Дешёвая малогабаритная МБР

[pkl]

Ну от одного-то взрывика не более 100 килотонн на удалённом полигоне поди ничего не случится.

Последствия, в первую очередь политические, были бы тяжелейшие. И у нашего руководства хватило ума это понять. 

[Iv-v]

По этой причине "вундервафли" в количестве 4 - 6 единиц не просто бесполезны, а вредны, поскольку отбирают деньги с направлений, которые такой ущерб действительно способны нанести. А это сейчас исключительно твердотопливные баллистические ракеты с РГЧ.

Как без вас хорошо было.

[pkl]

Похоже, Северная Земля скоро заработает.

И чего мы добились?

"Кац предлагает сдаться?"
Американцы, как и вся западная цивилизация - недоговороспособны они понимают только силу.

Ну вот опять этот дурацкий вопрос! Кто такой Кац? Я знаю про двух Кацев. Один - командующий израильскими ВВС, которые здорово раскатали Иран прошлым летом. Второй - иноагент, гадящий в интернете на Россию. Оба и не помышляют о сдаче.


Или вопрос был задан лично мне? Если мне, то я начну отвечать на него вопросом на вопрос: а у нас что, такой прямо широкий выбор возможных вариантов? Ну вот Иран, Ирак, Ливия, Сирия, Венесуэла, Югославия не сдавались до конца. И чем всё для них закончилось? Да и СССР. При этом современная Россия - это ни разу не СССР, у неё даже отдалённо нет таких возможностей, какие были у Союза. Её лучше с Ираном сравнивать - по численности населения, структуре экономики и общему уровню развития гораздо ближе. Так что, как по мне, так особых вариантов не просматривается и судя по новостям, этим уже занимаются. В смысле переговорами.

Но переговоры можно вести из разных позиций. Видели фото встреч Вуйчича и Ким Чен Ына с Трампом? На всякий случай напомню:


https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=ким%20чен%20ын%20и%20трамп%20фото
Поэтому на данный момент все обсуждения в рамках данной темы должны сводиться исключительно к тому, как сделать так, чтобы на переговорах наши делегации были в положении Северной Кореи, а не несчастного Вуйчича. А переговоры с ними вести придётся. И идти на серьёзные уступки, да. Нефть им отдать. Редкоземельные металлы. Потери будут весьма серьёзные, тут уже ничего сделать нельзя. Тут вопрос в сохранении государства как такового.

Поэтому в первую очередь я предлагаю перестать врать себе и окружающим. И тешить себя несбыточными иллюзиями. Это во-первых. Перед государством сейчас стоит задача не в том, чтобы быть сверхдержавой или великой державой, а просто выжить. При имеющихся наших возможностях и ресурсах, крайне ограниченных. Поэтому я предлагаю перестать заниматься фигнёй и распылять деньги и прочие ресурсы на заведомо тупиковые и бесперспективные направления, которые только разоряют страну.

Что это значит? Поскольку ресурсов мало, импортозамещение по этой причине провалилось. Автаркичную экономику построить невозможно. Значит, нам в любом случае придётся торговать и надо будет думать, как защищать свою торговлю. Для этого нужна военная сила.

Быть передовыми во всех технологиях мы тоже не можем, по описанным выше причинам. Значит, надо концентрировать усилия на тех, которые мы:
1. Можем развивать.
2. Которые дадут нам значимые долгосрочные преимущества как в военных конфликтах, так и в мирном экономическом соревновании. При этом, что бы давать преимущества, эти технологии должны быть реально необходимыми всем, а чтобы преимущества были долгосрочными, они должны быть достаточно сложными, чтобы их нельзя было просто и быстро скопировать. Как ЖРД с замкнутым циклом.
Лично на мой взгляд, такими технологиями, точнее, группами технологий, являются три:
- ядерные технологии, в широком смысле, не только боеголовки, но и разделение изотопов, ЗЯТЦ, УТС и т.д.;
- газотурбинные двигатели, не только ТРД для авиации и крылатых ракет, но и для газоперекачивающих агрегатов, электростанций и т.п.;
- ракетные двигатели твёрдого топлива.
Эти три группы технологий позволят нам создавать любое оружие, при необходимости, и имеют, при этом, понятные области применения в гражданских областях. Вот в этих трёх областях мы должны попытаться стать мировыми лидерами.

Всё остальное придётся развивать по остаточному принципу. Допустим, в электронике, за исключением каких-нибудь очень специфических приложений типа электроники для венерианских АМС /и кинетических боевых блоков, а также авиадвигателей/ или радиационностойкой для Юпитера /и военных спутников связи, конечно/ мы обречены на отставание, с этим уже ничего сделать нельзя. Про свой там смартфон или ещё чего-нибудь надо забыть.

Теперь насчёт вооружений. И, наверное, по теме этой ветки тоже надо бы высказаться.

С вооружениями будет то же самое, рано или поздно придётся отказываться от ядерной триады и чем скорее, тем лучше. С перераспределением боевых блоков между оставшимися её компонентами. От МСБ сразу, мало того, что есть веские сомнения, что они способны выжить при внезапном ударе и хотя бы взлететь, так ещё и потому, что это просто дорого. Денег на них нет, а заводы, на которых сейчас строят Ту-160, лучше загрузить производством самолётов фронтовой авиации. Или транспортной. Они нужнее. Также нужно закрыть часть вундервафлей, "Буревестник" тот же, - уже ясно, что ничего путного из этого не получится. Что делать с "Посейдоном" - не знаю, но не исключено, что тоже от него придётся отказаться, как и от морской компоненты, - есть серьёзные сомнения в её устойчивости к обезоруживающему удару. Но тут всё зависит от того, насколько успешно продвигается эта программа и насколько много "Посейдонов" этих можно изготовить в принципе. Что-то мне кажется, что не много. Единственное оружие, которое действительно способно выполнять сдерживающую роль, - это твердотопливные баллистические ракеты шахтного базирования с РГЧ и/или гиперзвуковыми боевыми блоками. Потому от ПГРК и "Сармата" также придётся отказаться. Насчёт первого также есть сомнения в его способности выжить после обезоруживающего удара, а "Сармат" явно не получается. Похоже, мы утратили технологию производства жидкостных МБР и я не вижу смысла её возрождать: никаких значимых преимуществ у жидкостных МБР перед твердотопливными в текущих условиях нет, в т.ч. по цене, а денег на создание новой ракеты надо вывалить немеряно. И гораздо лучше эти деньги сейчас потратить на наращивание производства "Ярса", а затем на создание более мощной шахтной МБР, типа РТ-23 или MX. И на системы ПВО и ПРО европейской части страны, юга европейской части, а также юга Урала и Сибири. Вот такие мысли.

[pkl]

Ядерные испытания нам больше важны, чем американцам - не те вычислительные мощности.

Лучше создавать вычислительные мощности, чем заниматься всякой ерундой.

Хотя соглашусь, что вместо Буревестника и Посейдона, лучше бы побольше ложных шахт сделали + ПГРК поместили бы в горные тоннели со множеством выходом (как реальных, так и ложных).

Лучше шахты вместо ПГРК и тоннелей.

[pkl]

Для дозвуковой ракеты несколько ядерных боеголовок бессмыслены, т.к. она не успеет уйти из зоны поражения.

Так заряд может быть оснащён взрывателем замедленного действия и спускаться на парашюте. Хотя... как ни крути, а с "Буревестником" действительно полная фигня получилась.

[pkl]

Короче, мы явно идём по пути Японии и Ирана.

Вряд ли есть аналоги. Мне больше напоминает путь предвоенного СССР.

Есть-есть, просто они неприятны и бьют даже по твоему самолюбию, не говоря о квасных патриотах. Большая, не слишком развитая страна, страна с нефтяной экономикой, противостоящая Западу в одиночку. Иран, Ирак, Ливия, Венесуэла.

Угу, про это самое.

Я уверен что возобновление ядерных испытаний нам очень нужно и крайне выгодно.

Зря. Сейчас мораторий на проведение ядерных взрывов - самый долгий за всю историю. И тот, кто его нарушит, не будет в почёте.

[pkl]

Да что там секретить то? И какой смысл? Всё равно это оружие могут воспроизвести только две страны, да и то не быстро.

Даже простое знание конструкции и принципа действия может помочь противнику улучшить методы противодействия.

Так они известны. И, в принципе, уже понятно, что эти вооружения могут, а что нет, секретить здесь нечего. А потому у меня есть более неприятный вариант ответа на эти вопросы и сводятся они к тому, что ни "Посейдон", ни "Буревестник" так и не получились. С "Сарматом" тоже некая фигня происходит.

[pkl]

Это от страха. И осознания, в каком действительно положении находится страна.

С точностью до наоборот. Это охранительство: "Наши великие учёные и руководители не могут ошибаться!"

Не верю! Ну не может человек быть настолько... ампулизированным.


Если пользуется интернетом, то какая-то информация, отличная от той, что дают по телевизору, к нему должна прорываться. И рушить картину мира.

[Старый]

А потому у меня есть более неприятный вариант ответа на эти вопросы и сводятся они к тому, что ни "Посейдон", ни "Буревестник" так и не получились. С "Сарматом" тоже некая фигня происходит.

А о чём вообще была речь?

[Старый]

Не верю!

Ещё один Станиславский, что-ли? 

[pkl]

Возможностей это сделать у них было предостаточно и раньше. В те же 90е, например, нас можно было брать голыми руками. Уничтожить, захватить и тд. И что потом со всем этим делать?

А что сделали с Ираком и Ливией? Ну, в Ираке что-то ещё пытались построить, а до Ливии никому нет дела. Причём нефть оттуда каким-то образом поступает на рынок. Чтобы нефть качать, многого не надо: надо скважин набурить, проложить трубу до ближайшего побережья и обустроить там терминал. Ну решить вопрос с безопасностью. И всё, такой эксклав может работать автономно десятилетиями. Это всё ещё в XIX в. отработано. А если нефть на шельфе /а большая часть наших углеводородов, из действительно доступных для добычи, там и находится/, то ещё проще: привезли платформу, в сборе, вот так:


поставили и начали работать. И плевать на аборигенов на берегу.

[pkl]

Если уж обобщать, западная цивилизация вся про рынки сбыта и возврат инвестиций. Да и восточная во многом, кроме совсем уж средневековых.

(оффтопик, прошу прощения)

Ну а Вы про историю Запада вообще, читали что-нибудь? Ну там, про опиумные войны, коммодора Перри?

[pkl]

Честно говоря, лучше бы мы на эти деньги ещё "Бореев" понастроили, с увеличенными до 20 ШПУ

А ты знаешь сколько у них противолодочных АПЛ?

Примерно 51. И что?

[Старый]

Примерно 51. И что?

И всё! 

[pkl]

Потому у меня очень нехорошие предчувствия, что мы просто спровоцировали противника на ядерные испытания.

Они их давно собирались провести, а Буревестник - только повод. То же самое и Россия, Китай и другие хотели их провести. Уже два поколения ученых, инженеров, армейских не участвовали а таких испытаниях и нужна уверенность, что ЯО функционирует, провести  множество исследований и экспериментов, накопившихся за 35 лет.

А что, есть основания полагать, что за последние 35 лет законы физики стали действовать как то иначе?

Опять же, разрядка напряжений в земной коре, хотя это и может послужить спусковым крючком для мощного землетрясения - об этом много лет уже пишут, иногда демонстринуя графики роста сейсмоактивности в том или ином регионе и увязывая их с  отсутствием ядерных испытаний.

Разрядка напряжений? Извините, это полная чушь. Это надо испытания проводить в сейсмоопасных районах.

[pkl]

Там большие достаточно крылья. АК там не хуже, чем у любой другой крылатой ракеты.

Дело не в крыльях, а в том, что эта штука не сможет прорваться через американскую ПВО. Собьют над океаном. А денег она уже высосала, видимо, изрядное количество. Которые можно было потратить на нормальные МБР.

[pkl]

Не видел акта капитуляции Ирана, в инете не было.

В Чёрной дыре есть тема про Иран, там вся эта эпопея подробно освещается.

[Iv-v]

Во человек намолчался! 

[pkl]

Где "Буревестник", там может быть и "Буревестник-2", такой, как SLAM.
Главное - начать. (С)

А может, не стоит? Может, просто увеличить производство "Ярсов"? А может, создать современный аналог РТ-23? Ну видно же, что ничего путного не получается.

[pkl]

Не хватит такой бандуре реактора/ЯВРД мегаваттного класса. ТРДД-50 Х-101/Калибра имеет тепловую мощность 3,8 МВт при стартовой/полетной массе в разы меньше.

Кстати, какова тепловая мощность реактора Бук с УС-А?
Поглядел. 100 кВт всего.

Я предлагаю силовую установку "Буревестника" и "Посейдона" сравнивать с РД-0410. Его характеристики ближе к требуемым для крылатой ракеты и подводной высокоскоростной торпеды. Правда, если это так, что никаких многодневных полётов, что над водой, что под ней, не будет. У РД-0410 ресурс, если память не изменяет, 15 минут.