Дешёвая малогабаритная МБР

[Старый]

Значит, прощелкал клювом, но времени на ответный бросок гораздо больше, чем в случае с пистолетом.

Вооот! Поэтому надо иметь много рук и пистолетов/гранат. 98 кинуть не успеешь а две успеешь. И пусть противника утешает что он тебя убил 98 раз а ты его только два...

[Старый]

И держать гранату надо зажатой в кулаке с выдернутой чекой. Чтоб если он внезапно огласит тебя из-за угла дубиной то рука разжимается и всем привет. 
 И на каверзный вопрос "А вдруг ты испугаешься и нечаянно её выронишь?" отвечать: "А ты не подходи ко мне не только на длину дубины но и на радиус разлёта осколков".

[simple]

т.к. они могут /скоро смогут/ нанести по нам обезоруживающий удар. Мы - нет.

помнится прикидывали, им для обезоруживающего удара надо поднять в воздух порядка 500 с130, это 20 000 томагавков которые они сделали уже лет 8 назад. мы этого даже не заметим.
вот старлинки намострячат и будут готовы

[fagot]

Не заметим С-130 или 20 тыс. одних Томагавков? Да и 40 Томагавков на один Геркулес, даже наваленных штабелями, внушают.

[simple]

Не заметим С-130 или 20 тыс. одних Томагавков? Да и 40 Томагавков на один Геркулес, даже наваленных штабелями, внушают.

не 40 не полезет, чет я подзабыл.
два сбрасываемых блока по 9 штук, 556 с130, 10 000 томагавков по 1200 кг.
а то что мы их не заметим, уже не замечаем. даже несмотря на максимально доступную плотность

[pkl]

О! Вечер перестал быть томным! Вот как может выглядеть начало:

Трамп заявил, что приказал разместить две атомные подлодки «в соответствующих регионах» из-за ядерной риторики Медведева на случай, если его высказывания «окажутся не просто словами».

https://www.rbc.ru/politics/01/08/2025/688cf28a9a7947444d58946a?from=from_main_1

[Дмитрий В.]

Не заметим С-130 или 20 тыс. одних Томагавков? Да и 40 Томагавков на один Геркулес, даже наваленных штабелями, внушают.

не 40 не полезет, чет я подзабыл.
два сбрасываемых блока по 9 штук, 556 с130, 10 000 томагавков по 1200 кг.
а то что мы их не заметим, уже не замечаем. даже несмотря на максимально доступную плотность

Откуда 10 тысяч? Их менее 4000

[pkl]

Давайте считать:...

Хоть картинка и ерунда, но даже она говорит о паритете, а из традиционного упора в авиацию и морскую составляющую не следует превосходства в остальном.

Каком паритете? Вы считать умеете? 5649 - 5580 = 69 в их пользу. При этом здесь пишут, что для неприемлемого ущерба хватит и сотни - двух.

[Iv-v]

О! Вечер перестал быть томным! Вот как может выглядеть начало:

Трамп заявил, что приказал разместить две атомные подлодки «в соответствующих регионах» из-за ядерной риторики Медведева на случай, если его высказывания «окажутся не просто словами».

https://www.rbc.ru/politics/01/08/2025/688cf28a9a7947444d58946a?from=from_main_1

Число подводных лодок у США ограничено в отличие от постов Медведева. Жги ещё, Д.А., пусть поплавают!

[pkl]

Дело даже не в спецслужбах, людям просто не нравится неприятная им информация и они её избегают. Между тем ситуация действительно хуже некуда: мы на пороге военного поражения.

Надо смотреть не на то, что говорит человек, а на мотивы, по которым он это что-то говорит.
Вот каковы, например, мотивы того, что вы пишете: "Между тем ситуация действительно хуже некуда: мы на пороге военного поражения"?

Какие мотивы? Начну издалека. Помните советское время? Какое будущее нам обещали? Я то отлично помню и я в это будущее верил. Так же как мои дедушка /хотя он к концу жизни, кажется, начала понимать, куда всё идёт/, бабушка, мама. Да все. И к тому, что началось после 1989 г. все были совершенно не готовы. Никто не был готов. А между тем были люди, которые прекрасно всё понимали и готовились. Помните узбекское дело? Там у арестованных килограммы золота следователи находили. У нас в Калининграде, кстати, тоже были очереди в ювелирку, в 1989 г., больше чем за колбасой. Я тогда искренне не понимал, зачем они это делают.

Ровно та же ситуация была в 1997 - 98 гг. "Девальвации не будет" и дефолта тоже. Угу. Те, кто вовремя вышли из ГКО, те молодцы, конечно. Но я знаю людей, которые брали кредиты в долларах по курсу 1 доллар к 5 рублей.

Помню, как в 2007 - 2008 г. по телеку говорили, что Россия является "тихой гаванью" для капиталов. Про то, что говорили и писали перед СВО, надеюсь, напоминать не надо?

Справедливости ради, такое не только у нас наблюдается и те жители Украины, которые писали, как будут ездить на высокоскоростных поездах из Киева в Симферополь или кататься на "Теслах" из свободного Крыма в свободную Кубань по Крымскому мосту явно в это верили. В то время как на той же Украине у арестованных чиновников изымали швейцарские часы, золотые слитки и наличные евро чемоданами. Ну и как тамошняя элита рванула из страны 20 - 21 февраля, тоже, наверное, видели, как и видео с укролётчиком, который всё выспрашивал у наших десантников, как ему попасть в Гостомель.

Крах Сирии в декабре 2021 г. не забыли ещё? Я видел видео, как люди буквально выбегали из домов в чём были, некоторые даже без вещей и бежали от уже вошедших в город бородатых, в то время как по ихнему телеку /да и по нашему тоже/ говорили про перегруппировки какие-то. Я тогда сразу понял, что происходит. Ну а некоторые сбежать не успели и в интернете есть видео, что с ними сделали.

Наконец, ближе к нашей теме. Перед бомбёжкой Ирана, примерно за неделю стало ясно, что бомбить будут. Я подписан на израильский телеграмм-канал, так там за неделю людям объясняли, как собрать тревожный рюкзак, выяснить кратчайшие пути до бомбоубежищ, зарядить мобильники и поддерживать заряженными, наличку с собой всегда носить и т.д. Ну а за пару дней стало ясно, когда. И не только на этом канале, везде уже писали и стало понятно, что всё, кажется начинается. Короче, что Иран будут бомбить, знали все. Кроме самих иранцев. ИХ явно застали врасплох.

Так что знать и обсуждать надо, чтобы хотя бы выжить. Предупреждён - значит, вооружён.

А вторым мотивом является то, что у нас в стране очень любят всякие "аналоговнеты". И началось ещё с эпохи СССР, когда деньги тратились на всякую хрень, нафиг никому не нужную типа "Бурана", авианесущих крейсеров и Ту-160. Вместо того, что действительно было нужно. Короче, деньги тратились на бессмысленные проекты, которые только разоряли страну и ослабляли её вооружённые силы. В связи с чем события, указанные в первом абзаце, стали неизбежны. А сейчас я вижу, что мы опять наступаем на те же грабли. И, боюсь, результат будет такой же.

[AlexandrU]

Если паритет (например у тебя пистолет и у меня пистолет) то выгоду получает тот кто первый выстрелит. Т.е. обезоруживающий удар.

И чтоб такого не произошло у двух сверхдержав есть СПРН, а у третьей на подходе.

[pkl]

Вот каковы, например, мотивы того, что вы пишете: "Между тем ситуация действительно хуже некуда: мы на пороге военного поражения"?

Мотив - желание отвести нас от порога военного поражения. И поставить на этот порог противника.

Почему 1990-е были такими тяжёлыми? Потому что людям врали, врали до последнего. Войну в Карабахе называли конфликтом, события в Фергане - столкновениями и т.д. Причём врали до последнего, даже когда уже ситуация пошла вразнос. Подавляющее большинство людей в СССР не понимали, что происходит и к чему надо готовиться.

[AlexandrU]

Каком паритете? Вы считать умеете? 5649 - 5580 = 69 в их пользу...

Это всего лишь взгляд художника. Он так видит

[pkl]

т.к. они могут /скоро смогут/ нанести по нам обезоруживающий удар. Мы - нет.

помнится прикидывали, им для обезоруживающего удара надо поднять в воздух порядка 500 с130, это 20 000 томагавков которые они сделали уже лет 8 назад. мы этого даже не заметим.
вот старлинки намострячат и будут готовы

Не знаю, есть ли столько "Томагавков" в природе, но столько много и не надо для обезоруживающего удара. А ещё у них JASSM есть.


В любом случае конфигурация СЯС должна предусматривать, что мы пропустим удар. Поэтому надо начинать с укрытий для МБР, со средств гарантированного доведения приказов /вплоть до опечатанных пакетов, которые полагается вскрыть через определённое время после пропадания связи/. Ну и рассредоточения, не только ядерных сил, но и инфраструктуры, населения, всего.

[zandr]

Последние сообщения удалены.
"Политика" светит всем! 
Тема отдыхает.

[pkl]

На другом форуме возник вопрос, поискал в сети, и вот что нашёл:

Калибр

ОКР "Калибр" представляет собой семейство крылатых ракет для сухопутных, морских и воздушных систем. Да-да, их можно не только с кораблей запускать.
Сколько же стоит одна ракета "Калибр"? Точной информации по цене нет, т.к это является гостайной. Есть только предположения - называются цифры в 300-500 тыс. долларов (20-30 млн. рублей) за штуку.
Финансовое издание Forbes сообщали о 6,5 млн. долларов (460 млн. рублей) за ракету. Но тогда выходит так, что наш "Калибр" намного дороже их "Томагавка" последней модификации Block IV, который стоит 1,87 млн. долларов.
Х-555
Крылатая неядерная ракета Х-555 является глубокой модификацией советской ракеты Х-55. Носителями данных ракет являются стратегические бомбардировщики Ту-95 и Ту-160.
Точной стоимости в открытом доступе нет. Издание Forbes сообщает о 4 млн. долларов (280 млн. рублей) за ракету.
9-А-7660 "Кинжал"
9-А-7660 «Кинжал» - является отечественным гиперзвуковым авиационным ракетным комплексом.
Стоимость ракеты неизвестна - есть только приблизительная информация, которая говорит о цифрах от 500 тыс. долларов до 1 млн. долларов (от 36 до 70 млн. рублей).
Х-32
Х-32 или "ха-тридцать два" - это российская крылатая ракета авиационного базирования класса "воздух-поверхность". Является модернизации ракеты Х-22.


Х-32 обладает скоростью до 5400 км/ч при дальности в 1000 км. Стоимость Х-32 как и Х-22 неизвестно, но есть мнение, что одна Х-22 стоит до 500 тыс. долларов. Соответственно Х-32 не должна быть намного дороже базовой модели.
Х-101
Х-101 - отечественная крылатая авиационная ракета большой дальности. Имеет ядерный вариант в виде ракеты Х-102. Издание Forbes сообщает, что ракета стоит около 13 млн. долларов (930 млн. рублей) за одну единицу.

https://dzen.ru/a/Y7UHZ3zmWxp4Bnce

АПЛ и их стоимость

Атомная подводная лодка (АПЛ) "Борей" - самый современный ракетоносец России и очень дорогой в постройке аппарат. Цифры разнятся - наши заявляют о стоимости 1 подлодки приблизительно в 25 млрд рублей, на Западе считают, что цена выше, но я верю нашим. Баллистическая ядерная ракета, такая как "Булава" это сам по себе сложный технический агрегат и тоже отдельная статья расходов, распространённая цифра в открытом пространстве - 1 млрд рублей за ракету. Таких ракет АПЛ несёт 16, значит: 25 + 16 = 41 млрд рублей за 1 подлодку с комплектом из 16 ракет. Цифры приблизительные, поскольку такую информацию официально вам не расскажут, но логика и опыт мне подсказывают, что они вполне правдоподобны.
Техобслуживание, подготовка офицеров и затраты на эксплуатацию, обучение офицеров - всё это для подводного атомного флота всегда дорого, точную цифру вам никто не скажет. На лодке экипаж в 100 человек, из которых половина - офицеры. Более подробно опишу ниже свои мысли по поводу расходов на эксплуатацию. Американцы и европейцы традиционно делали ставку на подлодки в своем ядерном сдерживании, а мы больше полагались на наземные шахты и передвижные комплексы в силу объективных географических причин.
ПГРК и их стоимость
Передвижной наземный ракетный комплекс, российский современный такой, как "Ярс", не может прятаться под водой в океанах, однако может неплохо прятаться в сибирском "зеленом океане". Стоимость его производства, опять же, из открытых источников - около 2 млрд рублей за единицу, из которых 1 млрд это стоимость самой ракеты. Умножаем 16х2 = 32 млрд рублей за 16 ракет, вроде пока дешевле, чем у АПЛ. Но "Ярс" всегда катается с группой поддержки в виде пары бронеавтомобилей прикрытия и несколько офицеров спецназа к ним против диверсантов. Накидываем 8 млрд легкой рукой за это и таким образом общая сумма расходов будет где-то около 40 млрд на 16 комплексов. В итоге стоимость почти ровно такая же, как и у подлодки "Борей".

https://dzen.ru/a/YbT6DDjS2g9jaHGJ
Если вкратце, то крылатые ракеты совсем недешёвые в сравнении со стоимостью баллистических, даже твердотопливных, особенно с учётом носителей:

При оценочной стоимости Ту-160 равной 15 млрд. руб. стоимость серии из 10 самолетов превысит 160 млрд. руб.

https://topwar.ru/138306-tu-160-stoit-li-vozobnovlyat-proizvodstvo.html



Косвенное подтверждение тому - довольно редкое использование Х-101 и Калибров в настоящее время в СВО. Соответственно, идея использовать крылатые ракеты в качестве сил сдерживания - нерабочая, Веганин оказался прав. Тут если что-то и выдумывать, то, скорее, в сторону гиперзвука с первыми ступенями МБР или БРПЛ в качестве стартового ускорителя.

Короче, только твердотопливные ракеты.

Кстати, о ракетах. Только что прочитал:

МИД обратил внимание на действия западных стран в области распространения РСМД, которые угрожают безопасности России. Москва теперь не считает себя ограниченной в развертывании ракет средней и меньшей дальности, заявило ведомство

https://www.rbc.ru/politics/04/08/2025/6890dee79a79474aad308e4e

[Старый]

Если вкратце, то крылатые ракеты совсем недешёвые в сравнении со стоимостью баллистических,

Косвенное подтверждение тому - довольно редкое использование Х-101 и Калибров в настоящее время в СВО

А что, баллистические часто используются? 

[Старый]

Вобщем мораторий на РСМД отменили. Счас Калибры полетят из железнодорожных контейнеров. 

[Дмитрий В.]

Если вкратце, то крылатые ракеты совсем недешёвые в сравнении со стоимостью баллистических,

Косвенное подтверждение тому - довольно редкое использование Х-101 и Калибров в настоящее время в СВО

А что, баллистические часто используются?

Несколько раз в день - это часто или редко?

[Старый]

Несколько раз в день - это часто или редко?

Я не слышал чтобы Искандеры использовались чаще чем КР.