SpaceX Super Heavy Orbital Stage

[azvoz]

« Raptor 1 будет иметь приблизительный TWR 1,25 при старте, а Raptor 2 будет иметь TWR 1,5 при старте. Это 100-процентное увеличение работы, выполняемой в начале полета, значительно важнее, чем 1-процентное снижение ISP. Это имеет много преимуществ, например, ракета-носитель находится менее высоко в конце своего горения, уменьшая количество топлива, необходимое для возвращения ракеты-носителя.»

можно ссылку на оригинал?

а то перевод совсем уж кривой

Это из видео Тима Дода, сравнение Raptor 1 vs Raptor 2

То есть это был не перевод цитаты, а вольный пересказ?
Жаль  - я то рассчитывал почитать оригинал.

[Stimbergi]

...
Облегчили двигатель с ориентировочно 2 тонн до 1.6 тонн, за счет расширения критики сопла (как я понял) и повышения давления с 250 до 300 атм увеличили тягу до 230 тонн, при этом снизился удельный импульс с 330 до 327 секунд...

Так не бывает. Вслед за критикой растут все основные сечения, а с ростом давления ещё и толщина стенок, что сопровождается ростом массы.

Сбросили массу за счёт обвеса и упрощения (воспламенители и тд). Сравнение идет между самой первой версией Раптора и Раптором v2 - а до второй версии было много промежуточных. Уже в 2020 году за 330 бар катали:

18 августа 2020 - в КС достигнуто давление 330 бар и Раптор не взорвался https://twitter.com/elonmusk/status/1295495834998513664 , а Раптор SN40 который готовился к тестам имел несколько модификаций для достижения давления более 330 бар https://twitter.com/elonmusk/status/1295498964205068289
28 августа 2020 - Раптор достиг тяги 230 тонн при максимальном давлении в КС и с некоторыми повреждениями. По словам Маска это был предел, а рабочая тяга составит ~ 210 тонн https://twitter.com/elonmusk/status/1299422160667250689
21 октября 2020 - Раптор проработал 90 секунд при давлении в КС 300 бар - прежде чем возникли проблемы (немного расплавился https://twitter.com/elonmusk/status/1318743290137743360). Рабочая тяга 210 тонн кажется достижимой без каких-либо серьезных изменений. https://twitter.com/elonmusk/status/1318708955628118025

[AlexandrU]

Сбросили массу за счёт обвеса и упрощения (воспламенители и тд).

Полсотни кило арматуры сняли, ну в лучшем случае сотню.

Сравнение идет между самой первой версией Раптора и Раптором v2 - а до второй версии было много промежуточных. Уже в 2020 году за 330 бар катали: ...

Без разницы, кто, где и когда присвистнул, не стыковка заявлений налицо.

[Feol]

По-моему, у двигателистов отработочные движки от серийных так и отличаются - наличием огромного количества всякого специального обвеса. Для наблюдения за деталями происходящих процессав, что важно в ходе отработки, но ненужно в штатном двигателе. Имхо, многие образцы движков, не дошедших до серийного производства, демонстрируются разработчиками именно в таком - "наряженном" исполнении. Во-первых, если до серийных не дошло, то других-то для музея нет. Во-вторых, оно и выглядит круче. Имхо, у Маска тоже самое - упрощение внешнего вида это не результат модернизации движка. Они не связаны. Просто начали делать и показывать те, которые без исследовательского (отладочного ... - не знаю, как принято называть) обвеса.

[strat]

Сбросили массу за счёт обвеса и упрощения (воспламенители и тд).

Полсотни кило арматуры сняли, ну в лучшем случае сотню.

Сравнение идет между самой первой версией Раптора и Раптором v2 - а до второй версии было много промежуточных. Уже в 2020 году за 330 бар катали: ...

Без разницы, кто, где и когда присвистнул, не стыковка заявлений налицо.

А патрубок и «гибкая подводка» метана, которых теперь нет? Одно это весит не один десяток кг

[azvoz]

Тезис " у Маска проблемы и задержки со Звездокораблем из-за метана" смешон.
Наоборот благодаря метану он избежал многих фатальных взрывов и пожаров во время тестирования дырявых силосных башен.

У Маска проблемы из-за:
- Звездокорабль переразмерен( многоразовость; следование тупому имиджу полета на Марс).
  Отсюда много судорожных метаний, которых оправдывают кося под эджайл.
        - постоянно тянут к рекордам Раптор = теряется время, что пытаются скрыть клоунадой.
        - не могут определиться с конструкцией обоих ступеней,
            поскольку из-за гигантизма вылазят все новые косяки -
            например отказались от ножек = кардинальная смена СК+смена конструкции ступени
       
- Звездокорабли собирают в дырявых недосараях.
    Там во время монтажа неудобно и рискованно = аварии внутри этих халуп.
    Это только случаи известные публике. А сколько  скрытых?

-  Сразу полез в 9 метров.
    А мог бы создать летающий прототип диаметром в 5-6 метров,
    быстро отработать скоростной монтаж ступеней на космодроме и Рапторы в полете,
    И уж потом при необходимости масштабировать, либо понять что дальнейшее увеличение
    невозможно с сохранением экономической эффективности

[nonconvex]

А патрубок и «гибкая подводка» метана, которых теперь нет? Одно это весит не один десяток кг

Там тонны нужно снимать. Судя по новоявленным стрингерам кислородного бака наддув уже не в фаворе, а там и до люминя недалеко.

[strat]

Все данные о меньшей массе Raptor 2 это интерпретация слов Маска о 20 процентах. Но это может быть его грубая прикидка на глаз, а на глаз он меньше на 20%)))

[AlexandrU]

А патрубок и «гибкая подводка» метана, которых теперь нет? Одно это весит не один десяток кг

Всё просто. Массу патрубка, а заодно и кардан-подвеса с гидравликой теперь надо искать в сводке ступени 

[strat]

Ну да. Но если сравнивать массу Raptor 2 boost ( без гидравлики и подвеса) и обычный Raptor со всем своим обвесом, то может там и наберется разница в 20% по массе 

[Шлангенциркуль]

Но если сравнивать массу Raptor 2 boost ( без гидравлики и подвеса) и обычный Raptor со всем своим обвесом, то может там и наберется разница в 20% по массе

В видео показано, что и кардан, и приводы TVC ставятся на двиг заранее, но на 20, а это большая часть, их в принципе можно не искать, как и метановую загогулину.

Ну и в любом случае, даже 2 тонны это запредельно мало для таких характеристик.

[Bell]

Сбросили массу за счёт обвеса и упрощения (воспламенители и тд).

Полсотни кило арматуры сняли, ну в лучшем случае сотню.

Сравнение идет между самой первой версией Раптора и Раптором v2 - а до второй версии было много промежуточных. Уже в 2020 году за 330 бар катали: ...

Без разницы, кто, где и когда присвистнул, не стыковка заявлений налицо.

А патрубок и «гибкая подводка» метана, которых теперь нет? Одно это весит не один десяток кг

Так там же часть двигателей должна быть неподвижная. Поэтому фигляр ничтоже сумняшеся считает всю качательную часть в составе ступени, а не двигателя )))

[dmitryskey]

Да, Тим Тодд сказал, что второй Раптор качается аж на 15%, что больше 12% RS-25 с его необходимостью балансировать дикую асимметрию Шаттла. Внешнее кольцо двигателей закреплено неподвижно, и, возможно, там ещё идёт управление разнотягом как на Н-1. Что у меня лично усиливает ощущение deja vu.

[vlad7308]

Внешнее кольцо двигателей закреплено неподвижно, и, возможно, там ещё идёт управление разнотягом как на Н-1

да вроде ни к чему это

[Верный Союзник с Окинавы]

да вроде ни к чему это

Отрабатывать отказы движков в центре.

[Stimbergi]

Да, Тим Тодд сказал, что второй Раптор качается аж на 15%

Необходимо для посадки - ловля руками на башне, плюс у бустера тоже будет небольшой перевертонец

Внешнее кольцо двигателей закреплено неподвижно, и, возможно, там ещё идёт управление разнотягом как на Н-1.

Несколько лет назад Маск подтверждал это в твиттере.

[vlad7308]

Внешнее кольцо двигателей закреплено неподвижно, и, возможно, там ещё идёт управление разнотягом как на Н-1.

Несколько лет назад Маск подтверждал это в твиттере.

выглядит избыточно. Могли и передумать за несколько лет
Но посмотрим.

[Искандер]

Внешнее кольцо двигателей закреплено неподвижно, и, возможно, там ещё идёт управление разнотягом как на Н-1.

Несколько лет назад Маск подтверждал это в твиттере.

выглядит избыточно. Могли и передумать за несколько лет
Но посмотрим.

Так вроде ж 20 внешних рапторов даже дросселироваться не должны. Просто работать на 100% тяги.
Что-то изменилось?

[vlad7308]

Я имею ввиду, управление разнотягом на внешнем кольце выглядит совершенно избыточно. Имхо конечно.

[Старый]

Страшипище слишком тонкое. Разнотяг будет неэффективен.