Национальная станция от Старого Ламера

[pkl]

Старый написал:
 

Leonar написал:
 

Старый  написал:
Итак наклонение 62.8 - 65.0 градусов.
Название станции однозначно "Сибирь".  

Арктика - политически правильнее.

Скажи ещё Победа или Советский Союз.

Кстати."Сайбер" и по английски хорошо звучит.  

Мир-2.

[pkl]

Старый написал:
 Тут суть такая что где один там и три. Если сможем сделать один модуль то сможем и три. Получится и дешевле (за 1 штуку) и эффектнее и эффективнее.  

Одинаковые модули никак не получается.

У меня уже вызрела своя концепция, но о ней чуть попозже, вечерком - надо все мысли додумать.

[pkl]

Старый написал:
 Собственная космонавтика не может быть дешовой. А пилотируемая - тем более. Она доступна только действительно великим странам. Странам типа Турции или Индонезии доступно только покупать билеты на чужие корабли и станции.
 Для того чтобы иметь свою космонавтику нужно для начала завести своё авиастроение.  

У Турции точено есть своё авиастроение. Также как у Индии и Японии. Короче, можно найти решения, которые можно продать этим. И, кажется, мы к этому близки.

[Serge V Iz]

Если про популяризацию, то на станцию, помимо больших экспериментов, можно возить части космических изделий студентов и школьников -- в виде отдельных разрозненных узлов, адаптированных к одному стандартному интерфейсу питания и одному из нескольких стандартных информационных интерфейсов. Целый самостоятельный КА для них, вероятно, намного более сложно и дорого.

Глядишь, что-то неожиданно хорошо работающее на низких орбитах выявится. )

[pkl]

Старый написал:

Отсюда проистекает желание иметь снаружи станции стабилизированные платформы, как в орбитальной, так и в инерциальной системах.

Стабилизированная платформа (типа платформы IPS на лабораториях Астро) - вещь прекрасная. Но не факт что хватит сил и средств чтобы её создать. Поэтому на крайняк можно наводить и стабилизировать всю станцию, благо гиродины это позволяют. Как делалось на Скайлэбе. Как промежуточный вариант можно делать более простые платформы чем IPS.  

Отделяемые и возвращаемые платформы-спутники. Американцы такие с шаттлов запускали. Опять же, зрелище какое будет! Но для этого нужен манипулятор и шлюзовая камера с большим люком.

[Старый]

pkl написал:
  У Турции точено есть своё авиастроение. Также как у Индии и Японии. Короче, можно найти решения, которые можно продать этим. И, кажется, мы к этому близки.

И какую же матчасть производит Турция?
У Индии и Японии авиастроение есть. Вот они и свою космонавтику имеют.

[Старый]

pkl написал:
  Отделяемые и возвращаемые платформы-спутники.

1. Зачем?

2. На какие силы и средства?

[Serge V Iz]

Орбитальная станция может быть платформой для размещения очень больших телескопов. При условии, что будет обеспечена  возможность их крупноузловой сборки и наладки на станции.

Детали и узлы телескопов, вроде, изготавливать мы умеем. Но такие, чтоб перенесли выведение с земли и с полностью автономной электроникой, термостатированием и т.д - зверски дорого.

[aaa1]

Три больших модуля я бы разделил так:
- "гуманитарный". Жильё, медицина, оранжерея, пиар.
- "технический". Грязная и шумная наука, грязные и шумные элементы СЖО.
- "логистический". Склад, баки для воды и топлива, двигатели коррекции. Функциональный аналог "Зари", место стыковки "Прогрессов".
На двух последних снаружи размещены солнечные батареи, внутри гиродины.

[Leonar]

pkl написал:
Через 15 лет у нас начнёт падать нефтедобыча. Где деньги брать - непонятно.

ядерные отходы продавать будем...

[Старый]

Serge V Iz написал:
Орбитальная станция может быть платформой для размещения очень больших телескопов. При условии...

...что на какието шиши комуто удастся их сделать. Да и тогда вошкания космонавтов на станции собьют телескопу всю наводку. 

[Старый]

aaa1 написал:
Три больших модуля я бы разделил так:
- "гуманитарный". Жильё, медицина, оранжерея, пиар.
- "технический". Грязная и шумная наука, грязные и шумные элементы СЖО.
- "логистический". Склад, баки для воды и топлива, двигатели коррекции. Функциональный аналог "Зари", место стыковки "Прогрессов".
На двух последних снаружи размещены солнечные батареи, внутри гиродины.

Вобщето я так и разделил. В "логистическом" ещё шлюзовая камера. 

[Serge V Iz]

...что на какието шиши комуто удастся их сделать.

6-м зеркало на ЛЗОСе сделали за 200с чем-то  млн.
https://www.gazeta.ru/science/2018/02/14_a_11649937.shtml
Сами по себе элементы -- они не катастрофически дорогие. Дорого их сделать собранными в самостоятельно работающее устройство, способное летать

[Старый]

Serge V Iz написал:
 6-м зеркало на ЛЗОСе сделали за 200с чем-то  млн.

Осталось к этой вешалке пришить шубу. 

[Denis Voronin]

Телескоп на станции не нужен. Ну, точнее говоря он нужен как элемент системы наблюдения, но не более. СОЖ создаёт вибрацию, которая не даст нормально функционировать.

[pkl]

Старый написал:
 

pkl написал:
  Нужны небольшие узкоспециализированный модули-отсеки, рассчитанные на запуск на Союзе: транспортно-энергетический, шлюзовой, стыковочный, бытовой, лабораторный и т.д. Все доставляются в конфигурации: модуль + ПАО "Прогресса", за исключением транспортно-энергетического - у него свои двигатели и солнечный батареи, он запускается первым.

Картинку нарисуй как ты это видишь.

Хорошо.

Итак: станция состоит из нескольких небольших целевых модулей, пригодных для запуска на серийном носителе. Я бы предложил начать с РН Союз-2. И только если уж совсем не будет получаться, переходить на Ангару или Союз-5. Возможно, Союз надо будет заправлять синтином или чем-то в этом роде - это всяко дешевле, чем новая ракета. Сборка станции проходит в несколько этапов, при этом по окончании уже первого станция приобретает базовые функции, позволяющие эксплуатировать её именно как станцию, хотя бы в экспедициях посещения.
1 этап:
1а - выведение двигательно-энергетического модуля /сокращённо ДЭМ/. Модуль представляет собой герметичный цилиндр-трубу, аналогичный СО станции Мир:

Стыковочные узлы, скорее всего пассивные, с обеих торцов. Снаружи обвешан баками, баллонами, двигателями, солнечными батареями, антеннами и т.п. Это единственный модуль станции, способный совершать самостоятельный полёт. С него и начнётся развёртывание ОПС.
1б - запуск жилого модуля + ПАО "Прогресса", выполняющего функцию буксира. Жилой модуль максимально упрощён для снижения веса, в пределе это гермооболочка, покрытая ЭВТИ, в которую вмонтированы два стыковочных узла и иллюминатор. Насчёт её размеров вопрос интересный. Сначала я думал взять за основу СО-1 Пирс и МИМ-1 и 2. Однако, когда полез вспоминать возможности Союз-2, всё оказалось интереснее: Союз-2 выводит на ССО до 5 т. Уже неплохо: на орбиту с наклонением 65 гр может получиться даже больше. Но мало того у него есть обтекатель СТ, углепластиковый,с диаметром 4,1 м при длине 11,4 м! Даже с вычетом ПАО "Прогресса" размеры такого модуля близки к габаритам Юнити:

А это очень хорошо, это однозначно не конура типа Пирса. Конечно, Юнити весит 11 т. Это много. Но это с боковыми люками и стыковочными узлами, кучей припасов, оборудования, а также адаптерами PMA-1 и 2, которые нам тоже не нужны. MPLM пустые весят 4,7 т - есть возможность радикального снижения. При этом там просторно:

Так что идея делать модули на основе баков Ангары не лишена здравого смысла. Как я уже говорил, нам главное - доставить гермооболочку, которая вообще может быть пустой, её потом космонавты дооснастят. Таким образом, с момента стыковки ДЭМ и ЖМ ядро станции в базовой конфигурации собрано, можно запускать грузовик и транспортный пилотируемый корабль с экипажем, которые будут потихоньку оборудовать и обживать станцию. И работать, конечно.
На данном этапе станция будет выглядеть примерно как модуль Кристалл, только укороченный и без сферического стыковочного отсека:

Станция собрана в базовом виде и может выполнять свою главную функцию - демонстрация присутствия.

2 этап, развитие:
2а - доставка узлового модуля. Он необходим для приёма кораблей и модулей, но главное - как шлюзовая камера. В базовом варианте можно, конечно, выходить из ОО Союза, но это опасно. Можно разгерметизировать  и жилой модуль, но это неудобно, постоянно разгерметизировать основной объём. Да и воздуха не напасёшься. Нужен шлюз. Его функции и будет выполнять на этом этапе УМ.
2б - доставка двух куполов и монтаж их на "левый" и "правый" стыковочные узлы УМ. Теперь у посещающих станцию появляется возможность созерцать виды великолепные /маленький иллюминатор в ЖМ - это, всё же, не то/, сбрасывать соответствующую картинку на Землю. И наружу вылазить.
Станция собрана в полном виде и может использоваться для научных исследований и экспериментов, как по направлению ДЗЗ, так и в ВКД, включая испытания перспективных систем, материалов и агрегатов.

3 этап, окончание сборки:
На станцию доставляются ещё два модуля.
3а - лабораторный модуль /ЛМ/, тоже первоначально в виде оболочки, которая заполняется научной аппаратурой в процессе доставки её Прогрессами. Размещается в надире. Научную аппаратуру из жилого модуля можно переместить в лабораторный сразу после стыковки. У него тоже два стыковочных узла, одним из которых он пристыковывается к УМ, второй служит для приём КК либо купола.
3б - шлюзовой модуль /ШМ/. Размещаем в надире. Тоже с двумя стыковочными узлами, так что общее число стыковочных узлов на станции остаётся неизменным - 4, чего должно быть достаточно для двух пилотируемых КК и двух грузовых. Так же у него крупный боковой люк, позволяющий заносить внутрь полезные нагрузки для обслуживания. Либо используем его как склад. На этом этапе понадобится размещение на ЖМ дополнительных солнечных батарей и радиаторов, которые монтируются снаружи.

Всё. Станция в совсем полном виде.  

Стоп! У нас же был модуль Квант! Стартовая масса - 11 т, диаметр - 4,15 м при длине 5,8 м. Выкинуть всё барахло и начинать отсюда.

[Serge V Iz]

Скорее, эту шапку повесить на вешалку в прихожей ) Прихожая для нулевого веса и отсутствия изменений климата должна бы быть чуть дешевле. ) И шаттл для обслуживания гонять не надо раз оно в шаговой доступности.

Зато есть чем пиариться - красивые фотки лошадиной головы и уникальное, не импющее аналогов по диаметру... ))

[Старый]

pkl написал:
 

Старый написал:
 

pkl  написал:
  Нужны небольшие узкоспециализированный модули-отсеки, рассчитанные на запуск на Союзе: транспортно-энергетический, шлюзовой, стыковочный, бытовой, лабораторный и т.д. Все доставляются в конфигурации: модуль + ПАО "Прогресса", за исключением транспортно-энергетического - у него свои двигатели и солнечный батареи, он запускается первым.

Картинку нарисуй как ты это видишь.

Хорошо.

Не, не, в составе станции. 

[pkl]

Leonar написал:
 а почему только на Союзе 2 то?
ну хотя бы и на Союз 5  

Потому что Союз-2 есть и летает. А Союз-5 ещё сделать надо. К тому же у Союза СК есть на четырёх космодромах, из них три под нашим контролем. Сделают - будем использовать его. Но пока его нет.

[pkl]

Старый написал:
 

pkl написал:
  Почему? С Восточного можно запускать в северо-западном направлении, в сторону Плесецка.

И какое получится наклонение?

65, не?