РКК "Энергия"

[Veganin]

Я тут ни разу не сказал, что Ростех - образец эффективности. Речь всегда шла о сравнении. Да, несомненно он заметно более эффективен, чем Роскосмос, и кое-как свои задачи решать может. А Роскосмос - нет.

Вот последнее и не получается. За "приемлемую" цену задачи не решаются.

Это просто требует времени. И правильной постановки целей, конечно же.

Возвращаясь опять к сравнению госкорпораций. Две ключевые задачи, которые решаются ими в своих областях: Ростех/ОАК должны сделать гражданские самолеты, Роскосмос должен сделать замену Старлинка. Что мы имеем: Ростех довел самолеты до сертификации. А Роскосмос даже увязать программу не смог (это я про "сферу"), поэтому решение задачи было выведено за контур Роскосмоса - в бюро-1440.

Я тут ни разу не сказал, что Ростех - образец эффективности. Речь всегда шла о сравнении. Да, несомненно он заметно более эффективен, чем Роскосмос, и кое-как свои задачи решать может. А Роскосмос - нет.

Вы сравниваете две корпорации из совершенно разных отраслей и совершенно разного веса. В этом причина возникновения иллюзии, что Ростех эффективнее Роскосмоса. Что характерно, Вы в качестве примера приводите один и тот же аргумент - МС-21. Который с самого начала был под пристальным вниманием властей, имел большой долларовый бюджет.  Для вывода на мировой рынок состоял почти на 100% из импортных материалов и комплектующих, производится должен был на импортном оборудовании. И все проблемы МС-21 связаны с тем, что кто-то когда-то, не менее 10 лет назад, не прислушался к словам специалистов, что Запад не выпустит самолет из России. Не будь санкций - никто даже не шевельнулся бы со взмыленным афедроном импортозамещать - было бы вялотекущее "импортозамещение" на десятилетия, с поиском авиакомпаний купить машины с российской комплектацией.

Кстати, Ростех решил проблему создания и наполнения складов по всему миру деталями и узлами для ремонта Суперджетов своих любимых заказчиков в течение 24 ч? Нет, правда? Он на них клал свой толстый и волосатый много лет, и, по-хорошему, нужно полноценное расследование, каким образом Суперджет стал счастливым обладателем бракованного движка от Safran с низким ресурсом. Это тоже огромный "плюс" в копилку Суперджета, который тоже был нацелен на мировой рынок.

3,5 года СВО будем заносить в копилку Ростеха или нет? Может, занесем дроны-перехватчики для тех тихоходов, что кошмарят эффективных владельцев ТЭКа и предприятия Ростеха, даже производящие комплексы ПВО?

Можно вспомнить еще громкий провал Ростеха - А-100 "Премьер" и Бе-200. Мрак беспросветный.

Сравним теперь с Роскосмосом. Проект, аналогичный МС-21 - "Ангара" и Восточный. Тоже пристальное внимание властей и руководства корпорации, тоже коррупционные дела, тоже напряжение сотрудников задействованных в проекте предприятий. Итог: летают. Самое забавное, что если бы был твердый заказ на 200 Союзов-2 и 50 на РН семейства Ангары, на лунные станции и по 8-9 машин в год  РККЭ, как в 2008-2009, то работа бы кипела, показатели росли вверх и число произведенных машин, не нуждающихся в импортозамещении, в РКЦ значительно бы превысило выпуск всех машин ОАК. Прибыль Роскосмоса тоже бы росла.

Вывод следующий: прорастает и растет, что поливают. Поливают МС-21 и С-400/500, Восточный они и растут. Стали поливать НК-32, Ту-160М, Ту-204 - они тоже стали расти, а в случае с Ту-204 - только прорастать - у Ростеха нет инженеров (почему, кстати, если он такой замечательный?). Вертолеты еще не упомянул - Роскосмос там только в сторонке стоял и офигивал.

[triage]

Если помните, Энергия одно за другим лишилась рынка своих РБ (смерть Зенита) и космического туризма. Маэдзава слетать успел, и того всё. А планы то были...

ну киношники слетали, а какие слова около 5 лет назад были что простые люди за свои заслуги летать будут, про тропу Гагарина, про большой список гостуристов иностранцев.... за рубежом ведь не только к МКС летают.

[sychbird]

Главная проблем Роскосмоса, ИМХО, историческая смертельная грызня конструкторских школ за место "Главного Мандарина при Богдыхане" в ситуационно меняющихся содружествах с производственными структурами. 

И это все на фоне хронического недофинансирования всех игроков!

[Старый]

Да, несомненно он заметно более эффективен, чем Роскосмос, и кое-как свои задачи решать может. А Роскосмос - нет.

А как же мы на МКС то летаем? 

[testest]

Госкорпорация это плохо в целом, всегда был против её создания, но и без неё было бы не очень здорово в связи с внешней коньюктурой.

Если помните, Энергия одно за другим лишилась рынка своих РБ (смерть Зенита) и космического туризма. Маэдзава слетать успел, и того всё. А планы то были...

Возвращаясь к пресловутой "базе на Луне к 2015 году" - это же была мечта Севастьянова, когда он руководил "Энергией". Космический туризм тоже был их инициативой. До вхождения в состав Роскосмоса они проявляли активность и вели всякие инициативные проекты, включая и туризм, и разработку ОКА-Т (помните такой?) для экспериментов и производства в космосе и т. д. После вхождения в РК - ничего. Инициатива умерла.

[спец]

Даёшь п/я В-2572 и минобщемаш! 
Шутка, а то еще решите, что я предлагаю бэк ту юэсэсар.

[Старый]

До вхождения в состав Роскосмоса они проявляли активность и вели всякие инициативные проекты, включая и туризм, и разработку ОКА-Т (помните такой?) для экспериментов и производства в космосе и т. д. После вхождения в РК - ничего. Инициатива умерла.

А ещё он хотел добывать на Луне Гелий-3. 
Однако уж лучше ничего чем такие инициативы. 
 Однако и сейчас Энергия брызжет инициативами. Один только полёт на РОС на ПТК НП с выведением Ангарой и перенос ПК на Восточный чего стОят. 

[Ц. Ярослав]

Главная проблем Роскосмоса, ИМХО, историческая смертельная грызня конструкторских школ за место "Главного Мандарина при Богдыхане" в ситуационно меняющихся содружествах с производственными структурами.

И это все на фоне хронического недофинансирования всех игроков!

Потому что и при СССР была конкуренция.. Хотя в мире есть кажется примеры где одни делают какие-то детали, а остальные другие.. Конечно звучит то хорошо.. Да и это бы возможно дало больше гибкости в работе.

[TAU]

Главная проблем Роскосмоса, ИМХО, историческая смертельная грызня конструкторских школ за место "Главного Мандарина при Богдыхане" в ситуационно меняющихся содружествах с производственными структурами.

И это все на фоне хронического недофинансирования всех игроков!

Потому что и при СССР была конкуренция.. Хотя в мире есть кажется примеры где одни делают какие-то детали, а остальные другие.. Конечно звучит то хорошо.. Да и это бы возможно дало больше гибкости в работе.

По моему мнению, необходимо иметь ДВЕ конструкторские школы в каждом важном направлении:
- истребители
- самолеты побольше
- космические носители
...

[Старый]

По моему мнению, необходимо иметь ДВЕ конструкторские школы в каждом важном направлении:
- истребители
- самолеты побольше
- космические носители

Но в производстве иметь только одно изделие. 

[спец]

На Дальнем Востоке построили же для этого специальное место. Ну в крайнем случае в Самаре. И достаточно.

Колыму не предлагать! 

[Ц. Ярослав]

Главная проблем Роскосмоса, ИМХО, историческая смертельная грызня конструкторских школ за место "Главного Мандарина при Богдыхане" в ситуационно меняющихся содружествах с производственными структурами.

И это все на фоне хронического недофинансирования всех игроков!

Потому что и при СССР была конкуренция.. Хотя в мире есть кажется примеры где одни делают какие-то детали, а остальные другие.. Конечно звучит то хорошо.. Да и это бы возможно дало больше гибкости в работе.

По моему мнению, необходимо иметь ДВЕ конструкторские школы в каждом важном направлении:
- истребители
- самолеты побольше
- космические носители
...

Или.. Разделение проекта.. 
Допустим Ангара. 
Урм 1 делает Самара и только она.
Урм 2 уже свой делает но совместимый уже Хруничев вот так как-то это вижу.. И все сыты.

[Магадан2]

По моему мнению, необходимо иметь ДВЕ конструкторские школы в каждом важном направлении:

Абсолютно правильно. Конкуренция необходимое условие. Пока Энергия не сделала негерметичный Ямал, ИСС продолжали гордо варить бочки с приборами внутри них. Я думаю, что если бы не Энергия, так и продолжали бы их варить их до сих пор, а чего бы не варить, дешево и сердито. Конечно конкуренция нужна. Предыдущее руководство Энергии в лице этого странного и не очень умного господина Озара вдруг решило что оно самое умное,  в итоге ИСС опять стало одним. Но все таки польза получилась, бочки на Енисее перестали варить. Конечно, кроме Энергии это направление никто не поднимет, надо его продолжать.     

[Старый]

Или.. Разделение проекта.. 
Допустим Ангара. 
Урм 1 делает Самара и только она.
Урм 2 уже свой делает но совместимый уже Хруничев вот так как-то это вижу.. И все сыты.

Если задача сделать как можно дороже чтобы накормить максимальное количество людей то можно. 

[sychbird]

Надо учитывать, что МКС делалась за американские деньги. Россия обеспечивала на начальном этапе трафик Земля МКС. 
Потом Рогозин продавил вывод Науки,  изготовленной еще по технологиям и за деньги СССР.  

А тут Энергия выкатила стоимость РОС, а ей говорят: "сама, сама"

[спец]

А тут Энергия выкатила стоимость РОС, а ей говорят: "сама, сама"

У Вас неверное представление о контрактации РОС.

[sychbird]

А тут Энергия выкатила стоимость РОС, а ей говорят: "сама, сама"

У Вас неверное представление о контрактации РОС.

Ну какая там сейчас контрактация - чисто бумажные стадии и, вероятно, что-то получает приборная часть кооперации. Из того, что укладывается в тренд самодостаточности космических компетенций. 
Возможно, я и ошибаюсь. Посмотрим как ситуация будет развиваться.

[спец]

Именно на бумажной стадии и формируется будущая контрактация.

[спец]

Там далеко не "всё сама". Отнюдь. Да и невозможно это в принципе. 

[sychbird]

Там далеко не "всё сама". Отнюдь. Да и невозможно это в принципе.

Я о финансировании!