Дешёвая малогабаритная МБР

[pkl]

Но вообще, если смотреть в целом, ситуация складывается скверная: наши СЯС постепенно утрачивают свои способности к сдерживанию и никакими технологиями и тактикой это не преодолеть.

Так что тогда делать? Развивать науку и технологии, и вступить в конкурентную борьбу с капиталистами и китайцами? Как-то непривычно перековывать мечи на орало...

Какая наука и технологии? Нас, судя по всему, ждёт обезоруживающий удар, затем война и постепенное превращение страны в нечто вроде Сирии или Ливии. Никто не даст нам развивать науку и технологии.

Чую я, что запахло пятой колонной...

Всё гораздо хуже - мы явно отстали в технологиях и промышленности.

[simple]

все негативные оценки, которые я читал за 20 лет, на разных ресурсах, по разным вопросам, в плане применения сил и средств, организации работы, в целом ситуации, полностью подтвердились

[Дмитрий В.]

Но вообще, если смотреть в целом, ситуация складывается скверная: наши СЯС постепенно утрачивают свои способности к сдерживанию и никакими технологиями и тактикой это не преодолеть.

Так что тогда делать? Развивать науку и технологии, и вступить в конкурентную борьбу с капиталистами и китайцами? Как-то непривычно перековывать мечи на орало...

Какая наука и технологии? Нас, судя по всему, ждёт обезоруживающий удар, затем война и постепенное превращение страны в нечто вроде Сирии или Ливии. Никто не даст нам развивать науку и технологии.

Чую я, что запахло пятой колонной...

Всё гораздо хуже - мы явно отстали в технологиях и промышленности.

В каких-то отстали, в каких-то нет. Принципиальное отставание в основном в области электроники.

[pkl]

Чую я, что запахло пятой колонной...

реальность от этого не изменится, более ранние запахи пятой колонны полностью подтвердились наблюдаемыми "трудностями" с начала сво

Осенью 41-го таких расстреливали. Поэтому и наступила весна 45-го.

Не вижу никакой связи. И вообще, если люди готовы сражаться за государство только под угрозой расстрела, такое государство обречено.

[pkl]

все негативные оценки, которые я читал за 20 лет, на разных ресурсах, по разным вопросам, в плане применения сил и средств, организации работы, в целом ситуации, полностью подтвердились

Да, к сожалению приходится признать, так и есть. Причём, несмотря на некоторые попытки руководства страны этому помешать, что наводит на мысль, что это неизбежный процесс.

[cross-track]

Но вообще, если смотреть в целом, ситуация складывается скверная: наши СЯС постепенно утрачивают свои способности к сдерживанию и никакими технологиями и тактикой это не преодолеть.

Так что тогда делать? Развивать науку и технологии, и вступить в конкурентную борьбу с капиталистами и китайцами? Как-то непривычно перековывать мечи на орало...

Какая наука и технологии? Нас, судя по всему, ждёт обезоруживающий удар, затем война и постепенное превращение страны в нечто вроде Сирии или Ливии. Никто не даст нам развивать науку и технологии.

А не нужно никого спрашивать разрешения, чтобы развивать науку и технологии. Вот Китай же не спрашивал, и СССР не спрашивал. Не нужно тратить силы и ресурсы на разную фигню, а просто заняться реальным делом. И да, это не просто, но вполне решаемо, и никто не помешает стране с первым в мире запасом ЯО совершить технологическую революцию за вменяемое время. Было бы желание, а отговорки можно придумать против любого проекта.

И СССР, и Китай имели и имеют ядерное оружие, которое и позволяло им развивать науку и технологии. В данной же теме сейчас обсуждается возможность того, что Россию лишат возможности иметь ядерное оружие и, соответственно, возможности развивать науку и технологии, как это произошло с Ираном. А после того, как Россия будет ядерного оружия лишена, ничто не помешает создавать ей препятствия в создании тех или иных технологий. А мы обсуждаем, как этому помешать.

Россия - не Иран. У Ирана нет и не было ЯО. И никто вас ЯО в обозримом будущем не лишит. Никто не будет рисковать жизнью миллионов своих людей из-за призрачной и непонято зачем взявшейся идеи подчинения России. Зачем это выообще обсуждать?

[pkl]

В каких-то отстали, в каких-то нет. Принципиальное отставание в основном в области электроники.

Так это главное сейчас.


Но, стоит признать, что в рамках обсуждаемой темы, данное отставание несущественно - хорошую МБР можно сделать и на микросхемах 1970-х годов. Для нас сейчас гораздо критичнее отставание в РДТТ, судя по всему.

В своё время я, кстати, предлагал сделать твердотопливную ракету-носитель. Вы меня раскритиковали.

[Veganin]

Не спрашивал..Чего спрашивать когда США и Европы как безумные инвестировали в создание фабрик в Китае, и обучали (и продолжают обучать) студентов из Китая?

А вот в Росию почему-то инвестиций нема... закончились.

Это хорошее замечание, но никто, ведь, не запрещает инвестировать в свою науку, конкретные лаборатории и коллективы. Инвестировать абстрактно, в науку, все равно, что инвестировать в автомобилестроение (АвтоВАЗ, УАЗ, ГАЗ) с известным результатом: деньги потрачены, на выходе Iskra или Granta, или буханка (которую за воротами сразу нужно заводить в автомастерскую). Тоже автомобили, да, но, в итоге, авторынок России отдан китайцам (вместе с автоэлектроникой и автозапчастями, а это сотни тысяч рабочих мест и локомотив электронной и электротезнической промышленности, подтягивающий остальные отрасли) и известное в народе отношение к АвтоВАЗу, особенно, по части пассивной безопасности.

Нужно поддерживать научные лаборатории и инженерные стартапы. Что поливаешь, то и вырастает.

[pkl]

Россия - не Иран. У Ирана нет и не было ЯО. И никто вас ЯО в обозримом будущем не лишит. Никто не будет рисковать жизнью миллионов своих людей из-за призрачной и непонято зачем взявшейся идеи подчинения России. Зачем это выообще обсуждать?

Затем, что нам это интересно. Вам не интересно - Вас здесь никто на цепи не держит. А мы обсуждаем будущее, которое считаем наиболее вероятным. Да, вероятным, потому что последняя война Израиля против Ирана наглядно демонстрирует, как страну можно лишить ракетного потенциала. Если Вы не понимает, я объясню: ядерные заряды становятся оружием только когда появляется средство их доставки. Иран весьма наглядно был лишён как значительной части оных средств, так и возможности нарабатывать расщепляющиеся материалы. После этого никому уже не интересно, есть ли у Ирана ядерное оружие, нет ли и было ли когда-то. Допустим, они успели собрать один ядерный заряд. Ну и толку, если его завалило в каком-нибудь тоннеле вместе с учёными, работавшими с ним? Так и в нашем случае - чтобы обезоружить Россию, достаточно уничтожить баллистические ракеты, ядерные производства и, в дальнейшем, пресекать все попытки их восстановить. Даже если у нас сохранится тактическое ядерное оружие, всем будет уже по фиг, если честно.

[simple]

Это хорошее замечание, но никто, ведь, не запрещает инвестировать в свою науку, конкретные лаборатории и коллективы.

инвестирование не имеет смысла если нет спроса который окупит его, а у нас мало населения чтобы создать спрос

[cross-track]

Россия - не Иран. У Ирана нет и не было ЯО. И никто вас ЯО в обозримом будущем не лишит. Никто не будет рисковать жизнью миллионов своих людей из-за призрачной и непонято зачем взявшейся идеи подчинения России. Зачем это выообще обсуждать?

Затем, что нам это интересно. Вам не интересно - Вас здесь никто на цепи не держит. А мы обсуждаем будущее, которое считаем наиболее вероятным. Да, вероятным, потому что последняя война Израиля против Ирана наглядно демонстрирует, как страну можно лишить ракетного потенциала. Если Вы не понимает, я объясню: ядерные заряды становятся оружием только когда появляется средство их доставки. Иран весьма наглядно был лишён как значительной части оных средств, так и возможности нарабатывать расщепляющиеся материалы. После этого никому уже не интересно, есть ли у Ирана ядерное оружие, нет ли и было ли когда-то. Допустим, они успели собрать один ядерный заряд. Ну и толку, если его завалило в каком-нибудь тоннеле вместе с учёными, работавшими с ним? Так и в нашем случае - чтобы обезоружить Россию, достаточно уничтожить баллистические ракеты, ядерные производства и, в дальнейшем, пресекать все попытки их восстановить. Даже если у нас сохранится тактическое ядерное оружие, всем будет уже по фиг, если честно.

Если вы боитесь уничтожения баллистических ракет, то пусть только 10 ваших ракет уцелеют, и долетят до целей. Погибнут десятки миллионов человек на стороне вашего противника. Скажите, кому в голову придет мысль воевать с Россией при таких вводных? Вы думаете, что мир вообще рехнулся? Паранойя до добра не доведет, это не игрушки.

[Дмитрий В.]

В каких-то отстали, в каких-то нет. Принципиальное отставание в основном в области электроники.

Так это главное сейчас.


Но, стоит признать, что в рамках обсуждаемой темы, данное отставание несущественно - хорошую МБР можно сделать и на микросхемах 1970-х годов. Для нас сейчас гораздо критичнее отставание в РДТТ, судя по всему.

В своё время я, кстати, предлагал сделать твердотопливную ракету-носитель. Вы меня раскритиковали.

А с чего Вы решили, что у нас есть какое-то отставание в РДТТ? Я имею в виду, разумеется, РДТТ размерности, пригодной к применению в МБР.

[simple]

Скажите, кому в голову придет мысль воевать с Россией при таких вводных?

ситуация на Украине  непосредственно связана с потенциалом применения яо, и ни че, запад эту ситуацию искусственно создал, спровоцировал Россию.
вы наверно не в курсе, победа в сво неотъемлемо связана с применением яо по Великобритании и США, любой другой вариант это поражение.

[simple]

А с чего Вы решили, что у нас есть какое-то отставание в РДТТ? Я имею в виду, разумеется, РДТТ размерности, пригодной к применению в МБР.

дык по химии мы так запад и не догнали

[Дмитрий В.]

А с чего Вы решили, что у нас есть какое-то отставание в РДТТ? Я имею в виду, разумеется, РДТТ размерности, пригодной к применению в МБР.

дык по химии мы так запад и не догнали

Конкретно по двигателям: в чём именно не догнали? И факты какие-то приведите.

[simple]

Конкретно по двигателям: в чём именно не догнали? И факты какие-то приведите.

факты слишком накладно 

[sallem656]

Недавно появился аналог AIM-120D  по дальности,  AIM-120D принята на вооружения в 2008, 17 лет догоняли

[pkl]

Не спрашивал..Чего спрашивать когда США и Европы как безумные инвестировали в создание фабрик в Китае, и обучали (и продолжают обучать) студентов из Китая?

А вот в Росию почему-то инвестиций нема... закончились.

Это хорошее замечание, но никто, ведь, не запрещает инвестировать в свою науку, конкретные лаборатории и коллективы. Инвестировать абстрактно, в науку, все равно, что инвестировать в автомобилестроение (АвтоВАЗ, УАЗ, ГАЗ) с известным результатом: деньги потрачены, на выходе Iskra или Granta, или буханка (которую за воротами сразу нужно заводить в автомастерскую). Тоже автомобили, да, но, в итоге, авторынок России отдан китайцам (вместе с автоэлектроникой и автозапчастями, а это сотни тысяч рабочих мест и локомотив электронной и электротезнической промышленности, подтягивающий остальные отрасли) и известное в народе отношение к АвтоВАЗу, особенно, по части пассивной безопасности.

Тут есть несколько весьма серьёзных препятствий:

1. Наука может развиваться только в условиях интенсивного научного обмена со всем миром, а мы сейчас находимся по факту в блокаде. Причём, что характерно, ограничения на работу с учёными были одними из первых, которые наложил на нас Запад с начала СВО. На сотрудничество в космосе - с 2014 г.
2. Науку делают люди. Современная наука - чрезвычайно ресурсоёмкая область деятельности, ей надо много ресурсов, включая человеческих, а у нас с этим всё плохо.

Ровно та же проблема с автомобилестроением: наш рынок слишком мал, чтобы иметь собственный автопром, при это сейчас автомобильная отрасль является транснациональной по своему характеру деятельности, запчасти на немецкие либо японские автозаводы свозят со всего мира. Так что наш автопром отдали китайцам не потому, что в Кремле сидят враги, а лишь потому, что для того, чтобы автопроизводство было прибыльным, автомобили надо производить сериями, превышающими платёжеспособный спрос в одной только России. То же самое со смартфонами, компьютерами, много чем другим.  С самолётами у нас, допустим, тоже всё не слава богу. К сожалению, руководство страны это поняло слишком поздно, уже после начала СВО, а до этого явно верило, что мы можем всё производить для себя сами. Просто не хотим. Я даже знаю, откуда это пошло: по-моему, в 1992 г. В.В. Жириновский заявил, что Россия де абсолюно самодостаточная страна. Людям это понравилось, в т.ч и тем, кто сидит на высоких постах, вот у нас и начали продвигать идею автаркии /к слову, в ХХ в. много кто пытался - ни у кого не получилось/. Может быть даже он был и прав, но касалось это только СЭВ с 450 млн. населения и только в 1960 - 1970 гг. А сейчас уже нет никакого СЭВ да и Россия - не Союз.

Что делать? Сейчас нам бы удержать хотя бы несколько ключевых технологий: электроника /пусть не вся, пусть отсталая на 20 лет - для ВПК и космоса и такая сгодится/, РДТТ и турбореактивные двигатели. Ну и ядерные технологии само собой. Это тот минимум, чтобы нас не разгромили.

[pkl]

Это хорошее замечание, но никто, ведь, не запрещает инвестировать в свою науку, конкретные лаборатории и коллективы.

инвестирование не имеет смысла если нет спроса который окупит его, а у нас мало населения чтобы создать спрос

Всё верно, нужна глобализация. Нужен свой экономический блок. А для этого нужна привлекательная общественная модель, чтобы люди хотя бы в Россию приезжали, с территорией у нас всё более-менее пока.

[pkl]

Россия - не Иран. У Ирана нет и не было ЯО. И никто вас ЯО в обозримом будущем не лишит. Никто не будет рисковать жизнью миллионов своих людей из-за призрачной и непонято зачем взявшейся идеи подчинения России. Зачем это выообще обсуждать?

Затем, что нам это интересно. Вам не интересно - Вас здесь никто на цепи не держит. А мы обсуждаем будущее, которое считаем наиболее вероятным. Да, вероятным, потому что последняя война Израиля против Ирана наглядно демонстрирует, как страну можно лишить ракетного потенциала. Если Вы не понимает, я объясню: ядерные заряды становятся оружием только когда появляется средство их доставки. Иран весьма наглядно был лишён как значительной части оных средств, так и возможности нарабатывать расщепляющиеся материалы. После этого никому уже не интересно, есть ли у Ирана ядерное оружие, нет ли и было ли когда-то. Допустим, они успели собрать один ядерный заряд. Ну и толку, если его завалило в каком-нибудь тоннеле вместе с учёными, работавшими с ним? Так и в нашем случае - чтобы обезоружить Россию, достаточно уничтожить баллистические ракеты, ядерные производства и, в дальнейшем, пресекать все попытки их восстановить. Даже если у нас сохранится тактическое ядерное оружие, всем будет уже по фиг, если честно.

Если вы боитесь уничтожения баллистических ракет, то пусть только 10 ваших ракет уцелеют, и долетят до целей. Погибнут десятки миллионов человек на стороне вашего противника. Скажите, кому в голову придет мысль воевать с Россией при таких вводных? Вы думаете, что мир вообще рехнулся? Паранойя до добра не доведет, это не игрушки.

Знаете, я Вам, как юрист говорю, что люди с различными психическими отклонениями - это любимая жертва различных преступников, квартирыных аферистов тех же. Старики сюда же, у которых, бывает, тоже не всё хорошо в этой области. Так что если у человека паранойя или ещё что-нибудь с головой не то, это ещё не означает, что он не стал объектом пристального внимания каких-нибудь чёрных риэлторов, которые хотят у него квартиру отжать. Поверьте моему опыту.


Далее. Почему сразу десятки миллионов? Если эти десять ракет имеют только по одной боеголовки /такие очень любит Старый/, то это лишь 10 боеголовок. Не так уж и много на самом деле. Это - 10 городов. Не так уж и много, на самом деле, тем более, что население, допустим, в США распределено куда более равномерно, чем у нас, живут, в основном, в особняках, где между домами - зелёная лужайка. А не как у нас - стена к стене. Попробуйте выбомбить вот это:

Ну а если долетят только 2 - 3 ракеты? Причём моноблочных?

Что до конкретных имён... ну вот Б. Натаньяху пожертвовал своими соотечественниками. И объяснение найдут очень простое: лучше смириться с неизбежными потерями сейчас, чем получить ядерный геноцид в не очень далёком будущем. Люди это съедят, можете не сомневаться.