Дешёвая малогабаритная МБР

Автор pkl, 15.08.2019 00:30:38

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

Дем

Цитата: Вернер П. от 02.03.2026 23:09:35
Цитата: telekast от 02.03.2026 22:59:47Камеры и антенны в тени находились, там где в плазменой оболочке есть окно через него на старлинк, а уже оттуда на землю. По-моему так.
Ну а чтобы попасть в цель, камере "смотреть" надо вперед по полету
Ну так что мешает оставить камеру на орбите? Чтобы она видела и цель и ломик и могла навести одно в другое?
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Дем

Цитата: telekast от 04.03.2026 10:36:27Это натягивание совы на глобус. Нападение на локатор спрн это уже сразу сигнал на поворот ключа и занос пальца над кнопкой.
Уже нападали, никакого пальца не случилось.
Цитата: telekast от 04.03.2026 10:36:27Локатор спрн не один
Для каждого конкретного направления может быть и один. 
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Дем

Цитата: Molodoy от 05.03.2026 05:40:01Тогда делать "мангалы" как на танках, только для ШПУ. Допустим, сделать двухстворчатый броне купол, который будет отбрасываться пороховыми зарядами при старте ракеты 
А саму ракету в момент старта как защитить? 
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

pkl

Цитата: sallem656 от 05.03.2026 01:31:27Да, нужны более компактные, массовые и дешевые ракеты.

Нужны Тополя шахтного базирования которые более живучие с кучей ложных шахт как у китайцев
Но все же ШПУ - это довольно сложный инженерный объект. И вряд ли дешёвый. А есть ли способ сделать пусковую установку для МБР ещё более дешёвой при приемлемой защищённости? Хотя бы от высокоточного оружия? Выше - одно из возможных решений. А сейчас я вспомнил про контейнеры для транспортировки радиоактивных отходов:


https://sosny.ru/sozdanie-zheleznodorozhnyix-transporterov-dlya-perevozki-tuk-s-otvs-energeticheskix-reaktorov.html

В чём проблема тогда размещать МБР в прочных стальных контейнерах и устанавливать на открытых площадках, окружённых земляными валами а-ля капониры?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Штуцер

Цитата: Бертикъ от 05.03.2026 12:51:24Это я к тому, что 100У на рисунке была бы вроде покороче.
Так там и рассекатель (пирамида) поднят повыше.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Molodoy

Цитата: Дем от 05.03.2026 15:20:06А саму ракету в момент старта как защитить? 
Это ну ооочееень надо постараться, чтобы дроном попасть в ракету в момент старта. Она за 30 секунд после команды пуск будет вне досягаемости дрона. Даже если это дрон-ждун, который оставили на земле возле ШПУ и он с помощью ИИ будет бить по ракете сам, то скорее всего его снесёт ветром из-за работы двигателя ракеты. У дрона будет только небольшое окно от минометного вылета ракеты из шахты до включения двигателя, это очень маленькое окно. 

telekast

Цитата: Molodoy от 05.03.2026 16:48:26
Цитата: Дем от 05.03.2026 15:20:06А саму ракету в момент старта как защитить?
Это ну ооочееень надо постараться, чтобы дроном попасть в ракету в момент старта. Она за 30 секунд после команды пуск будет вне досягаемости дрона. Даже если это дрон-ждун, который оставили на земле возле ШПУ и он с помощью ИИ будет бить по ракете сам, то скорее всего его снесёт ветром из-за работы двигателя ракеты. У дрона будет только небольшое окно от минометного вылета ракеты из шахты до включения двигателя, это очень маленькое окно.
Если на ждуне будет что-то типа мон-100, то ему в область возмущения воздушных потоков влетать не обязательно. Дистанционный подрыв и облако шрапнели с ненулевым шансом сделать из ракеты дуршлаг.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29
"Привет, Боб!"(С)

Molodoy

Цитата: telekast от 05.03.2026 16:59:40. Дистанционный подрыв и облако шрапнели с ненулевым шансом сделать из ракеты дуршлаг.
Тогда придётся вокруг ШПУ построить целый пятиэтажный домик и мониторить камерами, чтобы дрон-ждун туда не залетел ;D

Бертикъ

Цитата: Штуцер от 05.03.2026 16:13:30
Цитата: Бертикъ от 05.03.2026 12:51:24Это я к тому, что 100У на рисунке была бы вроде покороче.
Так там и рассекатель (пирамида) поднят повыше.
Это видно и понятно. Но и у Тополя он наверняка тоже поднят. Я о том, что для 100У он должен быть поднят выше, раз разница в длине аж 10 м.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Штуцер

Цитата: Бертикъ от 05.03.2026 12:51:24длина 15а30 - 27 м
длина Тополя - 22,7 м
длина 100У - 17 м
15А30 - 24 м
УР-100У - 19,5 м

И эти цифры легко проверяются. :)
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Бертикъ

Цитата: Штуцер от 05.03.2026 19:01:34
Цитата: Бертикъ от 05.03.2026 12:51:24длина 15а30 - 27 м
длина Тополя - 22,7 м
длина 100У - 17 м
15А30 - 24 м
УР-100У - 19,5 м

И эти цифры легко проверяются. :)
Да, что-то я зря поверил Алисе - надо было самому покопаться)) Еще один довод против ИИ ))
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Старый

Цитата: pkl от 05.03.2026 15:27:47Но все же ШПУ - это довольно сложный инженерный объект. И вряд ли дешёвый.
Вообще ничего сложного и дорогого. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: pkl от 05.03.2026 15:27:47В чём проблема тогда размещать МБР в прочных стальных контейнерах и устанавливать на открытых площадках, окружённых земляными валами а-ля капониры?
А пускать как? Вбок? Или устанавливать контейнеры вертикально? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: telekast от 05.03.2026 16:59:40Если на ждуне будет что-то типа мон-100, то ему в область возмущения воздушных потоков влетать не обязательно. Дистанционный подрыв и облако шрапнели с ненулевым шансом сделать из ракеты дуршлаг.
Монка весит 5 кг. Это уже нужен довольно порядочный дрон. Он будет заметен на местности. Впрочем любой будет заметен. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Цитата: Бертикъ от 05.03.2026 19:12:35Да, что-то я зря поверил Алисе - надо было самому покопаться))
А я для проверки вышел в Earth и в парке Патриот померил контейнеры. Они рядом лежат. Совпало в точности. ))
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Prokrust

Цитата: Старый от 05.03.2026 19:15:55
Цитата: pkl от 05.03.2026 15:27:47В чём проблема тогда размещать МБР в прочных стальных контейнерах и устанавливать на открытых площадках, окружённых земляными валами а-ля капониры?
А пускать как? Вбок? Или устанавливать контейнеры вертикально?
Вижу потихоньку придумываете БЖРК.
Все таки можете, если сообща.

Старый

Цитата: Prokrust от 05.03.2026 20:26:57Вижу потихоньку придумываете БЖРК.
Все таки можете, если сообща.
Да, да. Стационарный кругом бронированный БЖРК в капонирчике. Зато без колёс!  :P Поэтому дешевле чем ШПУ.  8) :P
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pkl


Цитата: telekast от 05.03.2026 16:59:40
Цитата: Molodoy от 05.03.2026 16:48:26
Цитата: Дем от 05.03.2026 15:20:06А саму ракету в момент старта как защитить?
Это ну ооочееень надо постараться, чтобы дроном попасть в ракету в момент старта. Она за 30 секунд после команды пуск будет вне досягаемости дрона. Даже если это дрон-ждун, который оставили на земле возле ШПУ и он с помощью ИИ будет бить по ракете сам, то скорее всего его снесёт ветром из-за работы двигателя ракеты. У дрона будет только небольшое окно от минометного вылета ракеты из шахты до включения двигателя, это очень маленькое окно.
Если на ждуне будет что-то типа мон-100, то ему в область возмущения воздушных потоков влетать не обязательно. Дистанционный подрыв и облако шрапнели с ненулевым шансом сделать из ракеты дуршлаг.
Лучше дрон-ждун с ПТУРом. Но это... если ПУ хотя бы несколько сотен, то надо к каждой ПУ по паре дронов-ждунов. И чтобы никто во время патрулирования местности не заметил, а что это за дрон и кого он тут ждёт. И идея обезоруживающего удара с использованием дронов-ждунов покрывается лёгким налётом бредовости. Что нам и надо. Короче, единственный выход - ракет должно быть очень много.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: Старый от 05.03.2026 19:14:21
Цитата: pkl от 05.03.2026 15:27:47Но все же ШПУ - это довольно сложный инженерный объект. И вряд ли дешёвый.
Вообще ничего сложного и дорогого.
Землю рыть надо. И бетонировать. А у меня можно обойтись одним бульдозером и бетономешалкой.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: Старый от 05.03.2026 19:15:55
Цитата: pkl от 05.03.2026 15:27:47В чём проблема тогда размещать МБР в прочных стальных контейнерах и устанавливать на открытых площадках, окружённых земляными валами а-ля капониры?
А пускать как? Вбок? Или устанавливать контейнеры вертикально?
Вертикализировать перед пуском. Я, кстати, думал и над вертикальной установкой контейнера, но мне кажется, опрокинется он. Но вообще вопрос интересный: можно ли его жёстко зафиксировать так, чтобы нельзя было повалить?

Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан