Дешёвая малогабаритная МБР

Автор pkl, 15.08.2019 00:30:38

« назад - далее »

0 Пользователи и 5 гостей просматривают эту тему.

Штуцер

Цитата: Старый от 04.03.2026 20:27:26И пробить например метр пенобетона.
Почему  пенобетон?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

Цитата: Штуцер от 04.03.2026 22:27:40
Цитата: Старый от 04.03.2026 20:27:26И пробить например метр пенобетона.
Почему  пенобетон?
Кто-то тут сказал что шахты надо делать из пенобетона.  8) Типа от ядерного взрыва хорошо помогает.   ;D
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pkl


Цитата: Дмитрий В. от 04.03.2026 16:34:23
Цитата: Старый от 04.03.2026 13:17:06
Цитата: pkl от 04.03.2026 10:31:00ШПУ, конечно, надёжнее, но, видимо, дороже
ШПУ не может быть дороже чем ПГРК.
И обязательно надо делать систему активной защиты
Так ли уж нужна ШПУ, если есть система активной защиты? Имхо, бронированный контейнер типа HML тоже сгодится.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Старый от 04.03.2026 18:30:10
Цитата: sychbird от 04.03.2026 17:56:10Насколько они способны защитить стоящие в них ракеты, оценивалось моделированием. Натурных экспериментов ЕСНО не было.
Натурные испытания с подрывом обычного ВВ тоже были.
 Однако в наше время интереснее как крышка ШПУ сможет защитить от роя дронов вылетающих из фуры, который тут постоянно выкладывает пкл.
Решение давно уже найдено:

Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: Старый от 04.03.2026 22:30:29
Цитата: Штуцер от 04.03.2026 22:27:40
Цитата: Старый от 04.03.2026 20:27:26И пробить например метр пенобетона.
Почему  пенобетон?
Кто-то тут сказал что шахты надо делать из пенобетона.  8) 
Я хочу зайти с другой стороны: а надо ли делать шахты, не важно из чего? Может, бронированный контейнер сгодится? Навроде той "черепахи"?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

sychbird

Цитата: Штуцер от 04.03.2026 22:27:40
Цитата: Старый от 04.03.2026 20:27:26И пробить например метр пенобетона.
Почему  пенобетон?
Его физико-химические свойства таковы, что в нем ударная волна гаснет за счет того, что относительно крупнопористая структура сминается.  Он проседает  под нагрузкой без потери целостности объема.
Величиной сминающей нагрузки можно управлять в некоторых пределах. Если делать конструкцию защиты из отдельных слоев, а не цельного блока,  то еще большую ударную нагрузку можно парировать. У него невысокая плотность и он технологичен.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

sychbird

Методы защиты от кумулятивных зарядов давно известны и их вагон и маленькая тележка.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

sallem656

Цитата: pkl от 04.03.2026 10:31:00
Цитата: Molodoy от 03.03.2026 15:58:00
Цитата: pkl от 01.03.2026 19:31:44И имеет ли это смысл?
Идея интересная, но обычные мобильные Тополя тоже не так-то просто достать из-за постоянных перемещений. Враги будут пытаться бить по дорогом где они катаются, но все не уничтожат ядеркой. Из-за массивной брони такие установки будут сильнее светиться в ИК диапазоне со спутников и по ним легче нанести удар, но если рядом с ней попадут, броня может и не помочь, ударной волной может повредить ракету. Шахты понадёжнее в этом плане должны быть.
Мобильные Тополя не перемещаются, во всяком случае постоянно. Постоянно они на базах стоят. При этом их мало, а много сделать нельзя ибо дорогие они. При этом, насколько легко ПГПУ уничтожаются современным высокоточным оружием, мы можем видеть по видео из Ирана. Данные не полные, но, в целом, уже понятно, что дела у персов плохие. ШПУ, конечно, надёжнее, но, видимо, дороже и, боюсь, мы уже не успеем их сделать в необходимом количестве. В данныом случае я не предлагаю создать незаметные ПУ, я предлагаю сделать наземные ПУ как можно более ДЕШЁВЫМИ и многочисленными с умеренной прочностью /примерно как у танка/. Это защитит их от дронов и, частично, от крылатых ракет. Также на позиции можно установить "Панцирь" или что то в этом роде. Тогда необходимое количество ракет, дронов и боеголовок для уничтожения таких МБР превысит все разумные величины.


Да, нужны более компактные, массовые и дешевые ракеты.

Нужны Тополя шахтного базирования которые более живучие с кучей ложных шахт как у китайцев

Molodoy

Цитата: Старый от 04.03.2026 20:27:26Обычный заряд может быть кумулятивным. И пробить например метр пенобетона. Или повредить узел открытия крышки. 
Тогда делать "мангалы" как на танках, только для ШПУ. Допустим, сделать двухстворчатый броне купол, который будет отбрасываться пороховыми зарядами при старте ракеты 

doc

вопрос по идентификации - что за комплекс?
Вы не можете просматривать это вложение.
и чем мотивировано заключение... только не голословное.

Старый

Цитата: doc от 05.03.2026 07:12:29и чем мотивировано заключение...
Контейнер, откидная крышка, газоотражатель внизу и решётка вверху. Много ли у нас комплексов обьединяющих эти три свойства? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Цитата: doc от 05.03.2026 07:12:29вопрос по идентификации - что за комплекс?
шпу_1.jpg
и чем мотивировано заключение... только не голословное.

вроде вопрос простой, но. Непростой.
ЗУ и механизм открытия - вроде как от комплекса УР-100Н.
Но  подвес контейнера другой.
Везде пишут, что это УР-100У, но разве их устанавливали в ШПУ  15П030 ?
...
Теперь понятно. Это переходный вариант.  ШПУ строили под 15А30, но до поступления их в войска в этих шпу размешали УР-100У.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Цитата: Старый от 05.03.2026 08:20:41
Цитата: doc от 05.03.2026 07:12:29и чем мотивировано заключение...
Контейнер, откидная крышка, газоотражатель внизу и решётка вверху. Много ли у нас комплексов обьединяющих эти три свойства?
Ты вместо ответа задал вопрос.  ;D
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

Цитата: Штуцер от 05.03.2026 10:39:15
Цитата: Старый от 05.03.2026 08:20:41
Цитата: doc от 05.03.2026 07:12:29и чем мотивировано заключение...
Контейнер, откидная крышка, газоотражатель внизу и решётка вверху. Много ли у нас комплексов обьединяющих эти три свойства?
Ты вместо ответа задал вопрос.  ;D
Для сохранения интриги.  8)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

doc

Цитата: Штуцер от 05.03.2026 10:38:38
Цитата: doc от 05.03.2026 07:12:29вопрос по идентификации - что за комплекс?
шпу_1.jpg
и чем мотивировано заключение... только не голословное.

вроде вопрос простой, но. Непростой.
ЗУ и механизм открытия - вроде как от комплекса УР-100Н.
Но  подвес контейнера другой.
Везде пишут, что это УР-100У, но разве их устанавливали в ШПУ  15П030 ?
...
Теперь понятно. Это переходный вариант.  ШПУ строили под 15А30, но до поступления их в войска в этих шпу размешали УР-100У.
приходила такая мысль - т.к. очень занимательно показан узел газоотражателя. Вместе с этим, а разве на 30-ке были разнокалиберные головные части и сам носитель?
Вы не можете просматривать это вложение.
 

Старый

Цитата: Штуцер от 05.03.2026 10:38:38Везде пишут, что это УР-100У, но разве их устанавливали в ШПУ  15П030 ?
Как это ни смешно но в двух "украинских" дивизиях (Первомайск и Хмельницкий) шахты под УР-100У строились сразу в расчёте на УР-100Н. Да собственно УР-100У кроме этих двух дивизий больше нигде и не стояли. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Бертикъ

Цитата: Штуцер от 05.03.2026 10:38:38
Цитата: doc от 05.03.2026 07:12:29вопрос по идентификации - что за комплекс?
шпу_1.jpg
и чем мотивировано заключение... только не голословное.

вроде вопрос простой, но. Непростой.
ЗУ и механизм открытия - вроде как от комплекса УР-100Н.
Но  подвес контейнера другой.
Везде пишут, что это УР-100У, но разве их устанавливали в ШПУ  15П030 ?
...
Теперь понятно. Это переходный вариант.  ШПУ строили под 15А30, но до поступления их в войска в этих шпу размешали УР-100У.
А Тополя то тоже в шпу 30-к ставили. Может Тополь?
ЗЫ: длина 15а30 - 27 м
длина Тополя - 22,7 м
длина 100У - 17 м
Это я к тому, что 100У на рисунке была бы вроде покороче.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Старый

Цитата: Штуцер от 05.03.2026 10:38:38Теперь понятно. Это переходный вариант.  ШПУ строили под 15А30, но до поступления их в войска в этих шпу размешали УР-100У
Это СССР. УР-100У была разработана, испытана и запущена в производство чтобы постоять на вооружении 4 года пока не будет заменена УР-100Н.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Бертикъ от 05.03.2026 12:51:24А Тополя то тоже в шпу 30-к ставили. Может Тополь?
У Тополя миномётный старт. Газоотражатель и решётка ему не нужны. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Цитата: doc от 05.03.2026 12:31:33Вместе с этим, а разве на 30-ке были разнокалиберные головные части и сам носитель?
Так у Вас на схеме 15А20У, она же  УР-100К УТТХ
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!