоматы гораздо дольше
НО. Это не роботехника .Это механизмы, выполняющие строго заданные действия
Помидор - не гайка, его так просто манипулятором не возьмешь
Опять же для обслуживания своры киберов, способных прокормить одного чела, понабобится бригада из десятка наладчиков
Вот комбайн - более реально. Хоть и пришлось вывести для этго помидор с толстой шурой

За последнее время, манипуляторы научились различать детали по цвету и форме, а также производить несколько различных операций. Перемещатся по определенному пространству. Видел видео робота погрузчик, вроде кара. Ссылку не нашел.
Различать посторонние предметы, типо человека.

Я и не спорю камбаин конечно лучше. Есть проекты и автономной техники.

http://optinfo.ru/digestid/1994.html

Недавно АО "Ульяновсксахар" приобрел по лизингу три свеклоуборочных комбайна немецкого производства, еще два скоро будут доставлены из Германии.

Как сообщает пресс-центр администрации области, комбайны такого типа полностью автоматизированы, заменяют 4 вида уборочной техники, обладают высокой скоростью уборки урожая и сокращают его потери до 5%. Многофункциональная техника будет введена в эксплуатацию уже в сентябре этого года. Механизаторы завода предварительно пройдут обучение с представителем компании по использованию новых комбайнов.

В Японии и Германии в СХ занято чуть более 1% работоспособного населения. Обеспечивают себя практически всем и еще экспортируют.
Так что не суть важно, будет там человек за камбайном или нет.
Но! Не секрет, что вся эта техника существет там только за счет субсидий от государства.
т.е китаец он как бы не дремлет.  :lol:

 :roll:  Глазастый осьминог охотится за апельсинами на деревьях
http://www.membrana.ru/articles/technic/2007/06/21/192100.html?wire=mainsection
Сельский робот Lukas узнаёт урожай и выдергивает сорняки.
http://www.membrana.ru/articles/technic/2005/09/21/203200.html?wire=mainsection
Робот-лесоруб Sawfish спиливает деревья под водой
http://www.membrana.ru/articles/business/2004/03/25/223000.html?wire=mainsection

Опять же для обслуживания своры киберов, способных прокормить одного чела, понабобится бригада из десятка наладчиков

Это не совсем так. В общем то пофиг есть за комбином оператор или нет. Наладчики все равно понадобятся. Тоже самое касается и всего остального.

В Японии обратная ситуевина - у них просто не хватает людей на все рабочие места. И они вынуждены внедрять автоматизацию даже там, где дешевле живого работника поставить. Однако чудес у них нет.

Почему нет? Уровень жизни один из самых высоких, при практическом отсутсвии всех ресурсов.
Опять таки мигранты в Японимю есть, хотя их и меньше чем в других странах. Но цену на труд они сбивают.

Ага - а колорадский жук у нас сам по себе вымер

Не понял, если картошку жук не ест, то при чем сдесь вымер он или нет? Тем более, что сейчас его травят по три раза за лето.

[Вован Сидорыч]

Ну да? А почем нынче обойдется кораблик проекта "Меркурий" - особенно если его повторить на уровне технологий современного ширпотреба? Думаю, что не так чтоб дофига...

Вопрос не в стоимости кораблика, а в стоимости его доставки на орбиту
Во сколько разов она щас стала дешевле? У нас скорость истечения рабочего тела из сопла увеличилась в несколько раз? Ах она увеличилась на пять процентов...
Да и в стоимости кораблика что у нас стало дешевле кроме электроники?

Ну так почитайте в самом деле что ли:

Почитаю...
Почитал. Ничего нового: материал - полимер. Никаких металлов и никакой точности.
Особенно забавна вторая сцылка: 28 метровые крылья якобы сделаны в чане с полимером

Для базы, или тем более для первого полета, когда забрасываемый груз будет ограничен - это актуально. Для колонии, когда на Марс пойдут десятки тысяч тонн груза и тысячи людей - это уже смысла не имеет - либо у нас есть транспорт, способный организовать переброску с Земли на Марс десятков тысяч тонн груза и тогда пытаться съэкономить сотню-другую тонн нет смысла, либо у нас есть транспорт, способный кинуть на Марс всего лишь десятки тонн - но тогда нефиг вообще о колонии задумываться...

А у нас предвидится подобный технологический прорыв с дешовой доставкой "десятков тыщь тонн"?
А так можно фантазировать и в предположении что у нас будет телепортер

[Дмитрий Виницкий]

Стоимость вывода кораблика может составлять несколько лимонов. Тем же Днепром. Стоимость создания - тоже невысока. Сегодня не 1959-й год! .
Что стало дешевле? Да хоть титановые изделия. ЭВТИ выпускается километрами, с ТЗП тоже все ясно-понятно, есть готовое.

А если рассматривать пуск грузов Протонами, то ни о каком флаговтыке речи нет. Конечно, что-то принципиально другое должно такие объёмы выводить.

[Asgard]

Так что не суть важно, будет там человек за камбайном или нет.
Но! Не секрет, что вся эта техника существет там только за счет субсидий от государства.
т.е китаец он как бы не дремлет.

Кстати говоря. Мигранты если говорить про ЕС арабы, пользуются всей техносферой. Т.е общественным транспортом который датируется из местного бюджета, частично медициной и образованием на которую из бюджета тратится по 20% и более, коммунальными услугами на которые тоже существую скидки для "особо бедных".

Так вот представим себе, что араб пользующийся всем этим, собирает всего лишь пару ящиков фруктов в день. Нет несколько сборщиков фруктов, конечно погоды не сделают.
Но техника дорога, стоимость камбайна доходит до млн евро. И так хочется заменить её парой сотней "дешевых" китайцев или арабов.  

Так что не всегда чистая экономика бывает права.

В общем то экономическая стагнация ЕС, это как раз результат влияние дешевой рабочей силы на техносферу.

[Дмитрий Виницкий]

У вас очень странные представления о реалиях ЕС.

[Asgard]

У вас очень странные представления о реалиях ЕС.

зато верные.

[Дмитрий Виницкий]

Сами придумали или прочитали где?

[Вован Сидорыч]

За последнее время, манипуляторы научились различать детали по цвету и форме, а также производить несколько различных операций.

Они тупо выбирают одну деталь из некоторого списка. Каждая деталь строго соответствует ее описанию
С памадорами такое не прокатит - каждый томат уникален по цвету-форме
Но. Стиральной машине не нужно рук для стирки. Аналогично  для выращивания помидорок не нужно манипуляторов для их выдергивания. Просто меняем саму технологию выращивания (гидропоника, спец.выведенный сорт растений  и т.д.)

В Японии и Германии в СХ занято чуть более 1% работоспособного населения.

А сколько населения занято на обслуживании самих сельских труженников? (мастерит те же комбайны)
Хотя в сумме их процент куда как меньше чем у нас

Но! Не секрет, что вся эта техника существет там только за счет субсидий от государства.

Это временно - пока не станет рентабельной

Опять же для обслуживания своры киберов, способных прокормить одного чела, понабобится бригада из десятка наладчиков

Это не совсем так.

Увы, но на обозримой перспективе это именно так

В Японии обратная ситуевина.... Однако чудес у них нет.

Почему нет? Уровень жизни один из самых высоких, при практическом отсутсвии всех ресурсов.

Нет чудес в роботехнике
Рис в Японии не роботы выращивают

[Asgard]

Сами придумали или прочитали где?

Я чуствую, что вы хотите что-то сказать но боитесь. Смелее!  

Это на 80% измышление моего неординарного мозга.


машины для посадки риса
http://yahoo.aleado.ru/2084230206-category-leaf.html

http://yahoo.aleado.ru/ya?y=page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f79291740

А сколько населения занято на обслуживании самих сельских труженников? (мастерит те же комбайны)
Хотя в сумме их процент куда как меньше чем у нас

Поймите чем больше автматизация и механизация, тем меньше народа участвует в производстве.
Механники они не куда не денутся, в не зависимости от того кто управляет трактором. Итого в сумме имеем  -2 тракториста, на один трактор.
Если говорит о производстве по сбору тракторов тут тоже самое. Техники, наладчики будут как на любом производстве. Если конечно вы не хотите свести все к напильнику и тискам.
Да соглашусь, что чем больше автоматизация, тем больше их понадобится.  :roll:
Но результат оправдан.