Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США

[Dulevo]

Речь о том - менять лошадь на переправе или не менять.

От того что контракт передадут другому - бабы рожать детей раньше чем через 9 месяцев - не начнут. И Китай свои проекты не прекратит.

Было исследование того же НАСА (кажется) - назвали сроки в 30 месяцев на разработку лунного лендера любой из фирм которая вообще способна на такие разработки.  Это уже 28-ой год.

Ну и стоит ли менять шило на мыло?

[triage]

На 2026 год запланированы ключевые этапы программы: длительный орбитальный тест и дозаправка в космосе, однако тут все будет зависеть от того, насколько успешными окажутся летные испытания Starship V3. Согласно предварительным данным, первый тестовый полет Starship V3 может состояться до конца 2025 года.

на какой год полет к Луне и первая попытка беспилотной посадки не указали, конечно это текст иксбитком, а не spacex, но и в оригинальном сообщении https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2779912 о этом не слова

[Paleopulo]

Речь о том - менять лошадь на переправе или не менять.

Сейчас менять смысла нет никакого. Другой вопрос - разобраться, как вообще такое получилось? На доставку грузов на МКС, на доставку экипажей - везде было 2 компании. А на более сложное дело, лунную миссию, выбрали одну. И лишь спустя несколько лет в пожарном порядке 3-ю и 4-ю посадки отдали другой компании.

[Dulevo]

Все там понятно и нечего там расследовать.

Бюджета не хватило.
В бюджет вписывался только СпейсХ. Ему и отдали контракт.

И только после того как обделенные "сироты" подняли крик, конгресс поднатужился и выделил еще денег на 2-ой контракт который и получил Блу Ориджин.

В итоге получаем как в той сказке - материала выдают на одну шапку, а просят сделать 7.
И потом удивляются что шапки получились такие маленькие и с опозданием по срокам.

[Трилобит]

National Team уже много лет как нет, это они в конкурсе HLS участвовали с Integrated Lander Vehicle, как вы верно заметили.

Как же тогда быть с этим? https://news.lockheedmartin.com/2023-05-19-Lockheed-Martin-on-Blue-Origins-National-Team-Selected-to-Develop-Human-Lunar-Lander

Было такое, они тогда отвечали за буксир-заправщик, а не за посадочный аппарат, потом без особой шумихи окончательно отвалились где-то между 2023 и 2024 и теперь новый Транспортер тоже внутренний проект Blue Origin.

Не только за буксир-заправщик, но и за компоненты посадочной ступени, а также СЖО и пр. на основе своего опыта с Орионом. То есть National Team вполне себе существовала как минимум пару лет назад. Новость про буксир появилась этой весной, но про выход LM из проекта там не говорилось. Есть какие-нибудь ссылки? А то вот на NASASpaceFlight пару недель назад писали, что они все еще в деле.

Пруфов у меня нет, в принципе признаю что могу заблуждаться.

[nonconvex]

Все там понятно и нечего там расследовать.

Бюджета не хватило.
В бюджет вписывался только СпейсХ. Ему и отдали контракт.

И только после того как обделенные "сироты" подняли крик, конгресс поднатужился и выделил еще денег на 2-ой контракт который и получил Блу Ориджин.

В итоге получаем как в той сказке - материала выдают на одну шапку, а просят сделать 7.
И потом удивляются что шапки получились такие маленькие и с опозданием по срокам.

Проблема в другом - скорняк оказался болтуном, и возникла угроза остаться без шапки вообще.

[TAU]

Все там понятно и нечего там расследовать.

Бюджета не хватило.
В бюджет вписывался только СпейсХ. Ему и отдали контракт.

И только после того как обделенные "сироты" подняли крик, конгресс поднатужился и выделил еще денег на 2-ой контракт который и получил Блу Ориджин.

В итоге получаем как в той сказке - материала выдают на одну шапку, а просят сделать 7.
И потом удивляются что шапки получились такие маленькие и с опозданием по срокам.

У Маска шапка не маленькая. А гигантская. Переразмеренная для задачи раз в 20.

[Дмитрий В.]

Все там понятно и нечего там расследовать.

Бюджета не хватило.
В бюджет вписывался только СпейсХ. Ему и отдали контракт.

И только после того как обделенные "сироты" подняли крик, конгресс поднатужился и выделил еще денег на 2-ой контракт который и получил Блу Ориджин.

В итоге получаем как в той сказке - материала выдают на одну шапку, а просят сделать 7.
И потом удивляются что шапки получились такие маленькие и с опозданием по срокам.

Проблема в другом - скорняк оказался болтуном, и возникла угроза остаться без шапки вообще.

Я в своё время был немного шокирован выбором НАСА, которое посчитало концепт Маска не только более дешёвым, но и "технически более зрелым" решением, чем у конкурентов. И это при том, что конкуренты-то предлагали (плюс-минус) решения, проверенные опытом аполлоновского лэндера. Как бы эта масковская "дешевизна" боком не вышла...

[Трилобит]

но и "технически более зрелым" решением

В итоге у BO уже практически все компоненты готовы, а Спейсы до сих пор итерируют.

[Paleopulo]

Как бы эта масковская "дешевизна" боком не вышла...

Смотря что считать этим "боком". Когда он (лунный Старшип) залетает, это будет очень хороший вариант для строительство лунной базы (если НАСА дадут на неё деньги). Но вот выиграть второй раз лунную гонку с этим вариантом удастся вряд ли. Возможно во время выбора подрядчика лунные шансы Китая всерьез не рассматривались бюрократами НАСА?

[Дмитрий В.]

но и "технически более зрелым" решением

В итоге у BO уже практически все компоненты готовы, а Спейсы до сих пор итерируют.

Реально незрелая - идея орбитальной дозаправки. Хотя, если бы Старшип реально демонстрировала обещанные поначалу 150 т (или сколько там), то можно было бы вторую ступень сделать одноразовой, поставив сверху какой-то "банальный" лэндер (а то и связку "Орион-лэндер").

[Paleopulo]

но и "технически более зрелым" решением

В итоге у BO уже практически все компоненты готовы, а Спейсы до сих пор итерируют.

Вроде как ВО только Мк1 собираются в конце года запустить. А это еще совсем не пилотируемый лэндер. Но него тоже не близко. Да и Нью-Гленн пока всего только 1 раз слетала.

[Дмитрий В.]

И всё это в один пуск

[Трилобит]

но и "технически более зрелым" решением

В итоге у BO уже практически все компоненты готовы, а Спейсы до сих пор итерируют.

Вроде как ВО только Мк1 собираются в конце года запустить. А это еще совсем не пилотируемый лэндер. Но него тоже не близко. Да и Нью-Гленн пока всего только 1 раз слетала.

Ну так я не говорил что у них "пилотируемый лендер" готов, я говорю о компонентах. А они у Мк1 и Мк2 в очень большой степени общие. Двигатели всех ступеней уже готовы, а не итерируют.
Есть рабочий криокулер для водорода, есть рабочие топливные ячейки на водороде для электроэнергии, на днях авионику посадочную испытали в пустыне.
Нью-Гленн слетал один раз, но уже в виде готового серийного дизайна, а не итерационного прототипа с 35т ПН от обещанных 150.

[Ну-и-ну]

Речь о том - менять лошадь на переправе или не менять.

Речь о том - это лошадь, или некое животное, чувствующее себя лошадью. А на самом деле оно - толи трепетная лань, толи лошадесодержащий продукт.

[Трилобит]

Реально незрелая - идея орбитальной дозаправки.

Вообще как концепт или конкретная реализация у Спейсов?

[Дмитрий В.]

Реально незрелая - идея орбитальной дозаправки.

Вообще как концепт или конкретная реализация у Спейсов?

Концепт, может, и неплохой, но его ещё отрабатывать и отрабатывать, параллельно добиваясь минимальной стоимости запуска Старшипа. Потому как такая многопусковая схема экономически целесообразна, когда стоимость пуска стремится к стоимости топлива. А это очень высокая - пока никем не лдостигнутая, многоразовость.

[Dulevo]

Орбитальную заправку все равно надо будет отрабатывать рано или поздно.

Идея орбитального депота в НАСА витала еще задолго до Маска.

НАСА сделали правильный выбор вложившись в проект с потенциалом, а не в повторение проектов 60-х.

[garg]

Вообще, как я понял BO c mk2  тоже надеются на заправку. Тупо потому что 20 тонн на поверхность луны даже в 1 сторону, даже на водороде с идеальным импульсом, даже с массовым совершенством Центавра, это 105-110 тонн на НОО минимум. Что никак не вывозится Новым Гленном за раз, даже в расходном и трехступенчатом виде.

Так что тут бабушка надвое сказала у кого более зрелое исполнение учитывая что заправка будет водородом, пусть и меньше пусков на нее понадобится

[nonconvex]

Орбитальную заправку все равно надо будет отрабатывать рано или поздно.

Поздно не подходит. Отказать.