Дешёвая малогабаритная МБР

[pkl]

Так и нынешняя Америка - это не та Америка, когда производили Томагавки в большинстве своём. Та Америка о таких многоспутниковых группировках могла только мечтать.

в районе 2009 года сделали 10 000 и планировали удвоить, тогда еще очередной всплеск обсуждения обезоруживающего удара был на форуме

Да. Похоже, крылатые ракеты намного дешевле МБР и БРПЛ, причём любых, и их реально можно сделать очень много. Данные наши и хохлов:

[color=rgba(0, 0, 0, 0.87)]На данный момент у нас производится около 20-25 "Калибров" в месяц, что уже является значительным количеством.[/color]

https://overclockers.ru/blog/GOTREK/show/135548/Rossiya-kratno-umelichivaet-vypusk-raket-kalibr

Так, согласно их подсчетам, темп производства крылатых ракет мог колебаться от 20 до 35 единиц в месяц.

https://sarbaz.kz/tekhnologii/3369-skolko-raket-kalibr-nakopila-rossiia/

Получается 240 - 420 ракет в год.

При этом британцы сами показывают, какую мощь нарастил российский оборонно-промышленный комплекс.

По оценкам RUSI, общий объем поставок боеприпасов, вероятно, останется неизменным на уровне 4 млн единиц в 2024 и 2025 годах. Несмотря на санкции, компании из Германии, Турции и Тайваня до сих пор имеют возможность экспортировать в Россию нитроцеллюлозу, а также другие прекурсоры для производства взрывчатых веществ.

Точно такими же «дырявыми» оказались санкции против российского производства ракет большой дальности.

Одной из крылатых ракет, наиболее широко применявшихся российскими вооруженными силами во время СВО, была Х-101. Еще в 2021 году Министерство обороны России планировало произвести 350 таких ракет в год. Фактический объем производства составил всего 56 ракет. В 2022 году Министерство обороны России поставило цель производить 460 Х-101 в год. К 2023 году фактический объем производства достиг 420 единиц X-101 в год.

https://news.rambler.ru/army/52998727-britantsy-podschitali-skolko-krylatyh-raket-raket-dlya-iskanderov-bpla-geran-rossiya-delaet-v-mesyats/

При этом у нас есть возможность совершенствовать ракеты, испытывая нововведения в ходе СВО.

Я не предлагаю отказываться от МБР, но их желательно дополнить крылатыми ракетами морского базирования, которые можно запускать вблизи от побережья. Три отдельные системы - противовоздушная, противоракетная и противолодочная Штаты точно не потянут.

[pkl]

Пусть посбивают, тогда и поговорим. Пусть проверят на себе сколько посбивают.
2000 ракет нужны для того чтобы если прорвутся 200 то этого хватило.

Ну, ответа у тебя,  общем, нет.

Ты не видишь ответа? Выделил жирным.

Я тебе не этот вопрос задал, я тебя спросил, что делать, если посбивают? Пусть не 2000, пусть 1985, м? Или даже так: из 2000 ракет 1800 перебьют на Земле, из оставшихся 200 180 - 190 собьют.

[pkl]

Я же предлагаю подумать, что делать, если они разовьют свою ПРО настолько

Проблемы надо решать по мере их поступления. Пусть разовьют, тогда подумаем. А то ты счас начнёшь думать что делать когда они изобретут телепортатор, анигилятор и боевой лазер.

Вот они и поступили. Уже сейчас. Потому я и задумался.

[Старый]

Я думаю, существует очень серьёзная угроза перехвата наших МБР

А ты подумай об угрозе перехвата наших ПЛАРБ. 

[pkl]

Возможно, надо строить новые "Бореи", с увеличенным числом пусковых установок и новыми ракетами "Булава", у которых будет увеличенное количество ББ при меньшей дальности. Возможно, нужны многоцелевые АПЛ с крылатыми ракетами.

АПЛ - сверхдорого, сверхсложно, с громадной трудоемкостью, требует для строительства, эксплуатации и ремонта специалистов с уникальными знаниями и опытом и уже сейчас очень уязвимы на пирсе для БЭК, БПЛА и подводных дронов, а в Мировом океане их пасут со спутников, Посейдонов и, скоро, подводных дронов. Одно точное бомбометание или торпеда от дрона и аминь.

Крылатые ракеты тихоходны, легко обнаруживаемы  с орбиты и перехватываемы со 100% вероятностью, что нам в прошлом и в этом году показал Израиль и Запад. Вбухать деньги в самую дорогую, сложную и трудоемкую компоненту триады и КР - все равно, что вложиться в линию Мажино (да, забетонировано все, везде башни и доты, охренительная плотность огня, немцы не рискнули переть напролом и поэтому обошли). С теми же последствиями.

Поэтому нужно вкладываться в самые быстрые, сложные для перехвата и дешевые носители - МБР. И сложность и сроки изготовления 100 МБР несопоставимы со сложностью строительства АПЛ.

Проблема в том, что мы явно не можем производить МБР в большом количестве: твердотопливные МБР мы можем производить в количестве сильно большем, чем девять в год, а технология производства жидкостных МБР нами уже утеряно, что наглядно показал провал с "Сарматом". В то же время крылатые ракеты мы изготавливаем сотнями в год. Да, страна, обладающая сильными ВВС, по-видимому, может их сбивать. Правда, я поостерёгся бы говорить, что это легко, особенно если речь о сверхзвуковых или гиперзвуковых ракетах. При этом, если запускать их с близкого расстояния от противника, противнику придётся их сбивать уже над своей территорией. Возможно, над своими городами, что так себе перспектива. Осталось решить вопрос с базированием. Да, АПЛ действительно могут быть легко обнаружены. Однако, крылатые ракеты можно запускать не только с подлодки, это может быть и отделяемый транспортно-пусковой контейнер а-ля "Скиф" или некоторые морские мины. В таком случае функция АПЛ сводится к развёртыванию таких пусковых установок и их сбору для подзарядки аккумуляторов. Подлодку можно потопить, но это не даст противнику ничего.


Но вообще, если смотреть в целом, ситуация складывается скверная: наши СЯС постепенно утрачивают свои способности к сдерживанию и никакими технологиями и тактикой это не преодолеть.

[pkl]

Я думаю, существует очень серьёзная угроза перехвата наших МБР

А ты подумай об угрозе перехвата наших ПЛАРБ.

Думаю. Судя по всему, подводные лодки постепенно перестанут играть роль ударного средства и превратятся в средства развёртывания вооружений, допустим, на морском дне.

[cross-track]

Но вообще, если смотреть в целом, ситуация складывается скверная: наши СЯС постепенно утрачивают свои способности к сдерживанию и никакими технологиями и тактикой это не преодолеть.

Так что тогда делать? Развивать науку и технологии, и вступить в конкурентную борьбу с капиталистами и китайцами? Как-то непривычно перековывать мечи на орало...

[Dulevo]

Зерг раш проще

[pkl]

Но вообще, если смотреть в целом, ситуация складывается скверная: наши СЯС постепенно утрачивают свои способности к сдерживанию и никакими технологиями и тактикой это не преодолеть.

Так что тогда делать? Развивать науку и технологии, и вступить в конкурентную борьбу с капиталистами и китайцами? Как-то непривычно перековывать мечи на орало...

Какая наука и технологии? Нас, судя по всему, ждёт обезоруживающий удар, затем война и постепенное превращение страны в нечто вроде Сирии или Ливии. Никто не даст нам развивать науку и технологии.

[cross-track]

Но вообще, если смотреть в целом, ситуация складывается скверная: наши СЯС постепенно утрачивают свои способности к сдерживанию и никакими технологиями и тактикой это не преодолеть.

Так что тогда делать? Развивать науку и технологии, и вступить в конкурентную борьбу с капиталистами и китайцами? Как-то непривычно перековывать мечи на орало...

Какая наука и технологии? Нас, судя по всему, ждёт обезоруживающий удар, затем война и постепенное превращение страны в нечто вроде Сирии или Ливии. Никто не даст нам развивать науку и технологии.

А не нужно никого спрашивать разрешения, чтобы развивать науку и технологии. Вот Китай же не спрашивал, и СССР не спрашивал. Не нужно тратить силы и ресурсы на разную фигню, а просто заняться реальным делом. И да, это не просто, но вполне решаемо, и никто не помешает стране с первым в мире запасом ЯО совершить технологическую революцию за вменяемое время. Было бы желание, а отговорки можно придумать против любого проекта.

[Бертикъ]

Но вообще, если смотреть в целом, ситуация складывается скверная: наши СЯС постепенно утрачивают свои способности к сдерживанию и никакими технологиями и тактикой это не преодолеть.

Так что тогда делать? Развивать науку и технологии, и вступить в конкурентную борьбу с капиталистами и китайцами? Как-то непривычно перековывать мечи на орало...

Какая наука и технологии? Нас, судя по всему, ждёт обезоруживающий удар, затем война и постепенное превращение страны в нечто вроде Сирии или Ливии. Никто не даст нам развивать науку и технологии.

Чую я, что запахло пятой колонной...

[Старый]

превратятся в средства развёртывания вооружений, допустим, на морском дне.

И там оно будет недоступно обезоруживающему удару? 

[Старый]

перековывать мечи на орало...

...и орать. 

[Dulevo]

Вот Китай же не спрашивал

Не спрашивал..Чего спрашивать когда США и Европы как безумные инвестировали в создание фабрик в Китае, и обучали (и продолжают обучать) студентов из Китая?

А вот в Росию почему-то инвестиций нема... закончились.

[simple]

Чую я, что запахло пятой колонной...

реальность от этого не изменится, более ранние запахи от пятой колонны полностью подтвердились наблюдаемыми "трудностями" с начала сво

[Бертикъ]

Чую я, что запахло пятой колонной...

реальность от этого не изменится, более ранние запахи пятой колонны полностью подтвердились наблюдаемыми "трудностями" с начала сво

Осенью 41-го таких расстреливали. Поэтому и наступила весна 45-го. 

[Старый]

Осенью 41-го таких расстреливали. Поэтому и наступила весна 45-го. 

Поэтому немцы и оказались под Москвой и Сталинградом. А потом расстреливать перестали. И наступила весна 45-го. 

[simple]

Осенью 41-го таких расстреливали. Поэтому и наступила весна 45-го.

а еслиб слушали в 40м то и 41-й был другим и 45-й бы не понадобился

хотя нет в 41 расстреливали тех кто не стал слушать "пятую колонну" в 40 и которые погибли

[Ну-и-ну]

Но вообще, если смотреть в целом, ситуация складывается скверная: наши СЯС постепенно утрачивают свои способности к сдерживанию и никакими технологиями и тактикой это не преодолеть.

Так что тогда делать? Развивать науку и технологии, и вступить в конкурентную борьбу с капиталистами и китайцами? Как-то непривычно перековывать мечи на орало...

Какая наука и технологии? Нас, судя по всему, ждёт обезоруживающий удар, затем война и постепенное превращение страны в нечто вроде Сирии или Ливии. Никто не даст нам развивать науку и технологии.

Чую я, что запахло пятой колонной...

[pkl]

Но вообще, если смотреть в целом, ситуация складывается скверная: наши СЯС постепенно утрачивают свои способности к сдерживанию и никакими технологиями и тактикой это не преодолеть.

Так что тогда делать? Развивать науку и технологии, и вступить в конкурентную борьбу с капиталистами и китайцами? Как-то непривычно перековывать мечи на орало...

Какая наука и технологии? Нас, судя по всему, ждёт обезоруживающий удар, затем война и постепенное превращение страны в нечто вроде Сирии или Ливии. Никто не даст нам развивать науку и технологии.

А не нужно никого спрашивать разрешения, чтобы развивать науку и технологии. Вот Китай же не спрашивал, и СССР не спрашивал. Не нужно тратить силы и ресурсы на разную фигню, а просто заняться реальным делом. И да, это не просто, но вполне решаемо, и никто не помешает стране с первым в мире запасом ЯО совершить технологическую революцию за вменяемое время. Было бы желание, а отговорки можно придумать против любого проекта.

И СССР, и Китай имели и имеют ядерное оружие, которое и позволяло им развивать науку и технологии. В данной же теме сейчас обсуждается возможность того, что Россию лишат возможности иметь ядерное оружие и, соответственно, возможности развивать науку и технологии, как это произошло с Ираном. А после того, как Россия будет ядерного оружия лишена, ничто не помешает создавать ей препятствия в создании тех или иных технологий. А мы обсуждаем, как этому помешать.