РКК "Энергия"

[спец]

Да с финансированием тоже не всё так однозначно, как кажется. Всем этим ведает организация с волшебным названием "Агат". 

[sychbird]

Да с финансированием тоже не всё так однозначно, как кажется. Всем этим ведает организация с волшебным названием "Агат".

Агат это транзистор, напряжение на базу которого подают из сфер Совмина, отвечающих за нацпроекты и по согласованию с Минфином.

[YEGORZ]

Во-вторых, сейчас разговоры о некой международной конкурентоспособности российской продукции сразу выдают вашу некомпетентность.

Ну то есть вы первый вбрасываете в дискуссию "конкуренцию", вам отвечают что это крайне тупой тейк, в авиапроме нет никакой конкуренции между РФ и США, а потом вы пишете про некомпетентность, как выше.
Это биполярка или клоунада?

Отдавать РККЭ эффективным частникам можно, но их нет.
Отдавать РККЭ от одной неэффективной госкорпорации - другой неэффективной госкорпорации нельзя.
Давайте на этом закончим, жалко тратить время на такой уровень "дискуссии".

[Zmej Gorynych]

Причем для НК-32 пришлось поднимать самарский завод буквально из руин, по которым бродили седые деды. На счету Роскосмоса есть такие успехи, чтобы вас настолько трясло от мысли, что предприятия РК передадут Ростеху?

Есть, например, омский завод. Тоже из руин поднято.

[pkl]

Конечно, реформа Роскосмоса с раскидыванием его предприятий по частным инвесторам, Ростеху, Росатому будет.

В этом случае это будет конец космонавтики.

Ой, ну не надо! Зачем Вы сгущаете краски? Космонавтика в России сохранится при практически любых сценариях, даже в случае серьёзных территориальных потерь. Свою космонавтику имеют даже такие страны, как Иран и Северная Корея - им тоже нужны средства доставки различных боеголовок и разведывательные спутники. Своими ракетами-носителями озаботились Германия и Испания. Спутники свои у них давно есть. Другое дело, что в таком случае космическая программа у России может быть примерно такой же, как у этих государств. Но тут уж ничего не поделаешь, космонавтика производна от экономических и научно-технических возможностей государства.

[testest]

До вхождения в состав Роскосмоса они проявляли активность и вели всякие инициативные проекты, включая и туризм, и разработку ОКА-Т (помните такой?) для экспериментов и производства в космосе и т. д. После вхождения в РК - ничего. Инициатива умерла.

Однако и сейчас Энергия брызжет инициативами. Один только полёт на РОС на ПТК НП с выведением Ангарой и перенос ПК на Восточный чего стОят.

Это неправильные инициативы. Туристические полеты вокруг Луны, производство в космосе и т. п. - это идеи как взять деньги на стороне. А РОС - как взять побольше у государства. Для первого нужно шевелиться и что-то делать, а прокорм у государства подразумевает, что можно будет еще десятилетиями дремать в своем болоте.

[testest]

Во-вторых, сейчас разговоры о некой международной конкурентоспособности российской продукции сразу выдают вашу некомпетентность.

Ну то есть вы первый вбрасываете в дискуссию "конкуренцию", вам отвечают что это крайне тупой тейк, в авиапроме нет никакой конкуренции между РФ и США, а потом вы пишете про некомпетентность, как выше.
Это биполярка или клоунада?

Отдавать РККЭ эффективным частникам можно, но их нет.
Отдавать РККЭ от одной неэффективной госкорпорации - другой неэффективной госкорпорации нельзя.
Давайте на этом закончим, жалко тратить время на такой уровень "дискуссии".

1. Конкуренции в сфере авиации нет именно потому, что США имеют возможность ее торпедировать - одно подтверждает второе, никакого противоречия в этом нет. Попробуйте перечитать.
2. Кто вам сказал, что частников нет? Они готовы как брать предприятия Роскосмоса, так и строить новые. Кстати, подумайте над тем, кто инвестор "Нового старта".
3. В мире нет ни одной эффективной госкорпорации или просто корпорации. Все крупные организации неэффективны и неповоротливы. И ничего, живут все как-то, и управляют предприятиями, и деньги зарабатывают, и в космос летают.

Вы ничего не знаете ни о космонавтике, ни о чем-то еще. Хуже того, вы глупы, да еще при этом и самоуверенны, как первоклашка. Продолжать тратить на вас время действительно нет смысла.

[Zmej Gorynych]

Кстати, подумайте над тем, кто инвестор "Нового старта".

Расскажите

[Старый]

Однако и сейчас Энергия брызжет инициативами. Один только полёт на РОС на ПТК НП с выведением Ангарой и перенос ПК на Восточный чего стОят.

Это неправильные инициативы.

Да, уж... Но она ими брызжет, так и фонтанирует. На эту бредятину у неё деньги есть. 

[YEGORZ]

Кстати, подумайте над тем, кто инвестор "Нового старта".

Расскажите

Не имеет никакого значения кто инвестор. Новый Старт - такая же туфта как Ялини, Космокурс, SR Space, Лин Индастриал, Даурия и МТКС.

[pkl]

Конечно, реформа Роскосмоса с раскидыванием его предприятий по частным инвесторам, Ростеху, Росатому будет.

"Раскидывание" Ростеху, который с 2017 (уже 8 лет) переносит выпуск первого МС-21? 
Немного, гм, знаком с состоянием дел в этой структуре и смею заверить, что это последняя контора, на которую можно расчитывать в вопросе спасения предприятий Российской космонавтики.
И, да, после истории с S7 ни один частный инвестор даже близко не подойдет к этой теме.

Придётся очень сильно менять законодательство. И правила игры, что в космосе, что в авиастроении. Что везде. Повторюсь, госкорпорации - это не для России.

[pkl]

"Раскидывание" Ростеху, который с 2017 (уже 8 лет) переносит выпуск первого МС-21?

Это самая тупая претензия к Ростеху, при том, что к нему можно предъявить множество вполне реальных претензий. Почти все переносы сроков по МС-21 связаны со внешними причинами, а не с плохой работой Ростеха/ОАК. Если вы откроете анонсы 10-летней давности и поищите, когда они обещали создать хотя бы частично (а не полностью) импотозамещенную версию, то увидите, что переносов особо и нет. То, что версия с широким применением импорта так и не появилась - не их вина.

Это самая тупая отмазка контекстуально. Проблемы РККЭ тоже связаны с "внешними, независящими причинами", как и у ОАК.
А в вашей вселенной ОАК сам не может преодолеть внешние причины, но ему нужно передать на оздоровление РККЭ, которое не смогло преодолеть внешние причины.

Это какая-то детская наивность. Бизнес не работает так, как вы себе представляете. Он вкладывается, когда видит возможность заработать. Риски есть риски, и они присутствуют всегда. Государство может сколько угодно кидать и т. д. Это отпугивает бизнес только в фантазиях горе-теоретиков.

Я не знаю чем вы там занимаете, а я консультирую крупный бинес. Очень крупный. И на форум пришел потому, что у меня на руках космический проект, который предлагают крупному бизнесу. Так что поумерьте вашу спесь. Крупный бизнес сейчас находится НЕ в ситуации, которую вы выше нафантазировали.

Уходя от оффтопа:
- РККЭ НЕ тот бизнес, на котором можно заработать. Даже тупо застраивая его жильем, офисами и торговыми центрами,
- "раскидывание" частникам знаковых госпредприятий, брендовых, с вековой историей и тд существует только в умах наивных мамкиных технократов 16-19 лет отроду,
- для подобных "прожектов" риски запредельно высоки и их парирование не просматривается никакими существующими в РФ механизмами - ни гопартнерством, ни госгарантиями, ни даже международными гарантиями для вхождения китайского госкапитала, ничем.

Значит, пилотируемая космонавтика в России загнётся рано или поздно, её уже никак не спасти. Если Вы правы, разумеется.

[pkl]

Сравним теперь с Роскосмосом. Проект, аналогичный МС-21 - "Ангара" и Восточный. Тоже пристальное внимание властей и руководства корпорации, тоже коррупционные дела, тоже напряжение сотрудников задействованных в проекте предприятий. Итог: летают.

Летают? Кто летают? "Ангара"? И сколько раз она полетела за всю свою историю? А сколько раз полетела тяжёлая ракета? Про Восточный - типун Вам на язык! Ещё этого не хватало.

[pkl]

Главная проблем Роскосмоса, ИМХО, историческая смертельная грызня конструкторских школ за место "Главного Мандарина при Богдыхане" в ситуационно меняющихся содружествах с производственными структурами.

Нет, главная проблема Роскосмоса состоит в том, что нам досталась космонавтика сверхдержавы, а современная Россия ею не является и, соответственно, такая космическая программа ей просто не по карману. То же самое явно и с авиастроением, с судостроением, с автомобильным производством.

[pkl]

По моему мнению, необходимо иметь ДВЕ конструкторские школы в каждом важном направлении:
- истребители
- самолеты побольше
- космические носители

Но в производстве иметь только одно изделие.

По моему мнению, России необходимо сосредоточиться на трёх ключевых технологиях: РДТТ, турбореактивные двигатели и электроника. Всё остальное - по возможности в зависимости от состояния электроники и наличия подготовленных кадров.

[sychbird]

ПТК НП, как бы он там не назывался, полетит - это безвариантно! 

Куда будет летать - это отдельный вопрос. 
Как и состав и структура новой пилотируемой станции.

[спец]

Куда будет летать - это отдельный вопрос.

Когда и случится ли это при нашей жизни - не менее отдельный вопрос.

[Старый]

ПТК НП, как бы он там не назывался, полетит - это безвариантно! 

НННШ! 

[sychbird]

ПТК НП, как бы он там не назывался, полетит - это безвариантно!

НННШ!

Ну теперь точно полетит! Прецедентное право рулит.

[Seerndv]

ПТК НП, как бы он там не назывался, полетит - это безвариантно!

НННШ!

- а что такое НННШ? БХГ - объяснили, а это вот?