Национальная станция от Старого Ламера

[Зомби. Просто Зомби]

sychbird написал:
Проектирование облика станции должно начинаться с перечня задач для данной станции

"Если" нет "животрепещущих" тем для орбитальной станции, то она должна переключится на выполнение своей посконной изначальной задачи - открыть "доступ к космосу" условным "всем желающим".

То есть, "все", у кого есть "идеи" и "аппаратура" становятся в живую очередь, занимают с ночи, пишут химическим карандашом номерки на руках, после чего кандидаты отбираются способом "спортлото".

Станция же при этом конструируется как "универсальный" объект, с определенными свойствами.

Как компьютер.
С "пользователя" же никто не требует перечня задач?
А у компьютера есть только тактовая частота, объем оперативной памяти и диска и прочие видеоплаты.
ХоЧите - берете, нехоЧите - нет.

[Старый]

sychbird написал:
Только так можно получить новое качество присутствия на орбите.  

Нового качества не только не будет но можно даже не надеяться. 
Поэтому как правильно отметил Метафизик делаем чтоб выглядело прилично а в случае чего можно было и применить для чего угодно. 

[aaa1]

Зомби. Просто Зомби написал:
А у компьютера есть только тактовая частота, объем оперативной памяти и диска и прочие видеоплаты.
ХоЧите - берете, нехоЧите - нет.

Но при прочих равных "макбук" понтовее. 
Т.е. без идеологического наполнения "души" в такой станции не будет.  

[Старый]

aaa1 написал:
 Но при прочих равных "макбук" понтовее.
Т.е. без идеологического наполнения "души" в такой станции не будет.  

Тут уж не до понтов, тут по одёжке протягивай ножки. Какой-нибудь Эльбрусик смастрячить - и то хлеб.  

[Зомби. Просто Зомби]

ааа1 написал:
без идеологического наполнения

//www.youtube.com/embed/36U-kgpHjOQ?feature=oembed

[aaa1]

Старый написал:
 

aaa1 написал:
 Но при прочих равных "макбук" понтовее.
Т.е. без идеологического наполнения "души" в такой станции не будет.  

Тут уж не до понтов, тут по одёжке протягивай ножки. Какой-нибудь Эльбрусик смастрячить - и то хлеб.  

В отличие от компов, в этой области у нас нет критического отставания. При желании можем сделать и лучше всех, тем более, что продукт штучный и конкуренция невелика.

[Настрел]

aaa1 написал:
В отличие от компов, в этой области у нас нет критического отставания. При желании можем сделать и лучше всех, тем более, что продукт штучный и конкуренция невелика.

По МЛМ судим? Или дедовскиеи победы за свои выдаем?

[aaa1]

Sellin написал:
По МЛМ судим? Или дедовскиеи победы за свои выдаем?

Деды предлагают вам убить себя об стену и прекратить страдать.

[Зомби. Просто Зомби]

aaa1 написал:
При желании можем сделать и лучше всех

Для того, чтобы сделать лучше всех, нужны какие-то вполне определенные цели и задачи.

"Есть мнение" (усиленно муссировавшееся в свое время по всему интернету), что у ПК "вообще нет задач".

Не думаю, что это так.
Опять-таки, "если даже поверить интернету", то по крайней мере одна задача остается.
Это задача "присутствия и контроля" (за внешними пространствами).

Обеспечение "присутствия" (которое само по себе есть "нулевой уровень" контроля) как минимум заставляет поддерживать и даже развивать "технологии", производства и инженерные школы.

"Контроль" - замечательный термин с широким и неопределенным смыслом.
В целом, это "быть в курсе" (того, что ТАМ делается) и иметь возможность самому "что-то там делать".
Общий текущий смысл контроля - ПОИСК опасностей и выгод в данных пространствах, "скрытый" смысл - поддерживать готовность к "любым" неожиданностям.

Как "армия", которую "всё равно" надо поддерживать, даже если она давно не воюет.

Исходя из этого, кажется более правильным "при возможности", в условиях отсутствия других задач, расширять сферу "контроля", чем наращивать его там, где "пока" ничего особо привлекательного или опасного не проявилось.

Поэтому "изюминой", а тем самым, и "душой" проекта видится единство технологий низкоорбитальной станции и ЛОС.

[Старый]

aaa1 написал:
 В отличие от компов, в этой области у нас нет критического отставания. При желании можем сделать и лучше всех, тем более, что продукт штучный и конкуренция невелика.

Кроме научно-технического уровня  требуется ещё и наличие сил и средств. 

[Зомби. Просто Зомби]

Старый написал:
Кроме научно-технического уровня

https://yandex.ru/patents/doc/RU194073U1_20191127

Паровая ракета-модуль с лазерными источниками тепла

(19) RU
(11) 194073
(13) U1

(51) МПК
B64G 1/00(2006.01)
F02K 9/00(2006.01)

(21)(22)
Заявка:
2019124799, 2019.08.02

(24)
Дата начала отчета срока действия патента:  2019.08.02

(22)
Дата подачи заявки:   2019.08.02

(45)
Опубликовано:   2019.11.27

(72)
Авторы:
Романов Владимир Анисимович (RU)

(73)
Патентообладатели:
Романов Владимир Анисимович (RU)


(56)
Документы, цитированные в отчёте о поиске:
RU 93962 U1, 10.05.2010. EA 18694 B1, 30.09.2013. US 20100107602 A1, 06.05.2010. US 20180106219 A1, 19.04.2018. US 20130199155 A1, 08.08.2013.




Иллюстрации2





Реферат
Полезная модель относится к ракетам, содержащим ракетные двигатели, использующие для генерации газообразного рабочего тела воду, и ядерный источник тепла для генерации перегретого пара, и может быть использована для аппаратов, движущихся в воде, атмосфере и безвоздушном пространстве в ракетно-космической технике для орбитальных и межпланетных полетов.

 Ракета содержит бак для воды и двигатель с камерой-соплом полусферической формы для генерации перегретого пара, в качестве источников тепла для генерации пара, вытесняющего воду из бака в камеру-сопло, и для испарения воды и генерации пара в камере-сопле содержит лазерные источники тепла и устройство для управления ракетой в полете.

 В качестве устройства, управляющего полетом ракеты, она содержит плоские рули с приводами, установленными на срезе сопла и обеспечивающими изменение потока пара и траектории в двух перпендикулярных плоскостях, или всеракурсное сопло, обеспечивающее изменение траектории в любом направлении.

 Для старта ракеты-модуля или космического корабля используется простейший пусковой стол - плоская площадка.

 Для межпланетных полетов собирается космический корабль, состоящий, по меньшей мере, из двух ракет-модулей, установленных соосно и развернутых относительно друг друга на 180°, при этом между ними располагается КА, одна ракета доставляет на планету КА, вторая возвращает его на Землю.

 Взлет корабля с Земли, посадка на планету, взлет с планеты и посадка после возвращения на Землю выполняются без разворота корабля, и он возвращается полностью сохраненным, не требующим ремонта, обеспечивая возможность его многократного использования.

 При наличии воды на планете, на которую прилетает космический корабль, его баки заполняются планетной водой, и он возвращается на Землю.

 Двигатель ракеты-модуля реализует простой термодинамический цикл с использованием в качестве рабочего тела воды, для генерации пара содержит простейший лазерный источник тепловой энергии и характеризуется полной экологической безопасностью, простой конструкцией, низким объемом и стоимостью разработки КД и небольшим сроком изготовления.


Формула изобретения
1. Ракета-модуль, содержащая бак для вещества, используемого для генерации рабочего тела, источник тепловой энергии для генерации рабочего тела, двигатель, содержащий камеру для генерации рабочего тела, характеризующаяся тем, что в качестве газообразующего вещества используется вода, двигатель содержит камеру-сопло полусферической формы, в качестве источника тепла для генерации пара, вытесняющего воду из бака в камеру–сопло, и для испарения воды и генерации пара в камере-сопле, содержит лазерные источники тепла, и ракета-модуль также содержит устройство для управления ракетой в полете.
 2. Ракета-модуль по п. 1, характеризующаяся тем, что устройство для управления ракетой в полете содержит плоские рули с приводами, установленными на срезе сопла.
 3. Ракета-модуль по п. 1, характеризующаяся тем, что устройство для управления ракетой в полете содержит всеракурсное сопло с приводом, установленным на срезе сопла.


Описание
Полезная модель относится к ракетам с двигателями, использующими в качестве рабочего тела воду и источник тепла для генерации потенциальной энергии избыточного давления газообразного рабочего тела и создания при его расширении пропульсивной силы, движущей летательный аппарат, и может быть использована для аппаратов, движущихся в воде, атмосфере и безвоздушном пространстве в ракетно-космической технике в качестве не только для доставки полезного груза на орбиту, но и для межпланетных полетов.

 Известен лазерный ракетный двигатель, содержащий непрерывный лазерный источник тепла, в качестве рабочего тела водород и сверхзвуковое сопло (патент US №4036012, МПК Н05Н 1/24).

 Известна лазерная резка металла под водой (ООО "РНЛТ", Санкт-Петербург).

 Известно открытие №65 «Светогидравлический эффект» генерации водяного пара сверхвысокого давления при воздействии на поверхность воды тепловой энергии лазерного луча.

 Известно устройство для лазерного воспламенения топлива в камере сгорания жидкостного ракетного двигателя (Патент РФ №2533262).

 Известен ракетный двигатель с непрерывно-детонационным горением топливной пары «природный газ-кислород» (Доклады Академии наук, том 478, №4, с. 429-43).

 В известных РД генерация рабочего тела осуществляется в объеме КС, где продукты сгорания находятся под большим давлением, подача компонентов топлива из баков осуществляется вытеснением инертным газом в ТНА и затем в КС, после чего продукты сгорания истекают через сопло Лаваля.

 При создании полезной модели ставились задачи:

 - использовать для двигателя самый простой термодинамический цикл,

 - использовать для рабочего тела самое эффективное, экологически чистое вещество,

 - использовать для генерации газообразного тела более эффективный, компактный источник тепловой энергии,

 - резко упростить конструкцию двигателя и ракеты,

 - обеспечить универсальность при использовании в различных типах ракет,

 - обеспечить многоразовое использование ракеты и двигателя без ремонта после межпланетного полета и возвращения на Землю.

 Задачи решены тем, что:

 - в качестве вещества для генерации газообразного рабочего тела содержит воду.

 - в качестве источника тепловой энергии, генерирующего перегретый водяной пар, содержит лазерный источник тепловой энергии (ЛИТ).

 - для генерации пара содержит камеру-сопло полусферической формы,

 - подача воды из бака в камеру-сопло осуществляется насыщенным паром, генерируемым в баке тепловой энергией лазера.

 - для управления полетом содержит плоские рули с приводами, установленными на срезе сопла, обеспечивающие изменение потока пара и траектории в двух перпендикулярных плоскостях, или всеракурсное сопло, обеспечивающее изменение траектории полета в любом направлении.

 В паровом двигателе заявленной ПМ генерация пара осуществляется не в закрытом объеме, а в открытом, сообщающейся с окружающей средой, полусферической камере-сопле, поэтому, для обеспечения подачи воды из бака в камеру-сопло, не требуется большого давления подачи и вытеснение воды из бака в камеру-сопло осуществляется насыщенным паром, генерируемым в баке установленным в нем лазером.

 На рис. 1 изображена принципиальная схема ракеты - модуля где 1 - отсек для ПН, 2 -ЛИТ для вытеснения паром воды, 3 - бак, 4 - канал подачи воды в камеру-сопло, 5, 6 - ЛИТ и испаритель, 7, 8 - привод рулей и рули, на рис. 2 камера-сопло, на рис. 3 - космический корабль для межпланетных полетов.

 Работа парового двигателя осуществляется следующим образом.

 При включении лазера, установленного в баке, генерируется насыщенный пар и вытесняет воду, которая, проходя через каналы испарителя, внутри которого установлен лазер, нагревается и, поступая на поверхность, взрывается в полости камеры-сопла с образованием перегретого пара высокого давления, действующего на поверхность камеры-сопла и создающего пропульсивную силу, толкающую ракету.

 Например, при площади камеры - сопла 1000 см2(∅=36 см.), температуре насыщенного пара Т=370°С, давлении Р=200 кг/см2, сила (тяга) F=200 т.(«Справочник химика 21»).

 Для старта ракеты-модуля или космического корабля используется простейший пусковой стол - плоская площадка.

 При старте в замкнутом объеме между площадкой и камерой-соплом происходит накопление пара с повышением давления и кратковременным увеличением пропульсивной силы и более быстрый подъем и ускорение.

 В качестве устройства, управляющего полетом ракеты, она содержит плоские рули с приводами, установленными на срезе сопла и обеспечивающими изменение потока пара и траектории в двух перпендикулярных плоскостях, или всеракурсное сопло, обеспечивающее изменение траектории в любом направлении.

 Для межпланетных полетов собирается космический корабль, по меньшей мере, из двух ракет-модулей, установленных соосно и развернутых относительно друг друга на 180°, при этом между ними располагается КА, одна доставляет на планету КА, вторая возвращает его на Землю.

 Взлет корабля с Земли, посадка на планету, взлет с планеты и посадка после возвращения на Землю выполняются без разворота ракет-модулей, и корабль возвращается полностью сохраненным, обеспечивая возможность его многократного использования.

 Ракета-модуль может содержать один, или несколько баков с водой и равномерным расходом из них воды для сохранения продольной центровки ракеты во время полета и эффективного управления при полете.

 Ракеты-модули и космические корабли, имеющие небольшой вес, при возвращении на Землю могут тормозиться работающим двигателем и опускаться на пусковой стол или как КА на парашюте.

 При наличии воды на планете, на которую прилетает космический корабль, его баки заполняются планетной водой и он возвращается на Землю.

 При запуске при отрицательных температурах воздуха требуется термостатирование баков, исключающее ее замерзание.

 Двигатель ракеты-модуля реализует простой термодинамический цикл с использованием в качестве рабочего тела воды, для генерации пара содержит простейший лазерный источник тепловой энергии, характеризуется полной экологической безопасностью, простой конструкцией, низким объемом и стоимостью разработки КД и небольшим сроком изготовления.

[Harder]

sychbird написал:
 

Старый написал:
У меня большие сомнения что финансовых, технических и человеческих ресурсов страны хватит хотя бы на мою станцию.
               
                  

Проектирование облика станции должно начинаться с перечня задач для данной станции и потребной для этих задач энергетики .Исходя из этого должна определяться базовая ориентация и оптимальные способы ее поддержания.
И только после этого можно приступать к конструированию общей силовой схемы и состава модулей.

Только так можно получить новое качество присутствия на орбите.  

Зомби. Просто Зомби написал:
"Есть мнение" (усиленно муссировавшееся в свое время по всему интернету), что у ПК "вообще нет задач".Не думаю, что это так.Опять-таки, "если даже поверить интернету", то по крайней мере одна задача остается.Это задача "присутствия и контроля" (за внешними пространствами).

Можно ли в качестве основного предназначения будущей станции поставить задачу получения максимальной автономности полета?Тогда это должна быть станция кардинально отличная от МКС.Это действительно даст "новое качество присутствия на орбите".

[sychbird]

Старый написал:
 

sychbird написал:
Только так можно получить новое качество присутствия на орбите.  

Нового качества не только не будет но можно даже не надеяться.
Поэтому как правильно отметил Метафизик делаем чтоб выглядело прилично а в случае чего можно было и применить для чего угодно.  

У старого брюзги никогда ничего не будет, просто потому, что такова его психологическая установка.  
Приходит не старый,  и не брюзга, с идеей и желанием и все делает.
Такова историческая логика цивилизационного прогресса  

Нужны еще и внешние условия соответствующие. Но их достаточный уровень никогда заранее неизвестен.   
Кто мог ожидать от СССР в 1935 г перелет через Северный полюс, первую термоядерную бомбу  в 1953 и первый спутник в 1957. 
Нужна свежая идея и несколько нужных людей.  :!: 
Ну и, пожалуй,  еще кляпы для сонма старых брюзг. :idea: 

[sychbird]

Вообще, если немного подумать, то очевидных задач для новой станции больше, чем достаточно.

1. Стапель для сборки и тестирования различных сложных и массивных модулей для будущих пилотируемых миссий к Луне и Марсу, а также массивных автоматических межпланетных станций.
 
2. Отработка энергетических технологий для космического назначения. Солнечных панелей,  систем,  преобразующих тепловые ресурсы в электричексую мощность, способов  и систем передачи энергии на большие расстояния. 

3. Отработка новых технологий космической связи,  распределенных космических  информационных систем, дальней космической связи.

4. Отработка технологий квазизамкнутых биологических искусственных сфер. 

5. Отработка сборочно-строительных архитектур пространств и объемов с радиационной защитой для дальних межпланетных перелетов и космического туризма. 

6. Отработка технологий заправочного узла для кораблей и АМС, предназначенных  для дальних перелетов в Солнечной системе.

И это я еще не так чтобы долго лоб морщил. Минут пятнадцать. А если попыхтеть подольше.....  
 

[ОАЯ]

У США не меряно ресурсов, станция уже есть, желающих  инИТР с ними работать хоть отбавляй. Есть все. Но таких целей (задач)  у них нет. 

[Зомби. Просто Зомби]

ОАЯ написал:
Но таких целей (задач)  у них нет.

Зато у них есть Deep Space Gateway.

[Schwalbe]

sychbird написал:
квазизамкнутых биологических искусственных сфер

Штиль слишком высок для наших ушей.  :cry: 

[Старый]

sychbird написал:
Нужна свежая идея и несколько нужных людей.  

Ну и как? Нашёл?

[Старый]

sychbird написал:
Вообще, если немного подумать, то очевидных задач для новой станции больше, чем достаточно.
1. Стапель для сборки и тестирования различных сложных и массивных модулей для будущих пилотируемых миссий к Луне и Марсу, а также массивных автоматических межпланетных станций.
 

Буагага! Идея свежа как никакая другая!

 Всё блин, достаточно.

[Старый]

sychbird написал:
И это я еще не так чтобы долго лоб морщил. Минут пятнадцать. А если попыхтеть подольше.....  
 

Идеи одна свежее другой. Если бы не ты то кто бы до них додумался?

И естественно реализовать их должна их родина - Эта Страна.

Если не мы то кто же?  :oops: