SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage

Автор Alex Immortal, 22.11.2019 21:36:13

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Apollo13

Цитата: Василий Ратников от 27.05.2020 12:00:31Сделал РН типа Ф9 но на Рапторах.
Так ведь Старшип (2-я ступень) это по сути и есть "Фалкон на Рапторах". Ничто не мешает добавить к нему верхнюю ступень а не нижнюю.

Дмитрий В.

Цитата: garg от 27.05.2020 12:11:19Ну или пару раз бомбанув от души урежет осетра. Укоротит макаронину. И выкинет часть движков нафиг. Сделают например агрегат на ~70 тонн.
Осётр и так уже урезан - по стартовой массе и ПГ вдвое по сравнению с итерацией 2016 года.
Lingua latina non penis canina

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 27.05.2020 15:01:45
Цитата: Василий Ратников от 27.05.2020 14:46:40не вариант наверное ?

надо максимально реюзабельность.
то есть делать жирную первую ступень с отвратительным Мю, и реюзабельную.
что бы надежная чугунина на 100-1000 полетов.
Частичные решения обычно объединяют недостатки одних и других но не объединяют достоинств.

Цитата: undefinedя опасаюсь что Маск хочет 1) сразу много 2) революционно 3) дешево
имхо не реально.
Думаю Маск хочет
1. низкую МюПН для обеих ступеней и за счёт этого реюзабельность.
Неверная трактовка. Маск хочет максимум МюПГ при максимально возможной кратности использования.
Lingua latina non penis canina

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 27.05.2020 15:35:03Неверная трактовка. Маск хочет максимум МюПГ при максимально возможной кратности использования.
В данном случае максимально возможная МюПГ равна низкой.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 27.05.2020 16:44:07
Цитата: Дмитрий В. от 27.05.2020 15:35:03Неверная трактовка. Маск хочет максимум МюПГ при максимально возможной кратности использования.
В данном случае максимально возможная МюПГ равна низкой.
Ниже чем у одноразового носителя, конечно.
Lingua latina non penis canina

garg

27.05.2020 22:24:12 #25 Последнее редактирование: 27.05.2020 22:28:29 от garg
Полный аналог F9 на рапторах ни туда ни сюда. С полной многоразовостью он малопригоден под ГПО (3т, ну 5т в лучшем), а на НОО столько ( 30-35) не надо. И естественно наработка на коммерции так себе. Лунные и марсианские наработки и вовсе почти в утиль или символические на уровне того же СЛС. Т.е. флаговтык, а о базах и тем более колониях и не заикайся.
Вот скажем агрегат с двигательной формулой 20/4 - был бы мягким вариантом. И ПН - 60-70 на НОО (все еще мегапачками старлинки) и 10-12 на ГПО без дозаправок. И все фишки большего размера отработать можно было бы: 1) реально многодвигательная первая ступень. с раздельными группами на кондовые и управляемые движки и с всеми прелестями выискивания вибраций и прочего. 2) верхняя ступень с резервированием - 2 наземных/посадочных движка +2 вакуумника.
Ну и луна и Марс так же вполне себе имеют в таком формате смысл.
Вы хотите жопы - вам ее будет.
А мы хотим 8 цвет.

Alex-DX

Цитата: garg от 27.05.2020 22:24:12Вот скажем агрегат с двигательной формулой 20/4 - был бы мягким вариантом
Думаю формула будет 31/3. (F9 -> 9/1)

Цитата: garg от 27.05.2020 22:24:122) верхняя ступень с резервированием - 2 наземных/посадочных движка +2 вакуумника.

Тогда два вакуумных и один земной-рулевой.

Василий Ратников

Цитата: garg от 27.05.2020 22:24:12Вот скажем агрегат с двигательной формулой 20/4 - был бы мягким вариантом. И ПН - 60-70 на НОО
типа того.

так как я считаю марсианский проект утопией до ядерных двигателей с УИ за 1000 секунд и временем работы в часах.
то моя мысль НОО и Луна это то что надо.
и вот такой вот менее монструозный носитель на Рапторах было бы самое оно.
Для орбитальной станции 60-70 тонн то что надо сразу, а для луны одна заправка на орбите и тоже норм.
или уже буксир сделать луна-земля.

может плазменные двигатели могли бы марсианские мечтания оживить. тяга не большая но высокий уи за 9000с и работать неделями.
а пока это все бред лежащий за пределами разумно достижимого.

моя надежда что у Маска получится что то с Рапторами, получится что то с сверхтяжем и мы человечество сможем использовать это для НОО и Луны. На Марс рано.

Alex Immortal

07.06.2020 09:28:18 #28 Последнее редактирование: 07.06.2020 10:49:52 от Alex Immortal
Маск Крису в твиттере сообщил про возведение огромного VABа для СуперХэви.
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1269419043909447682

Elon Musk
Giant high bay coming soon

Chris B - NSF
Replying to
@elonmusk
Oh my! And we thought the High Bay currently being used to stack Starship was impressive. Something for Super Heavy stacking I assume?

Elon Musk
Replying to
@NASASpaceflight
Yeah, for Super Heavy stacking

Everyday Astronaut
Replying to
@elonmusk
Holy moly!!! How tall will the building be? 80m tall-ish? 🤔

Elon Musk
81m

Alex Immortal

На стартовой площадке СуперХэви собрали большой желтый кран.
Назначение пока не известно, но надеюсь, что скоро начнут собирать испытательный стенд и GSE для СуперХэвика  ;)


cross-track

Цитата: Alex Immortal от 07.06.2020 09:30:57На стартовой площадке СуперХэви собрали большой желтый кран.
Назначение пока не известно, но надеюсь, что скоро начнут собирать испытательный стенд и GSE для СуперХэвика  ;)
а снится нам трава у космодрома!..  ;D
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

прагматик

Цитата: Старый от 27.05.2020 15:01:45
Цитата: undefinedя опасаюсь что Маск хочет 1) сразу много 2) революционно 3) дешево
имхо не реально.
Думаю Маск хочет
1. низкую МюПН для обеих ступеней и за счёт этого реюзабельность.
2. "новую" для ракетостроения технологию применения стали
3. "новую" технологию высоконапряжённых углеводородных двигателей.
Революционного хочет? Пусть тогда лучше межзвёздный двигатель сделает, т.е. что то не химическое.
Ну а если у него на это мозгов не хватает, то тогда хотя бы ядерный буксир с капиллярником..... это было бы шагом вперёд для всего человечества, а не очередным (вслед за китайцами) повторением советского "союза".

cross-track

Цитата: прагматик от 07.06.2020 10:00:54
Цитата: Старый от 27.05.2020 15:01:45Революционного хочет? Пусть тогда лучше межзвёздный двигатель сделает, т.е. что то не химическое.Ну а если у него на это мозгов не хватает, то тогда хотя бы ядерный буксир с капиллярником..... это было бы шагом вперёд для всего человечества, а не очередным (вслед за китайцами) повторением советского "союза".
Если говорить о том, что хочет Маск, то он хочет переплюнуть не только СССР, но и США и всех других китайцев. Если он создаст полностью многоразовый супертяж-5000т, и осуществит пилотируемый полет на Марс, то он оставит всех других далеко позади.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Старый

Цитата: прагматик от 07.06.2020 10:00:54Революционного хочет? Пусть тогда лучше межзвёздный двигатель сделает, т.е. что то не химическое.
Ну а если у него на это мозгов не хватает, то тогда хотя бы ядерный буксир с капиллярником..... это было бы шагом вперёд для всего человечества, а не очередным (вслед за китайцами) повторением советского "союза".
Телепортатор. Только телепортатор спасёт освоятелей Марса языками мультипланетных человеков! 
(антигравитатор не годится так как гравитационные потери составляют лишь небольшую часть затрат характеристической скорости)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Asteroid

Цитата: garg от 27.05.2020 12:11:19Ну или пару раз бомбанув от души урежет осетра. Укоротит макаронину. И выкинет часть движков нафиг. Сделают например агрегат на ~70 тонн.
По-моему, осетра можно сразу резать до 20-25 тонн. Всё равно орбитальную заправку осваивать...
==>[RU.SPACE Forever>

Искандер

Цитата: прагматик от 07.06.2020 10:00:54
Цитата: Старый от 27.05.2020 15:01:45
Цитата: undefinedя опасаюсь что Маск хочет 1) сразу много 2) революционно 3) дешево
имхо не реально.
Думаю Маск хочет
1. низкую МюПН для обеих ступеней и за счёт этого реюзабельность.
2. "новую" для ракетостроения технологию применения стали
3. "новую" технологию высоконапряжённых углеводородных двигателей.
Революционного хочет? Пусть тогда лучше межзвёздный двигатель сделает, т.е. что то не химическое.
Ну а если у него на это мозгов не хватает, то тогда хотя бы ядерный буксир с капиллярником..... это было бы шагом вперёд для всего человечества, а не очередным (вслед за китайцами) повторением советского "союза".
Можно я за Маска отвечу?
Не говорите что мне делать и я не скажу Вам куда идти. ;D



Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Василий Ратников

07.06.2020 15:34:28 #36 Последнее редактирование: 07.06.2020 15:36:03 от Василий Ратников
Цитата: Asteroid от 07.06.2020 14:17:30Всё равно орбитальную заправку осваивать
да и более того

сейчас не 62 год, никакой проблемы сделать автоматическую стыковку нет.
фирма новичек сделал ее без проблем за пару лет, с этой пары лет ИТ технологии, быстродействие компов и точно лидаров всяких выросла, цена этого всего упала.

выводи все квантами по 25тонн да стыкуй.
одна СпХ может "одновременно" 3х25тонн запустить с трех площадок
или даже 50т+2х25т если ФХ использовать.
если еще подтянуть УЛА и Атлас5 то вот еще 25т
50т+2х25т+25т= 125 тонн уже хватает до Луны и обратно.

причем никто не мешает нам уже заранее собрать на орбите луны обратный поезд, или даже два на всякий пожарный.
и все это стоит копейки по выводу.
2 обратных разгонника по 2 пуска = 4х60кк=240кк
сборка на орбите фх 120кк+атлас5 120кк+2*ф9 60кк = 360кк
600 миллионов всего на уже существующих носителях, даже 1 миллиарда не надо.

Понятно что надо сами модули, и тд и тп.

Искандер

Странные люди, неужели Маск замечен в каких то бессмысленно длинных проектах? Он хочет за свою жизнь завершить свои начинания и увидеть как они работают. Он не фундаментальными вещами занимается, а прикладными. Если кто вдруг сделает плазменный двигатель он посмотрит, посчитает и не факт что возьмёт, если это не практично, не рачительно. Марс ~ в четырёх месяцах лета на химии, это вполне достижимо и на его схеме - не будет он ничего менять, ни размер, ни схему. Он серийное производство Starship отрабатывает, СЕРИЙНОЕ, Карл!
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Asteroid

В принципе, можно охлаждать орбитальную ступень остатками жидкого метана. Если я правильно понял Дмитрия В. и это не было городской легендой, то у Энергии это разок проканало с водородом ;)

С метаном это посложнее, но вполне может получиться. Более того, вроде Маск так и хотел.
==>[RU.SPACE Forever>

Alex Immortal

теперь очевидно, что будут "заливать" ЖБ-сваи. Довольно длинные. Скорее всего под стартовый стол для СуперХэви.