Постоянная марсианская колония

[zyxman]

Невада, несмотря на льготы - всё равно США. Со всеми вытекающими ограничениями..

Ну, для желающих полной свободы от США есть всякие разные Кирибати
Но там уже другая проблема, что надо как-то умудриться и деньги хорошие иметь, и США не дать повода для недовольства, а то могут случайно демократизировать :lol:

Кстати насчет Антарктиды, а как тогда объяснить незаселяемые гигантские пустынные пространства Австралии?

[Дмитрий Виницкий]

Кстати насчет Антарктиды, а как тогда объяснить незаселяемые гигантские пустынные пространства Австралии?

Ограничением на иммиграцию китайцев в первую очередь :wink:

[RDA]

Просто правовой статус Антарктиды не даёт никаких плюсоа. Есди ы была возможность уменьшить налоги на 5% , то все бы банки и олигархи имели бы тамошнюю прописку. А если 30% - то там бы существовали города под куполами.

Оффшоры появились еще в 19-м веке, причем без колонизации Антарктиды или Марса в гораздо более благоприятных уголках Земли. А за это время с оффшорными схемами научились бороться. И при желании никто не помешает поместить Антарктиду (или Марс) в список оффшорных юрисдикций, компании из которых затем подвергаются дискриминации.

Кстати насчет Антарктиды, а как тогда объяснить незаселяемые гигантские пустынные пространства Австралии?

Ограничением на иммиграцию китайцев в первую очередь :wink:

В таком случае, что китайцам мешает заселять Гоби и Такла-Макан?

[Дмитрий Виницкий]

Отсутствие местноо спроса на их труд и бизнес.

[Lev]

Просто правовой статус Антарктиды не даёт никаких плюсоа. Есди ы была возможность уменьшить налоги на 5% , то все бы банки и олигархи имели бы тамошнюю прописку. А если 30% - то там бы существовали города под куполами.

Оффшоры появились еще в 19-м веке, причем без колонизации Антарктиды или Марса в гораздо более благоприятных уголках Земли. А за это время с оффшорными схемами научились бороться. И при желании никто не помешает поместить Антарктиду (или Марс) в список оффшорных юрисдикций, компании из которых затем подвергаются дискриминации.

Кстати насчет Антарктиды, а как тогда объяснить незаселяемые гигантские пустынные пространства Австралии?

Ограничением на иммиграцию китайцев в первую очередь :wink:

В таком случае, что китайцам мешает заселять Гоби и Такла-Макан?

Вообще говоря, если говорить про марсианскую колонию - основы её существования много десятилетий будут совсем внеэкономическими. Земля будет тратить колоссальные деньги на содержание марсианской колонии. И вообще сомнительно - чем марсианская колония сможет расплатиться? ИМХО ничем и никогда. (Антарктиду и Тибет не предлагать... ).
Для Земли Марсианская колония всегда будет обузой и убыточным проектом. И чем больше будет марсианская колония - тем более убыточным будет проект.
Самообеспечения у Марсианской колонии никогда не будет (хотя бы в плане оборудования). И чем больше будет на Марсе людей - тем меньше будет самообеспечение.
Реальнее говорить не о Марсианской колонии - а о большой марсианской исследовательской базе на содержании Земли.

[Дмитрий Виницкий]

Такая точка зрения имеет основания. Но мы тут искали основание именно для колонии.

[Lev]

Такая точка зрения имеет основания. Но мы тут искали основание именно для колонии.

Тут надо определиться - а что есть колония? 100? 1000? 10000 людей, которые живут и работают на Марсе - колония или нет? Понятно, что по-возможности в оборот будут вовлекаться марсианские ресурсы - вода, кислород и прочее. Хотя бы для того, чтоб снизить объем супердорогого грузопотока Земля-Марс. Однако ресурсы - только малая часть проблемы. Людям на Марсе потребуется огромное количество супердорогого высокотехнологичного оборудования. И чем больше будет на Марсе людей - тем больше будет нужно оборудования. Производство заметной части этого на Марсе - фантастика. Т.е. люди на Марсе будут полностью зависеть от поставок с Земли. И чем больше их там будет - тем больше они будут зависеть. Это - колония или нет?

[Дмитрий Виницкий]

Колония - когда действительно вся технологическая инфраструктура воспроизводится и развивается на Марсе. Речь не идет о ближайших даже столетиях.

[Lev]

Колония - когда действительно вся технологическая инфраструктура воспроизводится и развивается на Марсе. Речь не идет о ближайших даже столетиях.

Ну, проектировать будущее на неближайшие столетия я не претендую... Тут уж скорее рулит научная/ненаучная фантастика...
Я очень люблю фантастику, но все же проектирование реализуемых (хотя бы теоретически) систем и фантастика - немного разные вещи...

[Евгений Румянцев]

Если вообще говорить не о редких высадках - а о непрерывном пребывании - нужен огромный грузопоток. При этом ЖРД его не могут обеспечиь. Если Вы хотите постоянную базу на Марсе - Вам нужен грузовой мост межлу Землей и Марсом, который будет непрерывно функционировать.

Не совсем представляю себе это.
Грузопоток - слишком накладно для налогоплательщика.

Допутим, готовится экспедиция.
Достигает цели. И что?
Полезного груза на корабле ровно столько сколько влезло.
Ждать следом "грузовик", который минимум через полгода придёт?
А не пора ли домой уже, ребята?

Оптимальным вариантом может быть доставка груза где то месяцев за 7-8 до старта экспедиции.
Что бы экипаж не "сачковал" после посадки и смог бы сразу приступить к работе.

[Lev]

Если вообще говорить не о редких высадках - а о непрерывном пребывании - нужен огромный грузопоток. При этом ЖРД его не могут обеспечиь. Если Вы хотите постоянную базу на Марсе - Вам нужен грузовой мост межлу Землей и Марсом, который будет непрерывно функционировать.

Не совсем представляю себе это.
Грузопоток - слишком накладно для налогоплательщика.

Допутим, готовится экспедиция.
Достигает цели. И что?
Полезного груза на корабле ровно столько сколько влезло.
Ждать следом "грузовик", который минимум через полгода придёт?
А не пора ли домой уже, ребята?

Оптимальным вариантом может быть доставка груза где то месяцев за 7-8 до старта экспедиции.
Что бы экипаж не "сачковал" после посадки и смог бы сразу приступить к работе.

ИМХО тут надо различать разные варианты. Если мы хотим 2-3 раза просто слетать на Марс, а на дальнейшую перспективу никаких определенных планов нет - то да, подобный вариант нормален. Типа прилетели - улетели и все довольны. Программа реализована и успешно завершена.
Если же мы хотим прийти на Марс всерьез и надолго и иметь там базу - нужен грузовой мост Земля-Марс для обеспечения этой базы.
Вопрос с налогоплательщиками при таком варианте решается наличием международной кооперации. Марсианская база - слишком дорогой и амбициозный проект, чтоб его потянула какая-то одна страна.

[zyxman]

Кстати насчет Антарктиды, а как тогда объяснить незаселяемые гигантские пустынные пространства Австралии?

Ограничением на иммиграцию китайцев в первую очередь :wink:

Хм, насколько мне известно, наоборот в Австралии у азиатов привелегии на иммиграцию.
Еще раньше у них были привелегии для европеоидных женщин, но вроде уже нет.

[Дмитрий Виницкий]

Кстати насчет Антарктиды, а как тогда объяснить незаселяемые гигантские пустынные пространства Австралии?

Ограничением на иммиграцию китайцев в первую очередь :wink:

Хм, насколько мне известно, наоборот в Австралии у азиатов привелегии на иммиграцию.
Еще раньше у них были привелегии для европеоидных женщин, но вроде уже нет.

Раньше китайцев туда на нюх не пускали.

[zyxman]

Хм, насколько мне известно, наоборот в Австралии у азиатов привелегии на иммиграцию.
Еще раньше у них были привелегии для европеоидных женщин, но вроде уже нет.

Раньше китайцев туда на нюх не пускали.

Ну а сейчас не пускают всяких филипинцев и индусов, а как раз юговосточных азиатов прям полюбили, тк от них очень благоприятное общее впечатление сложилос

[ronatu]

Если вообще говорить не о редких высадках - а о непрерывном пребывании - нужен огромный грузопоток. При этом ЖРД его не могут обеспечиь. Если Вы хотите постоянную базу на Марсе - Вам нужен грузовой мост межлу Землей и Марсом, который будет непрерывно функционировать.

Не совсем представляю себе это.
Грузопоток - слишком накладно для налогоплательщика.

Допутим, готовится экспедиция.
Достигает цели. И что?
Полезного груза на корабле ровно столько сколько влезло.
Ждать следом "грузовик", который минимум через полгода придёт?
А не пора ли домой уже, ребята?

Оптимальным вариантом может быть доставка груза где то месяцев за 7-8 до старта экспедиции.
Что бы экипаж не "сачковал" после посадки и смог бы сразу приступить к работе.

ИМХО тут надо различать разные варианты. Если мы хотим 2-3 раза просто слетать на Марс, а на дальнейшую перспективу никаких определенных планов нет - то да, подобный вариант нормален. Типа прилетели - улетели и все довольны. Программа реализована и успешно завершена.
Если же мы хотим прийти на Марс всерьез и надолго и иметь там базу - нужен грузовой мост Земля-Марс для обеспечения этой базы.
Вопрос с налогоплательщиками при таком варианте решается наличием международной кооперации. Марсианская база - слишком дорогой и амбициозный проект, чтоб его потянула какая-то одна страна.

А если система будет с замкнутым циклом?
 :wink:

[zyxman]

А если система будет с замкнутым циклом?
 :wink:

А какая масса системы с замкнутым циклом нужна для надежного обеспечения жизни экипажа?

[Евгений Румянцев]

А если система будет с замкнутым циклом?  :wink:

Система с замкнутым циклом будет более актуальна, скажем так, на околоземной орбите.
Для экспедиций на Марс достаточно периодических "грузовых" рейсов

[Дмитрий Виницкий]

Создать замкнутую СЖО с производством питания в условиях гравитации - решаемая проблема для полусотни постоянных членов экипажа. Создание же СЖО для растущего населения в сотни и тысячи человек равноценно созданию самостоятельной биосферы, с собственными процессами эволюции.

[ronatu]

Создать замкнутую СЖО с производством питания в условиях гравитации - решаемая проблема для полусотни постоянных членов экипажа. Создание же СЖО для растущего населения в сотни и тысячи человек равноценно созданию самостоятельной биосферы, с собственными процессами эволюции.

BCE.
Bnepeg Ha MAPC!!! :!:  :!:

[нейромантик]

Скажите, а чего Вы все вцепились в ЗАМКНУТУЮ СЖО? Зачем она Вам нужна?

Lev, замечательно!

Однако ресурсы - только малая часть проблемы. Людям на Марсе потребуется огромное количество супердорогого высокотехнологичного оборудования. И чем больше будет на Марсе людей - тем больше будет нужно оборудования. Производство заметной части этого на Марсе - фантастика.

1. Зачем супердорогое? Бульдозер - он дорогой? Нет, конечно масспектрометр и трактор - да, просто за счёт разного веса, трактор стоит дороже. Но сделать его проще, чем масспектрометр.
2. Почему Вы исключаете возможность изготовления оборудования "на месте"?
Впрочем, применительно к научно-исследовательской базе (не колонии а именно базе), производство чего-либо скорее всего будет запрещено законодательно. Т.е. на уровне соглашений стран-участниц проекта.