SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage

Автор Alex Immortal, 22.11.2019 21:36:13

« предыдущая - следующая »

Просто Василий, Водитель и 4 гостей просматривают эту тему.

garg

Мои прикидки исходя из аналогии конструкции всетаки старшипу - т.е. неотделимый обтекатель/корпус от 2-й ступени. Чтоб не гоняться с отловом створок с малым выхлопом. А значит и соотношение сухих масс к заправке приблизительно тоже. И пропорция по ПН та же. 
А старшип в идеале при 150 т. на НОО выводит под 20 тонн на ГПО. Вот и прикиньте с 35-40 тоннами на НОО (опять таки обтекатель-корпус, средства спасения при входе в плотные слои и топливо на посадку) - сколько долетит до ГПО.
А с учетм негативной тенденции в массовом совершенстве по законам куба-квадрата - так может все еще хуже. И №-5 тонн выйдет даже со сбрасываемыми обтекателями и возвращающейся только бочкой 2-й ступени. Правда тут все одно сложный нос - чтоб после отделения ПН и адаптера -иметь норм аэродинамику и защиту от прогара.
Массового совершенства 2-й ступени F9  в более чем 27/1 - в любом случае не видать. В лучшем случае 15-17/1. (старшип к примеру в разных итерациях 12-14/1)
Это условно пропорционально - как сухая на F9 - под 6,5-7 тонн. Это минус от ГПО в 2,5-3 тонны. т.е. 5,5-3=2,5. По пропорции - ПН на рапторах по схеме 9+1 - около 5 тонн максимум. -В идеале.

Это все при полной многоразовости.
Если же именно просто делать перекачанный F9 на рапторах - то да. и 10 и даже 13-15 тонн можно вероятно вытянуть за счет импульса. Но с расходной 2-й ступенью и едва ли чуть более многоразовой  первой. Да и цены  будут неслабые.
Вы хотите жопы - вам ее будет.
А мы хотим 8 цвет.

Владимир

12.07.2020 20:51:32 #61 Последнее редактирование: 13.07.2020 00:15:14 от Владимир
Цитата: garg от 12.07.2020 10:57:34Мои прикидки исходя из аналогии конструкции всетаки старшипу - т.е. неотделимый обтекатель/корпус от 2-й ступени.
Вашу модель понял, спасибо. А зачем второй ступени неотделимый обтекатель? Он уже есть у самого Старшипа. Посмотрим на размеры грузового отсека Старшипа (взято из Starship user's guide

и прикинем, что для 200т заправки высота цилиндрических баков второй ступени диаметром 8м будет менее 5 м. Сделав баки квазитором и поместив внутрь вакуумный Раптор, получим вторую ступень диаметром 8м и высотой 6,5-7м с геометрией и распределением масс при котором ее гораздо проще спасать стандартным отработанным образом, добавив PICA-X и посадочные SuperDraco (или метановые RCS в будущем). Таким образом получаем не только полностью многоразовую систему уровня FH, но и вторую ступень-лендер, которая смотрится гораздо разумнее в Артемиде, чем урезанный Старшип.
Вполне возможно, что все это - всего лишь игры разума, но уж больно хорошо все завязывается по размерности и функционалу, а полная система SH+SS+верхняя ступень по характеристике ПН/dV полностью повторяет SLS2 без каких-либо дозаправок.

Alex Immortal

будущая стартовая площадка для SuperHeavy - снимок 14-07-2020.


Старый

Цитата: Alex Immortal от 15.07.2020 12:58:56будущая стартовая площадка для SuperHeavy - снимок 14-07-2020.


Жалкое подобие СК Ангары на Восточном. :)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Искандер

Цитата: Старый от 15.07.2020 13:21:27
Цитата: Alex Immortal от 15.07.2020 12:58:56будущая стартовая площадка для SuperHeavy - снимок 14-07-2020.


Жалкое подобие СК Ангары на Восточном. :)
Бестолковые... Не умеют бетонокубокилометры осваивать...
Школа не та...
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

garg

16.07.2020 21:15:04 #65 Последнее редактирование: 16.07.2020 21:22:25 от garg
Ниче, жбахнет на типа постоянном стартовом столе SH , так сразу начнут  шевелиться. Или в обратно в сторону хлипеньких наколенных но дешевых одноразовых подставок, либо в сторонну массивных столов. А во втором варианте свои кубомили бетона пойдут. Особенно с учетом замашек на 3 разовое суточное пускание.
Хотя пол с спрятанными капитальными коммуникациями под одноразовые (ну или там на десяток два максимум) табуретки тоже требуется массивный. Чтоб по нему табуретки безбоязненно оперативно тягать туда сюда.
Вы хотите жопы - вам ее будет.
А мы хотим 8 цвет.

Старый

Цитата: garg от 16.07.2020 21:15:04Ниче, жбахнет на типа постоянном стартовом столе SH , так сразу начнут  шевелиться. Или в обратно в сторону хлипеньких наколенных но дешевых одноразовых подставок, либо в сторонну массивных столов. А во втором варианте свои кубомили бетона пойдут. Особенно с учетом замашек на 3 разовое суточное пускание.
Хотя пол с спрятанными капитальными коммуникациями под одноразовые (ну или там на десяток два максимум) табуретки тоже требуется массивный. Чтоб по нему табуретки безбоязненно оперативно тягать туда сюда.
На это основание поставят железную табуретку. В случае бабаха она улетит а основание останется. Через две недели на него приволокут новую табуретку.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Alex Immortal

рендеры от Neopork85





Искандер

19.07.2020 02:19:58 #68 Последнее редактирование: 19.07.2020 02:21:37 от Искандер
Кстати, Маск действительно хочет в Бока-Чита построить полноценный СК.

https://www.businessinsider.com/spacex-starship-new-faa-environmental-review-assessment-impact-statement-texas-2020-7?amp

Видно ему понравилось работать на отшибе - ни кто не мешает.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Старый

А почему на Страшипе появилось изображение священного животного и название священной еды?  :-\
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

vlad7308

Цитата: Старый от 19.07.2020 03:05:48А почему на Страшипе появилось изображение священного животного и название священной еды?  :-\
видимо, это ник автора рендера :)

Alex Immortal

стартовый стол...



Alex Immortal

02.08.2020 00:48:31 #72 Последнее редактирование: 10.08.2020 09:32:03 от Alex Immortal


и через неделю

garg

Пришло на ум, что это может быть только одна из 3-х опор будущего стола о которых что-то говорилось в начале, тут то явно видно шесть точек, что не сходится. Тогда сооружение уже выглядит солиднее.
Вы хотите жопы - вам ее будет.
А мы хотим 8 цвет.

Alex Immortal

Цитата: garg от 02.08.2020 02:04:12Пришло на ум, что это может быть только одна из 3-х опор будущего стола о которых что-то говорилось в начале, тут то явно видно шесть точек, что не сходится. Тогда сооружение уже выглядит солиднее.
Моё предположение, что этот "шестиугольник" под стартовый стол для экспериментальных пусков самого СуперХэви без ПН.
Для полной связки СХ+СШ построят что-то по-больше со стационарным краном для установки СШ на СХ.
Я, конечно, могу ошибаться, может этот "шестиугольник" вырастет в полноценный стартовый комплекс...

Alex Immortal

08.08.2020 11:30:16 #75 Последнее редактирование: 08.08.2020 11:33:03 от Alex Immortal
на заметку...
у СуперХэви будут стационарные опоры, что добавит еще 2м к высоте всей связки до 122м.
Вам недоступны вложения в этом разделе.
https://twitter.com/elonmusk/status/1291849317876080640

garg

А вот вопрос какой размах этих опор будет. Ножки таки будут свисать с табуретки - надо будет еще учесть чтоб их выхлопом на старте не пожгло. Потребуется реально приличная насосная на все водяные завесы ( предполагаемая зо-метровая стартовая в флориде с водяным охлаждением намекает), и вот с утилизацией воды после старта, Илона хорошенько поимеют зеленухи.
Вы хотите жопы - вам ее будет.
А мы хотим 8 цвет.

Alex Immortal

Цитата: garg от 08.08.2020 19:40:47А вот вопрос какой размах этих опор будет. Ножки таки будут свисать с табуретки - надо будет еще учесть чтоб их выхлопом на старте не пожгло. Потребуется реально приличная насосная на все водяные завесы ( предполагаемая зо-метровая стартовая в флориде с водяным охлаждением намекает), и вот с утилизацией воды после старта, Илона хорошенько поимеют зеленухи.
Да, ножки не понятно как защитить.
А что с водой будет от метановых движков?
Воду - в рециркуляцию, зачем ее куда-то сливать?

garg

Высокотемпературное пламя - это окисление азота, плюс вода - и вот азотистые захватываются и уходят в грунт и окружающие болота с кучей защищаемой живности. 
Рецикл  может быть, но все равно будут клевать. Бизнес у них такой.
Вы хотите жопы - вам ее будет.
А мы хотим 8 цвет.

Дмитрий Фёдоров

Цитата: Alex Immortal от 08.08.2020 11:30:16у СуперХэви будут стационарные опоры, что добавит еще 2м к высоте всей связки до 122м.
Пусковой стол решено возить с собой в стратосферу и обратно.