Инцидент в Нёноксе

Автор Чебурашка, 08.08.2019 13:20:22

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитата: sychbird от 10.11.2025 00:49:12В свое время Форд сказал примерно следующее: "сотни специалистов знают, что это не приносит успеха,  до тех пор пока какой-нибудь неуч, не зная этого, этого не сделает." 
Но значительно чаще неучи садятся в лужу. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

nonconvex

Цитата: blik от 09.11.2025 22:40:29
Цитата: sychbird от 09.11.2025 12:47:39И мне кажется зацикленность обсуждения на цепной реакции деления урана применительно к реактору "Буревестника" кажется неоправданным.
вам стоить почитать, почему в реакторах предпочитают использовать У235 а не плутоний или другие атомы
Про MOX мсье не слышал? Там как раз плутоний. 

blik

Цитата: nonconvex от 10.11.2025 01:47:42
Цитата: blik от 09.11.2025 22:40:29
Цитата: sychbird от 09.11.2025 12:47:39И мне кажется зацикленность обсуждения на цепной реакции деления урана применительно к реактору "Буревестника" кажется неоправданным.
вам стоить почитать, почему в реакторах предпочитают использовать У235 а не плутоний или другие атомы
Про MOX мсье не слышал? Там как раз плутоний.

а в каком проценте используется мох мсье знает? и почему?
уходят корабли за горизонт
черный список: Кот Бегемот, NK

blik

Цитата: sychbird от 10.11.2025 00:43:10
Цитата: blik от 09.11.2025 22:37:16
Цитата: sychbird от 09.11.2025 12:47:39Если делящийся материал (отнюдь не только уран) "запечен" в тело высокотемпературной керамики с разнообразными видами пористости, как мего - так и микропористости то разбухания ТВЭЛа (ов) можно избежать за счет изменения состава пористости.
Вам пренепременно и срочно нужно бежать за нобелевкой. Не обращая внимания, что пористая керамика значительно уменьшает теплосъем и на то, что максимальная достигнутая глубина выгорания ~20%
Когда теплопередача за счет излучения начинает превалировать, все уже не столь однозначно. ;)
и где вы нашли в реакторе превалирование теплопередачи излучением?
уходят корабли за горизонт
черный список: Кот Бегемот, NK

sychbird

Цитата: blik от 10.11.2025 09:36:46
Цитата: sychbird от 10.11.2025 00:43:10
Цитата: blik от 09.11.2025 22:37:16
Цитата: sychbird от 09.11.2025 12:47:39Если делящийся материал (отнюдь не только уран) "запечен" в тело высокотемпературной керамики с разнообразными видами пористости, как мего - так и микропористости то разбухания ТВЭЛа (ов) можно избежать за счет изменения состава пористости.
Вам пренепременно и срочно нужно бежать за нобелевкой. Не обращая внимания, что пористая керамика значительно уменьшает теплосъем и на то, что максимальная достигнутая глубина выгорания ~20%
Когда теплопередача за счет излучения начинает превалировать, все уже не столь однозначно. ;)
и где вы нашли в реакторе превалирование теплопередачи излучением?
Естественно в ВВЭР и канальных уран-графитовых его нет. А вот в реакторе Буревестника вполне себе может и быть.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

sychbird

#2405
Цитата: Старый от 10.11.2025 01:04:48
Цитата: sychbird от 10.11.2025 00:49:12В свое время Форд сказал примерно следующее: "сотни специалистов знают, что это не приносит успеха,  до тех пор пока какой-нибудь неуч, не зная этого, этого не сделает."
Но значительно чаще неучи садятся в лужу.
Ну по статистике неучей тебе и карты в руки!  :D
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Бертикъ

Цитата: sychbird от 10.11.2025 13:38:14
Цитата: blik от 10.11.2025 09:36:46
Цитата: sychbird от 10.11.2025 00:43:10
Цитата: blik от 09.11.2025 22:37:16
Цитата: sychbird от 09.11.2025 12:47:39Если делящийся материал (отнюдь не только уран) "запечен" в тело высокотемпературной керамики с разнообразными видами пористости, как мего - так и микропористости то разбухания ТВЭЛа (ов) можно избежать за счет изменения состава пористости.
Вам пренепременно и срочно нужно бежать за нобелевкой. Не обращая внимания, что пористая керамика значительно уменьшает теплосъем и на то, что максимальная достигнутая глубина выгорания ~20%
Когда теплопередача за счет излучения начинает превалировать, все уже не столь однозначно. ;)
и где вы нашли в реакторе превалирование теплопередачи излучением?
Естественно в ВВЭР и канальных уран-графитовых его нет. А вот в реакторе Буревестника вполне себе может и быть.
Воздух очень хорошо прозрачен для излучения от УФ до ИК. Т.ч. теплопередача излучением не катит для Буревестника.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Цитата: Бертикъ от 10.11.2025 14:00:07Воздух очень хорошо прозрачен для излучения от УФ до ИК. Т.ч. теплопередача излучением не катит для Буревестника.
Нужно добавлять чуток наносажи из Сколкова  ;D И всё получится.

sychbird

Цитата: Бертикъ от 10.11.2025 14:00:07
Цитата: sychbird от 10.11.2025 13:38:14
Цитата: blik от 10.11.2025 09:36:46
Цитата: sychbird от 10.11.2025 00:43:10
Цитата: blik от 09.11.2025 22:37:16
Цитата: sychbird от 09.11.2025 12:47:39Если делящийся материал (отнюдь не только уран) "запечен" в тело высокотемпературной керамики с разнообразными видами пористости, как мего - так и микропористости то разбухания ТВЭЛа (ов) можно избежать за счет изменения состава пористости.
Вам пренепременно и срочно нужно бежать за нобелевкой. Не обращая внимания, что пористая керамика значительно уменьшает теплосъем и на то, что максимальная достигнутая глубина выгорания ~20%
Когда теплопередача за счет излучения начинает превалировать, все уже не столь однозначно. ;)
и где вы нашли в реакторе превалирование теплопередачи излучением?
Естественно в ВВЭР и канальных уран-графитовых его нет. А вот в реакторе Буревестника вполне себе может и быть.
Воздух очень хорошо прозрачен для излучения от УФ до ИК. Т.ч. теплопередача излучением не катит для Буревестника.
Это относительно верно для сухого воздуха при атмосферном давлении. Там где летит Буревестник сухого воздуха нет и в помине. А с давлением на данном этапе вопрос открытый.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

cross-track

https://www.gazeta.ru/science/2025/11/10/21984206.shtml
Несколько цитат из статьи:
ЦитироватьВ США уже был «Буревестник» с ядерным двигателем. Почему от него отказались?
В 1960-х годах США создавали ракету с ядерным двигателем, похожую на «Буревестник»
Василий Зайцев

В начале ноября 2025 года Россия сообщила об успешных испытаниях «Буревестника» — крылатой ракеты с ядерным двигателем и неограниченной дальностью полета. Деталей о ней почти нет — вероятно, она дозвуковая и маловысотная. Известно, что в 1960-х годах в США существовал проект похожей ракеты, которая должна была так же дежурить в воздухе длительное время. О том, почему американцам пришлось от нее отказаться, несмотря на большие успехи в разработке, — в материале «Газеты.Ru».

...В итоге к маю 1964 года инженеры смогли довести реактор до ума, превратить его в прототип двигателя и провести испытания. Tori II-C проработал пять минут, выйдя на мощность в 461 мегаватт, что эквивалентно примерно 15 тоннам тяги. Все это время через него прокачивали сжатый воздух, что имитировало полет со скоростью 3 Махов на уровне моря, и прервать испытания пришлось лишь по исчерпанию запасов в баллонах.
Система была признана готовой к летным испытаниям.

Получившийся в итоге двигатель весил много тонн и как раз помещался на железнодорожной платформе, так, что ракета ему требовалась соответствующая.

Летающий лом
Ракету под двигатель проекта Pluto разрабатывала фирма Vought (Воут). Ее изделие назвали SLAM — Supersonic Low Altitude Missile, «сверхзвуковая маловысотная ракета». С земли она стартовала с помощью ракетного ускорителя, а набрав скорость должна была переходить на ядерную тягу. Предполагалось, что в случае кризиса и в ожидании ядерного удара SLAM будут массово стартовать и выходить в заранее заданный район для дежурства. В случае начала войны на них дистанционно передавалась команда и они начинали атаку по программе.

По правде говоря, причислить SLAM к ракетам можно было лишь формально. По сути, это был беспилотный самолет со сложной системой управления и массой около 27 тонн, больше, чем у бомбардировщика Су-34. Ракета была рассчитана на маловысотный полет со скоростью около 3 Махов, или высотный со скоростью около 4 Махов. На таких скоростях ей не нужны были крылья для создания подъемной силы, для этого хватало корпуса, хвостовых стабилизаторов и небольшого переднего оперения. Итоговую форму ракеты выбрали по итогам 1600 часов испытаний моделей в аэродинамической трубе.

Дежурить и подлетать к территории противника ракета должна была на больших высотах. 600-мегаваттный реактор сжигал в день около 1% от запаса урана, обогащенного до 93%, что означало полет в течение нескольких дней. Приближаясь к территории противника, прикрытой силами ПВО, SLAM должна была снижаться до высоты примерно в 150-300 метров, уходя от радаров зенитных ракетных комплексов. Далее она следовала по запрограммированному маршруту, огибая холмы, опираясь новаторскую систему TERCOM. Она сканировала подлежащий рельеф местности с помощью радиовысотомера и сравнивала его с хранящейся в памяти трехмерной картой, будто сопоставляла отпечатки пальцев, что позволяло определить позицию.

На ракете предусматривалось от 14 до 26 термоядерных боеголовок, которые при пролете над целями катапультировались вверх — пока они упали бы, ракета успела улететь.
Навигационный компьютер позволял запомнить десятки целей на любом удалении друг от друга, так что в сущности SLAM играла роль беспилотного стратегического бомбардировщика, а не ракеты.


Ракета SLAM в разрезе. 1) Антенна системы TERCOM 2) Блок электроники 3) Набор катапультируемых бомб 4) Система управления реактором 5) Реактор 6) Сопло 7) Воздухозаборник

Собранная активная зона реактора Tori
В полете на 3 Махах на малой высоте корпус ракеты подвергается огромному механическому стрессу и нагреву до 500-600 градусов. В связи с этим корпус SLAM был из толстой жаропрочной стали Рене-41, за что среди инженеров она получила прозвище «летающий лом» (flying crowbar). Прочность конструкции была испытана нагревом в печах, но все равно переднюю часть ракеты планировали покрыть слоем золота, которое хорошо охлаждается за счет ИК-излучения. Кроме того, она могла поражать цели даже без сброса бомб: проход на малой высоте с такой скоростью создавал мощную ударную волну, способную контузить человека и разрушить легкие постройки.


Модель SLAM с правильной окраской — с золотым корпусом

В общем, SLAM была воплощением немецкой мечты о вундерваффе, пришедшем из фантастических романов.
Live and learn

nonconvex

Цитата: blik от 10.11.2025 09:35:50
Цитата: nonconvex от 10.11.2025 01:47:42
Цитата: blik от 09.11.2025 22:40:29
Цитата: sychbird от 09.11.2025 12:47:39И мне кажется зацикленность обсуждения на цепной реакции деления урана применительно к реактору "Буревестника" кажется неоправданным.
вам стоить почитать, почему в реакторах предпочитают использовать У235 а не плутоний или другие атомы
Про MOX мсье не слышал? Там как раз плутоний.

а в каком проценте используется мох мсье знает? и почему?
мсье определенно не знает. И почему?

ЦитироватьMOX fuel is
widely used in Europe and Japan, with approximately 40 reactors in Europe and 10 in Japan licensed to use it.

blik

Цитата: nonconvex от 11.11.2025 01:24:33MOX fuel is
widely used in Europe and Japan, with approximately 40 reactors in Europe and 10 in Japan licensed to use it.
Отлично, часть знаний вы уже получили. А теперь изучите какой процент загрузки состаавляет МОХ в реакторах Франции и Японии и почему его не повышают.
уходят корабли за горизонт
черный список: Кот Бегемот, NK

sychbird

Цитата: blik от 11.11.2025 11:06:16
Цитата: nonconvex от 11.11.2025 01:24:33MOX fuel is
widely used in Europe and Japan, with approximately 40 reactors in Europe and 10 in Japan licensed to use it.
Отлично, часть знаний вы уже получили. А теперь изучите какой процент загрузки состаавляет МОХ в реакторах Франции и Японии и почему его не повышают.
Потому, что эти реакторы не проектировались под МОХ.

Ядерные реакторы, так же как и любые суперсложные технические системы проектируются и конструируются избирательно под целевое использование.

Дизель для супертанкера не годится для домовой котельной! ;)
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

telekast

Цитата: sychbird от 11.11.2025 12:34:45
Цитата: blik от 11.11.2025 11:06:16
Цитата: nonconvex от 11.11.2025 01:24:33MOX fuel is
widely used in Europe and Japan, with approximately 40 reactors in Europe and 10 in Japan licensed to use it.
Отлично, часть знаний вы уже получили. А теперь изучите какой процент загрузки состаавляет МОХ в реакторах Франции и Японии и почему его не повышают.
Потому, что эти реакторы не проектировались под МОХ.

Ядерные реакторы, так же как и любые суперсложные технические системы проектируются и конструируются избирательно под целевое использование.

Дизель для супертанкера не годится для домовой котельной! ;)
Дизель для котельной? ::)
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Старый

Цитата: telekast от 11.11.2025 13:10:20
ЦитироватьДизель для супертанкера не годится для домовой котельной! ;)
Дизель для котельной? ::)
Видать поэтому в супертанкерах ставят котлы а не дизели. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

cross-track

Цитата: telekast от 11.11.2025 13:10:20
Цитата: sychbird от 11.11.2025 12:34:45
Цитата: blik от 11.11.2025 11:06:16
Цитата: nonconvex от 11.11.2025 01:24:33MOX fuel is
widely used in Europe and Japan, with approximately 40 reactors in Europe and 10 in Japan licensed to use it.
Отлично, часть знаний вы уже получили. А теперь изучите какой процент загрузки состаавляет МОХ в реакторах Франции и Японии и почему его не повышают.
Потому, что эти реакторы не проектировались под МОХ.
Ядерные реакторы, так же как и любые суперсложные технические системы проектируются и конструируются избирательно под целевое использование.
Дизель для супертанкера не годится для домовой котельной! ;)
Дизель для котельной? ::)
Дизель - это тепловая машина, значит, может быть обратимой машиной!
Live and learn

telekast

Цитата: cross-track от 11.11.2025 14:16:20
Цитата: telekast от 11.11.2025 13:10:20
Цитата: sychbird от 11.11.2025 12:34:45
Цитата: blik от 11.11.2025 11:06:16
Цитата: nonconvex от 11.11.2025 01:24:33MOX fuel is
widely used in Europe and Japan, with approximately 40 reactors in Europe and 10 in Japan licensed to use it.
Отлично, часть знаний вы уже получили. А теперь изучите какой процент загрузки состаавляет МОХ в реакторах Франции и Японии и почему его не повышают.
Потому, что эти реакторы не проектировались под МОХ.
Ядерные реакторы, так же как и любые суперсложные технические системы проектируются и конструируются избирательно под целевое использование.
Дизель для супертанкера не годится для домовой котельной! ;)
Дизель для котельной? ::)
Дизель - это тепловая машина, значит, может быть обратимой машиной!

Сунуть ГБЦ в топку и из тнвд потечёт соляра? Звучит как план. Забористый такой. ;D
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

blik

Цитата: sychbird от 11.11.2025 12:34:45
Цитата: blik от 11.11.2025 11:06:16
Цитата: nonconvex от 11.11.2025 01:24:33MOX fuel is
widely used in Europe and Japan, with approximately 40 reactors in Europe and 10 in Japan licensed to use it.
Отлично, часть знаний вы уже получили. А теперь изучите какой процент загрузки состаавляет МОХ в реакторах Франции и Японии и почему его не повышают.
Потому, что эти реакторы не проектировались под МОХ.

Ядерные реакторы, так же как и любые суперсложные технические системы проектируются и конструируются избирательно под целевое использование.
следующий вопрос, какова доля реакторов спроектированных под МОКС? и почему?
уходят корабли за горизонт
черный список: Кот Бегемот, NK

nonconvex

Цитата: blik от 11.11.2025 14:43:19следующий вопрос, какова доля реакторов спроектированных под МОКС? и почему?
Про то, что плутоний не используется закрыт, речь пошла о процентах?

sychbird

Цитата: telekast от 11.11.2025 13:10:20
Цитата: sychbird от 11.11.2025 12:34:45
Цитата: blik от 11.11.2025 11:06:16
Цитата: nonconvex от 11.11.2025 01:24:33MOX fuel is
widely used in Europe and Japan, with approximately 40 reactors in Europe and 10 in Japan licensed to use it.
Отлично, часть знаний вы уже получили. А теперь изучите какой процент загрузки состаавляет МОХ в реакторах Франции и Японии и почему его не повышают.
Потому, что эти реакторы не проектировались под МОХ.
Ядерные реакторы, так же как и любые суперсложные технические системы проектируются и конструируются избирательно под целевое использование.
Дизель для супертанкера не годится для домовой котельной! ;)
Дизель для котельной? ::)
https://market.yandex.ru/card/kotel-dizelnyy-kiturami-turbo-13-napolnyy-2-kont-zakr-kam-sgor/4640169179?do-waremd5=rHFNhm5YWB-4v5CpkmHR2Q&sponsored=1&cpc=f2emQ8SCFAbKl4IQYAOPwMF59-bO5gnyw4T8yyumQtBQrfF4IUNfUM9_-pEDv8CY6hdqen0McFnkcM9EWvHt5f2g9-LhC1mB0sNC8uPmbh78chYt4vAgnXxPp417YWdpQa63NMrhsA1qf83J43ThFMdMA0lQTANCrF_avye-4UO6PpE8SDO1rRfw7CLgF3wnqr-GUcmw3L26Aix0s3cdB3wzumPIzYbknhuVM2MBRw3UxtxzVD61GjPnTnBXQ8AMtxwuNVLrExLd6T278g4dsDqCABZ3d1VdS3ku2WZ-KTawZjBqV_ljyrk2P21eZMkqg523FsFYd7Qt81bmfX_wnqWFdUC6m-v0plprVEA4qFv2y5YWM0u7QKfYTYR58TgCnygNYFmXUrvvxJ2Jn96NM0WkKCW12uu9iKaApJ5tnAVoxgTEaQRLSnCxAwHmvsGl1gtO3mGUUrE1EnnycpFXvFR7c4SHgPTayc26Qcq8Gwq2_3a7oMCinQ%2C%2C&ogV=-6
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)