Дешёвая малогабаритная МБР

[telekast]

Точность "военного" и "гражданского" жэпээс различаются на порядок.

Эта информация устарела лет на 20.

Нет.

[Вернер П.]

Нет.

Гражданский сигнал давно уже не загрубляют.
Военные сигналы немного добавляют точности (тупо за счет увеличения количества принимаемых сигналов) 
но главным образом добавляют надежности и помехозащищенности.

Главными врагами точности СНС давно являются ионосферная и тропосферная задержки, а они не различают ведомственность

[telekast]

Нет.

Гражданский сигнал давно уже не загрубляют.
Военные сигналы немного добавляют точности (тупо за счет увеличения количества принимаемых сигналов)
но главным образом добавляют надежности и помехозащищенности.

Главными врагами точности СНС давно являются ионосферная и тропосферная задержки, а они не различают ведомственность

Я не говорил про загрубление, это прекратили примерно в 00х, емнип. Военный приемник принимает две частоты с одного спутника, если я правильно помню, вместо одной у гражданского. И именно это позволяет ему снижать погрешность изза атмосферных искажений. Как это работает хз, не специалист. Читал когдато, гдето.

[pkl]

Но развитие техники меняет и условия базирования во внутренних водоемах.

Развитие техники ведёт к тому что спрятаться невозможно. Я вам это объясняю 25 лет, но до вас никак не дойдёт. Вы придумываете всё более изощрённые и дорогостоящие способы как заныкаться и заховаться. 

А нам что надо, чтобы не могли обнаружить или не могли уничтожить?

[pkl]

Я раньше топил за подводные ПУ в Байкале. Но сейчас может прилететь стая дронов и накидать подводных роботов, это нужно учитывать. Правда, пока они Байкал обшарят - времени немало пройдет, будет время отстреляться.

Именно что. Такое базирование исключает ВНЕЗАПНЫЙ удар, что и нужно.

Любое базирование исключает внезапный удар. Обезоруживающий удар это удар МАССИРОВАННЫЙ. Скрыть массированный старт невозможно, спрн сразу выдаст тревогу, время нажать кнопку для ответки будет. А потому вы маетесь фигней, кмк.

У БРСД, развёрнутых в Финляндии, подлётное время меньше 5 минут. Повреждение локаторов СПРН, допустим, дронами, создаёт ситуацию неопределённости, когда непонятно, что происходит. При этом, если каждая БРСД имеет РГЧ с 10 боеголовками, то для уничтожения существующих пусковых установок достаточно 150 БРСД, с гарантией, поскольку на каждую ПУ приходится по три боеголовки, запускаемых разными ракетами. Если же в обезоруживающем ударе участвуют подлодки, то и того меньше: каждая "Огайо" несёт 24 "Трайдента", каждый "Трайдент" может нести 14 ББ W76. Итого получается 24 х 14 = 336 ББ. Но обычно боевую службу несут 2 или 3 подлодки. Так что количество ББ может быть 336 х 2 = 672. В таком случае потребное число БРСД составляет лишь 1500 - 672 / 10 = 83 ракеты.

[pkl]

И имеет ли это смысл?

Идея интересная, но обычные мобильные Тополя тоже не так-то просто достать из-за постоянных перемещений. Враги будут пытаться бить по дорогом где они катаются, но все не уничтожат ядеркой. Из-за массивной брони такие установки будут сильнее светиться в ИК диапазоне со спутников и по ним легче нанести удар, но если рядом с ней попадут, броня может и не помочь, ударной волной может повредить ракету. Шахты понадёжнее в этом плане должны быть.

Мобильные Тополя не перемещаются, во всяком случае постоянно. Постоянно они на базах стоят. При этом их мало, а много сделать нельзя ибо дорогие они. При этом, насколько легко ПГПУ уничтожаются современным высокоточным оружием, мы можем видеть по видео из Ирана. Данные не полные, но, в целом, уже понятно, что дела у персов плохие. ШПУ, конечно, надёжнее, но, видимо, дороже и, боюсь, мы уже не успеем их сделать в необходимом количестве. В данныом случае я не предлагаю создать незаметные ПУ, я предлагаю сделать наземные ПУ как можно более ДЕШЁВЫМИ и многочисленными с умеренной прочностью /примерно как у танка/. Это защитит их от дронов и, частично, от крылатых ракет. Также на позиции можно установить "Панцирь" или что то в этом роде. Тогда необходимое количество ракет, дронов и боеголовок для уничтожения таких МБР превысит все разумные величины.

[telekast]

Я раньше топил за подводные ПУ в Байкале. Но сейчас может прилететь стая дронов и накидать подводных роботов, это нужно учитывать. Правда, пока они Байкал обшарят - времени немало пройдет, будет время отстреляться.

Именно что. Такое базирование исключает ВНЕЗАПНЫЙ удар, что и нужно.

Любое базирование исключает внезапный удар. Обезоруживающий удар это удар МАССИРОВАННЫЙ. Скрыть массированный старт невозможно, спрн сразу выдаст тревогу, время нажать кнопку для ответки будет. А потому вы маетесь фигней, кмк.

У БРСД, развёрнутых в Финляндии, подлётное время меньше 5 минут. Повреждение локаторов СПРН, допустим, дронами, создаёт ситуацию неопределённости, когда непонятно, что происходит. При этом, если каждая БРСД имеет РГЧ с 10 боеголовками, то для уничтожения существующих пусковых установок достаточно 150 БРСД, с гарантией, поскольку на каждую ПУ приходится по три боеголовки, запускаемых разными ракетами. Если же в обезоруживающем ударе участвуют подлодки, то и того меньше: каждая "Огайо" несёт 24 "Трайдента", каждый "Трайдент" может нести 14 ББ W76. Итого получается 24 х 14 = 336 ББ. Но обычно боевую службу несут 2 или 3 подлодки. Так что количество ББ может быть 336 х 2 = 672. В таком случае потребное число БРСД составляет лишь 1500 - 672 / 10 = 83 ракеты.

Это натягивание совы на глобус. Нападение на локатор спрн это уже сразу сигнал на поворот ключа и занос пальца над кнопкой. Локатор спрн не один, как я понимаю, и кроме наземных элементов спрн есть, ну или должны быть дублирующие элементы , например, в космосе. Старт одновременно нескольких носителей это массовый старт, см.про ключ, палец и кнопку. Старт без предварительного уведомления, см. там же.
Имху 

[pkl]

Это натягивание совы на глобус. Нападение на локатор спрн это уже сразу сигнал на поворот ключа и занос пальца над кнопкой. Локатор спрн не один, как я понимаю, и кроме наземных элементов спрн есть, ну или должны быть дублирующие элементы , например, в космосе. Старт одновременно нескольких носителей это массовый старт, см.про ключ, палец и кнопку. Старт без предварительного уведомления, см. там же.
Имху

Вот именно что "имху", не имеющее никакого отношения к реальности. В действительности хохлы уже били по нашим локаторам СПРН и мы МБР не запускали. В каком состоянии космический сегмент СПРН, мы не знаем и не факт, что вывести его из строя сложнее, чем наземный. Установить на спутник-инспектор заряд или специальный спутник-истребитель никакой сложности не представляет и, очень может быть, что так давно уже делают. Не говоря уже о том, старт из Скандинавии и Прибалтики легко проспать просто из-за малого подлётного времени.


Наконец, как быть в ситуации, когда национальную принадлежность атакующих ракет невозможно однозначно установить? Я говорю о пуске ракет/дронов с моря или даже со своей территории. При этом число стран, обладающих ядерным оружием будет увеличиваться как и число ядерных боеприпасов у старых ядерных держав.

[Старый]

Мобильные Тополя не перемещаются, во всяком случае постоянно. Постоянно они на базах стоят.

Обычно, а тем более в угрожаемый период, 1/3 на выезде, 1/3 на базе в укрытиях с раздвижной крышей в готовности к немедленному пуску, 1/3 на базе на техобслуживании небоеготовая.  Но те что на выезде не постоянно в движении а переезжают с места на место, а между перемещениями стоят.

[Старый]

ШПУ, конечно, надёжнее, но, видимо, дороже

ШПУ не может быть дороже чем ПГРК. 

[pkl]

При нынешних дальностях полета морских МБР подводная лодка, как платформа для их транспортировки и не нужна.

Нужна как наступательное оружие для обезоруживающего удара. Позволяет подвести ракеты близко к территории противника.

Ответил в "Перспективах развития СЯС". Если вкратце - надо перевооружить ПЛАРБ ракетами СМД с неядерными боевыми блоками.

[pkl]

Но те что на выезде не постоянно в движении а переезжают с места на место, а между перемещениями стоят.

Я это и хочу сказать.


Но если ты прав, 2/3 ПУ можно уничтожить ударом по базам. С остальными ПРО вполне может справиться.

[pkl]

ШПУ, конечно, надёжнее, но, видимо, дороже

ШПУ не может быть дороже чем ПГРК.

А я и не предлагаю ПГРК. Речь о СТАЦИОНАРНОЙ наземной бронированной ПУ, которая перемещается только с завода на позицию и назад. В общем, я предлагаю вариант бронированной ПУ, которая должна быть ещё дешевле. На всякий случай - это не ПГПУ, т.к. транспортировать её предполагается только с завода на площадку и обратно. На трале, естественно.

[pkl]

В современных реалиях, у РФ БРПЛ могут быть только оружием первого удара.
В качестве носителей для ответного удара, подлодки просто не доживут, в случае нападения на нас их уничтожат первыми

Именно! Поэтому ПЛАРБ с БРПЛ это оружие агрессора для нанесения первого обезоруживающего удара.

Да. Именно так их и надо рассматривать. И иметь на вооружении только в том случае, если мы рассматриваем вариант такого рода боевых действий.

[Дмитрий В.]

ШПУ, конечно, надёжнее, но, видимо, дороже

ШПУ не может быть дороже чем ПГРК.

И обязательно надо делать систему активной защиты

[sychbird]

В современных ШПУ и стаканы шахт и очень объемные, но относительно легкие  крышки делают из пенобетона, способного поглощать и рассеивать очень большие ударные волны от взрывов ЯБЧ.

Насколько они способны защитить стоящие в них ракеты, оценивалось моделированием. Натурных экспериментов ЕСНО не было.

[Старый]

В современных ШПУ и стаканы шахт и очень объемные, но относительно легкие  крышки делают из пенобетона, способного поглощать и рассеивать очень большие ударные волны от взрывов ЯБЧ.

В наше время куда актуальнее защита от обычных (неядерных) средств поражения. 

[Старый]

Насколько они способны защитить стоящие в них ракеты, оценивалось моделированием. Натурных экспериментов ЕСНО не было.

Натурные испытания с подрывом обычного ВВ тоже были. 
 Однако в наше время интереснее как крышка ШПУ сможет защитить от роя дронов вылетающих из фуры, который тут постоянно выкладывает пкл. 

[sychbird]

Все, что защищает от ЯБЧ, гарантировано защитит и от взрывов обычных зарядов ВВ.

[Старый]

Все, что защищает от ЯБЧ, гарантировано защитит и от взрывов обычных зарядов ВВ.

Обычный заряд может быть кумулятивным. И пробить например метр пенобетона. Или повредить узел открытия крышки.