Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Пилотируемые полеты => Тема начата: zandr от 14.05.2019 08:00:44

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 14.05.2019 08:00:44
https://tass.ru/kosmos/6425853
ЦитатаСША выбрали для своей новой лунной программы название "Артемида"
ВАШИНГТОН, 14 мая. /ТАСС/. Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) выбрало в качестве названия для новой программы высадки астронавтов на Луну имя "Артемида". Как отметило в понедельник космическое ведомство США на своей странице в Twitter, эта древнегреческая богиня была сестрой бога Аполлона, имя которого носила первая лунная программа США 1960-70-х годов.
"Артемида - сестра-близнец Аполлона и богиня Луны. Теперь так называется наша программа по возвращению астронавтов NASA на Луну к 2024 году, в том числе высадки там первой женщины и еще одного мужчины", - говорится в сообщении.

В понедельник президент США Дональд Трамп принял решение выделить (https://tass.ru/kosmos/6425730) в бюджет NASA дополнительно $1,6 млрд Эту сумму Белый дом запросит у Конгресса в дополнение к $21 млрд на финансирование NASA, которые ранее было предложено выделить в 2020 финансовом году, начинающемся 1 октября. Президентский проект бюджета представляет собой направленный Конгрессу запрос, в котором говорится о приоритетах нынешней администрации. Законодатели Палаты представителей и Сената Конгресса сами разрабатывают и утверждают правительственные расходы, после чего итоговый документ подписывает или отклоняет глава государства.
Ранее администрация США приняла решение начать подготовку к полетам автоматических аппаратов и пилотируемых кораблей к Луне и использовать эту программу в качестве важного шага для организации путешествий в дальний космос, в первую очередь на Марс. Американские специалисты рассчитывают осуществить высадку на Луну к 2024 году, а отправить астронавтов к Красной планете ориентировочно в середине 2030-х годов.
США отправили космический корабль "Аполлон-11" на Луну с помощью ракеты-носителя "Сатурн 5" 16 июля 1969 года. Спускаемый аппарат экспедиции совершил первую в истории посадку на Луну 20 июля того же года. На поверхность естественного спутника Земли тогда высадились два астронавта: командир корабля Нил Армстронг (1930-2012) и пилот лунного модуля Эдвин (Базз) Олдрин (р. 1930).
В ходе последовавших пяти полетов были также совершены успешные высадки астронавтов на Луну. Последняя из них - в 1972 году, экипажем "Аполлона-17". Всего на Луне в рамках шести экспедиций побывали 12 американских астронавтов. На Землю было доставлено свыше 180 кг образцов лунного грунта.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Max Andriyahov от 14.05.2019 05:31:08
Фанаты Энди Вейра?)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 14.05.2019 11:21:42
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
Фанаты Энди Вейра?)
Не исключено...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 14.05.2019 11:56:56
Есть же тема в пилотируемых полетах по Трампу и Луне.

РИА написало лучше чем ТАСС приводя оригиналы.
От увеличения бюджета и замаха смеятся хочется. Увеличение бюджета на какие-то 7% около 1.6 млрд и это на фоне новостей повышение в два раза пошлин на товары из Китая стоимостью более X00 млрд $
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Max Andriyahov от 14.05.2019 08:22:17
ЦитатаУвеличение бюджета на какие-то 7% около 1.6 млрд
в год. 8 ярдов за пять лет.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 14.05.2019 13:00:11
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
ЦитатаУвеличение бюджета на какие-то 7% около 1.6 млрд
в год. 8 ярдов за пять лет.
Пока мы знаем про первое повышение администрацией Трампа с момента объявления. Экстрополировать на ближайшие годы бессмыслено. 
Но чтобы высадится такое увеличение бюджета не очень и большое особенно на фоне на что выделяются эти деньги, а статьи расписаны http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic16729/message1852810/#message1852810. 
Конечно еще нужно смотреть на итоговые цифры - но сроки с 2028 переехали на 2024.
Сколько SLS должно быть построено и строится к 2025 году, сколько сейчас их и Орионов делается и сколько потрачено; сколько денег должно выделяться в 2022-2024 году на то что будет осуществляться после 2024 года.... Если тратить все только на высадку 2024, а на последующее не выделять, то конечно сумма брошенная на флаготык 2024 будет больше.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 14.05.2019 13:36:46
К слову и количество людей уменьшили, кажется раньше на 2028 их было 4 за раз- а сейчас 2. А потом будет только один - женщина? 
Надо им вначале антропоморфного  робота отправить.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 14.05.2019 14:06:49
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
ЦитатаУвеличение бюджета на какие-то 7% около 1.6 млрд
в год. 8 ярдов за пять лет.
Циркулировали слухи про 8 в год, но эту цифру опровергали
Цитата https://spacepolicyonline.com/news/bridenstine-no-cost-estimate-for-moon-2024-yet-but-wont-be-8-billion-per-year/
....

He pushed back against a report in Ars Technica yesterday that it would be a huge amount of money, however.


"I read an article this morning that indicated it was $8 billion additional money per year for the next 5 years.  I will tell you that is not accurate.  It is nowhere close to that amount."


....

Я хоть и написал 1.6 как пишут российские СМИ, но увеличение на Трампотык больше, т.к. часть средств в рамках бюджета с Ворот/Шлюза переносятся на Трампотык - это указано в документе, или
Цитата https://spacepolicyonline.com/news/trump-requests-1-6-billion-plus-up-to-nasa-budget-to-return-americans-to-the-moon-by-2024/
...
While he said none came from inside NASA, the total does reflect a cut of $321 million from the Gateway program.  The Gateway is a small space station in lunar orbit that will be a transfer point for astronauts travelling between the Earth and the lunar surface. NASA is scaling it back to "minimal" capabilities so it can focus on the vehicles needed to get from the Gateway to the surface.  Bridenstine nevertheless went out of his way this evening to stress that it is a critical component of the lunar program and will grow over time, including international contributions.
...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 14.05.2019 20:25:17
ЦитатаWe Are Going

NASA (https://www.youtube.com/channel/UCLA_DiR1FfKNvjuUpBHmylQ)

Опубликовано: 14 мая 2019 г.

We are going to the Moon, to stay, by 2024. And this is how.

Special thanks to William Shatner for lending his voice to this project.

Credit: NASA
https://www.youtube.com/watch?v=8VZuQcLNS-8https://www.youtube.com/watch?v=8VZuQcLNS-8 (https://www.youtube.com/watch?v=8VZuQcLNS-8) (3:49)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 14.05.2019 22:34:57
ЦитатаTown Hall with Administrator Bridenstine on NASA Budget Amendment for Fiscal Year 2020

NASA Video (https://www.youtube.com/channel/UC_aP7p621ATY_yAa8jMqUVA)

Опубликовано: 14 мая 2019 г.

NASA Headquarters hosted an agencywide town hall with Administrator Jim Bridenstine and senior agency leaders on Tuesday, May 14, at 12:30 p.m. EDT. The Administrator discussed NASA's Budget Amendment for Fiscal Year 2020 with the agency's workforce.
https://www.youtube.com/watch?v=LPxhbekzzdEhttps://www.youtube.com/watch?v=LPxhbekzzdE (https://www.youtube.com/watch?v=LPxhbekzzdE) (52:06)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 15.05.2019 01:44:15
Цитата(https://pbs.twimg.com/profile_images/1121126296086618116/XdSiqigA_bigger.png)Chris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 32 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1128422561203871745)

ARTICLE:
NASA aims for quick start to 2024 Moon landing via newly named Artemis Program -

https://www.nasaspaceflight.com/2019/05/nasa-quick-start-artemis-program/ ... (https://t.co/6sRzKnaWri)

- By Thomas Burghardt (@TGMetsFan98 (https://twitter.com/TGMetsFan98)) rounding up the extra money and plan to land on the Moon in 2024.

(https://pbs.twimg.com/media/D6j2Q9CW0AANpxi.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/D6j2S3eWsAIewIb.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/D6j2UQhWkAAU_Wr.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/D6j2Va7WAAA3Ehg.jpg)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Павел73 от 15.05.2019 11:45:12
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
Фанаты Энди Вейра?)
Фанаты нашего форума )))... Именно такое название я предлагал некоторое время назад для Луны-25.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 15.05.2019 17:15:43
ЦитатаПавел73 пишет:
Фанаты нашего форума
Книжка Вэйра наверняка популярнее ;) А вообще нормальное название, вполне в стиле...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 17.05.2019 02:39:16
https://tass.ru/kosmos/6440034
Цитата17 МАЯ, 01:33
NASA выбрало 11 компаний для производства прототипов аппаратов для высадки на Луну


ВАШИНГТОН, 17 мая. /ТАСС/. Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) выбрало 11 компаний, которым доверят разработку и производство прототипов космических аппаратов для высадки на Луну в рамках новой лунной программы "Артемида". Об этом сообщила в четверг пресс-служба космического ведомства.

В список вошли Aerojet Rocketdyne, Blue Origin, Boeing, Dynetics, Lockheed Martin, Masten Space Systems, Northrop Grumman Innovation Systems, OrbitBeyond, Sierra Nevada Corporation, SpaceX и SSL. Все они будут вести работу над созданием прототипа в течение следующих шести месяцев.

"Наша команда с радостью ждет возвращения на Луну в кратчайшие возможные сроки, и наше государственно-частное партнерство для изучения систем высадки людей [на Луну] является важным шагом в этом процессе", - заявил директор программы исследования Луны в NASA Маршалл Смит.
10 мая глава американских компаний Amazon и Blue Origin Джефф Безос провел в Вашингтоне презентацию (https://tass.ru/kosmos/6417820) прототипа космического аппарата для высадки на поверхность Луны. Посадочный модуль получил название Blue Moon, и он, по словам Безоса, сможет совершать мягкую посадку на спутник Земли, имея полезную нагрузку от 3,6 до 6,5 т, при этом на его крыше можно будет разместить луноход.

В понедельник NASA объявило о том, что новая программа высадки астронавтов на Луну будет называться (https://tass.ru/kosmos/6425853) "Артемида". Президент США Дональд Трамп тогда же принял решение выделить в бюджет NASA дополнительно $1,6 млрд на освоение Луны и Марса. Эту сумму Белый дом запросит у Конгресса в дополнение к $21 млрд на финансирование NASA, которые ранее было предложено выделить в 2020 финансовом году, начинающемся 1 октября.

Ранее администрация США приняла решение начать подготовку к полетам автоматических аппаратов и пилотируемых кораблей к Луне и использовать эту программу в качестве важного шага для организации путешествий в дальний космос, в первую очередь, на Марс. Американские специалисты рассчитывают осуществить высадку на Луну к 2024 году, а отправить астронавтов к Марсу ориентировочно в середине 2030-х годов.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Димитър от 20.05.2019 14:25:23
Вроде Орион и СЛС в 2020 - 21 году будут. А как со взлетно-посадочным кораблем?  Не успеют!
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 20.05.2019 21:42:38
https://arstechnica.com/science/2019/05/nasas-full-artemis-plan-revealed-37-launches-and-a-lunar-outpost/
ЦитатаNASA's full Artemis plan revealed: 37 launches and a lunar outpost
Still missing? The total cost. And that's probably by design.
ERIC BERGER (https://arstechnica.com/author/ericberger/) - 5/20/2019, 4:53 PM

(https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2019/05/blueoriginascent-800x450.jpg)

Enlarge (https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2019/05/blueoriginascent.jpg) / A Blue Moon lander, built by Blue Origin, with an ascent vehicle (built by another company) on top.


In the nearly two months since Vice President Mike Pence directed NASA (https://arstechnica.com/science/2019/05/amid-political-uncertainty-nasa-pushes-ahead-toward-2024-moon-landing/) to return to the Moon by 2024, space agency engineers have been working to put together a plan that leverages existing technology, large projects nearing completion, and commercial rockets to bring this about.

Last week, an updated plan that demonstrated a human landing in 2024, annual sorties to the lunar surface thereafter, and the beginning of a Moon base by 2028, began circulating within the agency. A graphic, shown below, provides information about each of the major launches needed to construct a small Lunar Gateway, stage elements of a lunar lander there, fly crews to the Moon and back, and conduct refueling missions.

This decade-long plan, which entails 37 launches of private and NASA rockets, as well as a mix of robotic and human landers, culminates with a "Lunar Surface Asset Deployment" in 2028, likely the beginning of a surface outpost for long-duration crew stays. Developed by the agency's senior human spaceflight manager, Bill Gerstenmaier, this plan is everything Pence asked for--an urgent human return, a Moon base, a mix of existing and new contractors.

(https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2019/05/Photo1-Copy-2-980x552.jpg) (https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2019/05/Photo1-Copy-2.jpg)
Enlarge (https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2019/05/Photo1-Copy-2.jpg) / NASA's "notional" plan for a human return to the Moon by 2024, and an outpost by 2028.

One thing missing is its cost. NASA administrator Jim Bridenstine has asked (https://arstechnica.com/science/2019/05/nasa-reveals-funding-needed-for-moon-program-says-it-will-be-named-artemis/) for an additional $1.6 billion in fiscal year 2020 as a down payment to jump-start lander development. But all of the missions in this chart would cost much, much more. Sources continue to tell Ars that the internal projected cost is $6 billion to $8 billion per year on top of NASA's existing budget of about $20 billion.

The plan also misses what is likely another critical element. It's not clear what role there would be on these charts for international partners, as nearly all of the vehicles could--and likely would--come from NASA or US- based companies. An international partnership, as evidenced by the International Space Station program, is likely key to sustaining a lunar program over the long term in the US political landscape.

Three miracles
Although the plan is laudable in that it represents a robust human exploration of deep space, scientific research, and an effort to tap water resources at the Moon, it faces at least three big problems.

The first issue is funding and political vulnerability. One reason Bridenstine has not shared the full cost of the program as envisioned is "sticker shock" that has doomed (https://arstechnica.com/science/2017/04/the-journey-to-mars-has-a-price-tag-and-it-will-give-congress-sticker-shock/) other previous efforts. However, if NASA is going to attempt a Moon landing with this specific plan--rather than a radical departure that relies on smaller, reusable rockets--the agency will need a lot more money.

So far, the White House has proposed paying for this with a surplus in the Pell Grant Reserve Fund. But this appears to be a non-starter with House Democrats. "The President is proposing to further cut a beneficial needs-based grants program that provides a lifeline to low-income students, namely the Pell Grants program, in order to pay for the first year of this initiative--something that I cannot support," House science committee chairwoman Eddie Bernice Johnson has said (https://science.house.gov/news/press-releases/chairwomen-johnson-and-horn-question-funding-plan-for-nasas-accelerated-moon-landing-program).

Congress is also not going to give NASA an unlimited authority to reprogram funds, with an apparently open-ended time frame, which Bridenstine has sought.

A second problem is that NASA's current plan relies on its contractors to actually deliver hardware. Boeing's work on the core stage of the Space Launch System is emblematic of this problem. The company has been working on the core stage for eight years, and it is unlikely to be ready for flight before another year or two. Boeing's management of the contract has been harshly criticized (https://arstechnica.com/science/2018/10/theres-a-new-report-on-sls-rocket-management-and-its-pretty-brutal/) by NASA's Inspector General. After all this, can Boeing be counted on to deliver an SLS core stage in 2020, then again in 2022, and six more between 2024 and 2028?

The big SLS rocket was supposed to have been fairly straightforward to develop, as it relied on space shuttle components, such as its main engines and solid-rocket boosters. By contrast, the three-stage, reusable lunar lander envisioned by NASA to get humans from the Gateway to the lunar surface will require new engines and systems, including fuel management at very low and high temperatures. Is five years enough time for this if it has taken NASA, Boeing, and the rest of the SLS contractors a decade to deliver the rocket?

Finally, NASA's architecture for a lunar return requires completion of a more powerful version of the Space Launch rocket, known as Block 1B, to be ready by 2024. In the new architecture, the SLS Block 1B booster carries a crewed Orion spacecraft to the Gateway along with "surface logistics"--likely air, water, food, and other consumables needed for a multiday journey down to the surface and back to the Gateway.

The key new technology in the Block 1B rocket is an upper stage, known as the Exploration Upper Stage, for which Boeing is also the contractor. In recent months, NASA has urged Boeing to complete the initial version of the SLS rocket and halted work on this new upper stage. Given Boeing's performance on the core stage, it is possible NASA may seek an alternative provider, such as Blue Origin with its existing BE-3U upper stage engine, to build the Exploration Upper Stage. This is a big ask for Boeing, Blue Origin, or anyone by 2024.
Three outcomes
So what happens next? NASA took a key technical step Thursday in awarding (https://arstechnica.com/science/2019/05/amid-political-uncertainty-nasa-pushes-ahead-toward-2024-moon-landing/) contracts for two of the three elements of its proposed lunar lander design. The more dicey questions will come in the political arena.

NASA is in danger of becoming a political football. Democrats are unlikely to support Pell Grants as a source of funding, and some space industry sources have speculated that this may have been a "poison pill" from the White House's Office of Management and Budget to undermine a long-term, costly program. If Democrats wanted to push back in a political way, they could tell President Trump they will only support NASA's lunar landing with Department of Defense funds earmarked for the "Space Force." Under such a scenario, the politicization of NASA would be bad for an agency that has mostly flown above the partisan fray.

And what happens if President Trump loses reelection in 2020? By early 2021, when a new administration moves in, it won't see much tangible evidence of a lunar return. The SLS rocket is unlikely to have made its first flight, there will merely be some drawings on lunar landers, and the Lunar Gateway will remain a year or two away from launch. This would make the lunar program very vulnerable from a funding standpoint, especially if the new president is more concerned about climate change and Earth science and wants to pivot toward a lower-cost space program that capitalizes on the launch successes of the new space industry.

Finally, if the Trump administration wins, and truly cares about the 2024 landing--given the anemic $1.6 billion budget supplement and tapping of Pell Grants, it is far from clear it does--there is a path forward for NASA. With a more robust expenditure in fiscal year 2021 and some successes with the SLS rocket, it's possible that the agency could remain on a plausible path back to the Moon with this plan. It probably won't happen in 2024, as two sources told Ars the year 2026 is a more realistic date even given the new sense of urgency.

But at least, finally, there's a plan of record to debate.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Инфан от 21.05.2019 05:06:22
Итак, "наиболее реалистичная дата" - 2026. А скорее всего - 2028.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 21.05.2019 08:20:24
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Итак, "наиболее реалистичная дата" - 2026. А скорее всего - 2028.
Скорее всего - никогда. Ждут мирового кризиса или бабах на испытанитях в случае не прихода кризиса. После чего все шито-крыто и бабло списывается.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 21.05.2019 10:22:24
ЦитатаAstro Cat пишет:
Скорее всего - никогда. Ждут мирового кризиса или бабах на испытанитях в случае не прихода кризиса.
Ну почему же? В реале план нереален. Никаких денег никто не обещает. Поэтому строится план в расчёте на резкое улучшение финансово-экономической ситуации или срочно-необходимого дела на Луне. План хорош. Его будут всё время улучшать, отменять, реанимировать и играть в бумажные кораблики. Но есть некий таинственный шанс, что план начнут реализовывать. Например, обнаружится, что вооружения бесполезны и надо на что-то тратить триллионы Пентагона.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 21.05.2019 17:59:40
Цитата(https://pbs.twimg.com/profile_images/548027983/Website_logo_bigger.jpg)Marcia Smith‏ @SpcPlcyOnline (https://twitter.com/SpcPlcyOnline) 41 мин. назад (https://twitter.com/SpcPlcyOnline/status/1130840191382491136)

Sirangelo is presenting the new 2024 plan and how it differs from 2028 plan.

(https://pbs.twimg.com/media/D7GNJI6X4AYC4Y2.jpg)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 22.05.2019 16:01:20
https://tass.ru/kosmos/6457197
Цитата22 МАЯ, 10:53
Ученые планируют отправить дрожжевые грибки в дальний космос

Дрожжевые грибки двух видов доставит на околосолнечную орбиту микроспутник BioSentinel

НЬЮ-ЙОРК, 22 мая. /ТАСС/. Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) планирует уже в будущем году отправить живые организмы в дальний космос. Как сообщил во вторник интернет-портал Space.com (https://www.space.com/), сотрудники NASA работают над созданием космического аппарата BioSentinel массой 14 кг, на борту которого на околосолнечную орбиту будут отправлены клетки дрожжевых грибков двух типов, причем один из них более устойчив к воздействию радиации, чем другой.

BioSentinel и 12 других микроспутников планируется вывести на орбиту в середине 2020 года ракетой-носителем Space Launch System (SLS) в рамках исследовательской программы Artemis 1 в качестве полезной нагрузки. Научная информация с него, как ожидается, будет поступать на протяжении 9-12 месяцев. В течение всего полета ученые будут следить за размножением дрожжевых грибков и одновременно наблюдать за состоянием точно таких же образцов, находящихся на Международной космической станции, где уровень радиации значительно ниже, чем в открытом космосе.

Кроме того, как сообщил Space.com, в Национальной лаборатории в Брукхейвене (штат Нью-Йорк), занимающейся проблемами ядерной физики, образцы дрожжевых грибков будут подвергнуты очень сильному воздействию радиации.

"Важно то, что процесс восстановления ДНК у дрожжевых грибков во многом похож на такие же процессы в организме человека, - привел Space.com мнение специалистов NASA. - Результаты исследований на BioSentinel сыграют очень важную роль при оценке последствий воздействия радиации на организмы".
SLS будет выводить в космос разрабатываемый сейчас пилотируемый корабль Orion. Планируется, что свой первый полет без экипажа с помощью нового носителя он совершит в 2020 году: облетит Луну и вернется на Землю. Среди микроспутников, которые, как ожидается, будут выведены на орбиту в ходе первого пуска ракеты-носителя - Lunar Flashlight и Lunar IceCube, предназначенные для поиском следов водяного льда на поверхности Луны, а также микроспутник с солнечным парусом, который будет направлен к одному из сближающихся с Землей астероидов.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 23.05.2019 20:57:52
Цитата(https://pbs.twimg.com/profile_images/1121126296086618116/XdSiqigA_bigger.png)Chris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 15 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1131616798086971393)

EM-1, EM-2 and EM-3. Yeah, I know "Artemis". But seriously, website searches will need to keep the EM-1, etc.

(https://pbs.twimg.com/media/D7RPRTbXoAUNxCx.jpg)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 23.05.2019 21:22:23
Цитата(https://pbs.twimg.com/profile_images/1121126296086618116/XdSiqigA_bigger.png)Chris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 17мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1131621905558118400)

Moon base elements:

(https://pbs.twimg.com/media/D7RUEe5W4AAMesz.jpg)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 23.05.2019 21:32:54
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-awards-artemis-contract-for-lunar-gateway-power-propulsion
ЦитатаMay 23, 2019
RELEASE 19-042

NASA Awards Artemis Contract for Lunar Gateway Power, Propulsion

(https://www.nasa.gov/sites/default/files/styles/full_width/public/thumbnails/image/ppe-gateway-2024_00004.png?itok=7RpsNfF1) (https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/ppe-gateway-2024_00004.png)
The power and propulsion element provides a communications relay capability for NASA's Gateway, enabling it to serve as a mobile command and service module for human and robotic expeditions to the lunar surface.
Credits: NASA

In one of the first steps of the agency's Artemis lunar exploration plans, NASA announced on Thursday the selection of Maxar Technologies, formerly SSL, in Westminster, Colorado, to develop and demonstrate power, propulsion and communications capabilities for NASA's lunar Gateway (https://www.nasa.gov/topics/moon-to-mars/lunar-outpost).

"The power and propulsion element is the foundation of Gateway and a fine example of how partnerships with U.S. companies can help expedite NASA's return to the Moon with the first woman and next man by 2024," said NASA Administrator Jim Bridenstine. "It will be the key component upon which we will build our lunar Gateway outpost, the cornerstone of NASA's sustainable and reusable Artemis exploration architecture on and around the Moon."

The power and propulsion element is a high-power, 50-kilowatt solar electric propulsion (https://www.nasa.gov/mission_pages/tdm/sep/index.html) spacecraft - three times more powerful than current capabilities. As a mobile command and service module, the Gateway provides a communications relay for human and robotic expeditions to the lunar surface, starting at the Moon's South Pole.

(https://www.nasa.gov/sites/default/files/styles/side_image/public/thumbnails/image/ppe-gateway-2024_00012.png?itok=F7PJ_4s1) (https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/ppe-gateway-2024_00012.png)
The power and propulsion element of NASA's Gateway is a high-power, 50-kilowatt solar electric propulsion spacecraft - three times more powerful than current capabilities.
Credits: NASA

This firm-fixed price award includes an indefinite-delivery/indefinite-quantity portion and carries a maximum total value of $375 million. The contract begins with a 12-month base period of performance and is followed by a 26-month option, a 14-month option and two 12-month options.

Spacecraft design will be completed during the base period, after which the exercise of options will provide for the development, launch, and in-space flight demonstration. The flight demonstration will last as long as one year, during which the spacecraft will be fully owned and operated by Maxar. Following a successful demonstration, NASA will have the option to acquire the spacecraft for use as the first element of the Gateway. NASA is targeting launch of the power and propulsion element on a commercial rocket in late 2022. 

"We're excited to demonstrate our newest technology on the power and propulsion element. Solar electric propulsion is extremely efficient, making it perfect for the Gateway," said Mike Barrett, power and propulsion element project manager at NASA's Glenn Research Center in Cleveland. "This system requires much less propellant than traditional chemical systems, which will allow the Gateway to move more mass around the Moon, like a human landing system (https://www.nasa.gov/nextstep/humanlander2) and large modules (https://www.nasa.gov/feature/nasa-begins-testing-habitation-prototypes) for living and working in orbit." 

Charged with returning to the Moon within five years, NASA's lunar exploration plans (https://www.nasa.gov/feature/sending-american-astronauts-to-moon-in-2024-nasa-accepts-challenge) are based on a two-phase approach: the first is focused on speed - landing on the Moon by 2024 - while the second will establish a sustained human presence on and around the Moon by 2028. We then will use what we learn on the Moon to prepare to send astronauts to Mars.

For more information about NASA's Moon to Mars exploration plans, visit:

https://www.nasa.gov/moontomars (https://www.nasa.gov/moontomars)
-end-
Last Updated: May 23, 2019
Editor: Karen Northon
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 23.05.2019 22:11:31
Цитата(https://pbs.twimg.com/profile_images/584065468337623040/eVtOSdRl_bigger.jpg)Eric Berger‏Подлинная учетная запись @SciGuySpace (https://twitter.com/SciGuySpace) 33 мин. назад (https://twitter.com/SciGuySpace/status/1131630436667527173)

Here's Maxar's concept for what the power and propulsion system for the Lunar Gateway will look like. Contract has a maximum value of $375 million.

(https://pbs.twimg.com/media/D7Rb3Y5W4AA07zp.png)


32 мин. назад (https://twitter.com/SciGuySpace/status/1131630677483560960)

"Blue Origin and Draper will join the Maxar-led team in designing, building and operating the spacecraft through the demonstration period." Maybe this is launching on a New Glenn rocket then?!?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 24.05.2019 01:15:51
Цитатаtnt22 пишет: 
 https://www.youtube.com/watch?v=8VZuQcLNS-8
Очень пафосно и красиво. Порадовало то, что показали район между кратерами Аристарх и Принц - я за него топил.

Но... сколько уже было этих программ? Ещё со времён Дж. Буша-старшего.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 24.05.2019 01:20:17
ЦитатаДимитър пишет:
Вроде Орион и СЛС в 2020 - 21 году будут. А как со взлетно-посадочным кораблем? Не успеют!
Если его будут делать такими же темпами, что и корабли для возвращения на околоземную орбиту, увидим мы его не скоро. :oops:
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 24.05.2019 01:25:09
И ещё вопрос. Ну хорошо, они всё сделают. Слетают на Луну. Потом ещё раз. И ещё. И ещё. И ещё. Ну а дальше то что?  Всех друзей и союзников прокатят. И внимание публики к тому, как их парни топчут пыль на фоне однообразных пейзажей, заметно поубавится. А расходы будут расти.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 24.05.2019 00:28:42
https://tass.ru/kosmos/6465735
Цитата23 МАЯ, 23:59
В NASA заявили, что США сделали первый шаг в реализации лунной программы "Артемида"

В ведомстве сообщили, что создание энергетического модуля и электродинамического двигателя, питающегося от солнечных батарей, позволит начать строительство окололунной станции Gateway

НЬЮ-ЙОРК, 23 мая. /ТАСС/. Создание энергетического модуля и электродинамического двигателя для окололунной станции Gateway станет первым шагом в реализации американской программы исследований Луны, получившей название Artemis ("Артемида"). Об этом сообщил в четверг на пресс-конференции в Вашингтоне заместитель главы Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) Уильям Герстенмайер. Трансляция его выступления шла на сайте NASA.

"Мы фактически приступили к реализации директивы по космической политике, изданной президентом Дональдом Трампом, - отметил он. - Мы сделали первый шаг в реализации программы Artemis по исследованиям Луны. Создание энергетического модуля и электродинамического двигателя, питающегося от солнечных батарей, позволит нам начать строительство окололунной станции Gateway, которая со временем даст возможность доступа к любой точке на поверхности Луны".

Как отмечалось на пресс-конференции, масса первого модуля составит около 5 тыс. кг, а мощность электродинамического двигателя, питающегося от солнечных батарей - около 50 кВт. За счет этой двигательной установки Gateway, срок эксплуатации которого определен в 15 лет, сможет осуществлять коррекцию орбиты. На первом модуле, как ожидается, будет установлен также дистанционный манипулятор и стыковочный узел. Размеры модуля для Gateway позволяют использовать для его доставки на орбиту - предположительно в конце 2022 года - различные типы ракет-носитетелей.

Ранее NASA объявило о том, что новая программа высадки астронавтов на Луну будет называться "Артемида".
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 24.05.2019 01:25:29
ЦитатаPowering Our Return to the Moon

NASA (https://www.youtube.com/channel/UCLA_DiR1FfKNvjuUpBHmylQ)

Опубликовано: 23 мая 2019 г.

NASA announces the first partnership of its kind with MAXAR Technologies to power the future lunar orbiting station.
https://www.youtube.com/watch?v=9m9u_pjnI44https://www.youtube.com/watch?v=9m9u_pjnI44 (https://www.youtube.com/watch?v=9m9u_pjnI44) (3:31)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 24.05.2019 01:28:12
ЦитатаЧебурашка пишет:
Прямая трансляции заявление директора НАСА https://www.youtube.com/watch?v=21X5lGlDOfg
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/96022) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/96023) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/96024) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/96025) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/96026) 

Фаза 2
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/96027) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/96028)

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/96029)  ;)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 24.05.2019 01:30:01
ЦитатаNASA Administrator Speaks at Florida Institute of Technology Event

NASA Video (https://www.youtube.com/channel/UC_aP7p621ATY_yAa8jMqUVA)

Опубликовано: 23 мая 2019 г.

NASA Administrator Jim Bridenstine delivered remarks and spoke to media Thursday, May 23, at Florida Institute of Technology in Melbourne.
https://www.youtube.com/watch?v=QxbJjVAMDVMhttps://www.youtube.com/watch?v=QxbJjVAMDVM (https://www.youtube.com/watch?v=QxbJjVAMDVM) (58:50)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Инфан от 24.05.2019 04:58:38
Цитатаpkl пишет:
Ну а дальше то что?
Главное - чтобы сохранилась станция на окололунной орбите. Без неё (а это может произойти запросто "с целью ускорения/удешевления работ") всё кончится флаговтыком.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 24.05.2019 08:53:58
Цитатаpkl пишет:
Ну а дальше то что?Всех друзей и союзников прокатят.
У США их много... Потом, если ты не заметил, они таки замахиваются на базу на поверхности - реактор, оборотный цикл воды-воздуха, землеройная техника...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 24.05.2019 10:59:08
Цитатаhttps://www.reuters.com/article/us-space-exploration-nasa/nasa-executive-quits-weeks-after-appointment-to-lead-2024-moon-landing-plan-idUSKCN1SU0A5

MAY 24, 2019 / 7:38 AM / UPDATED 3 HOURS AGO

NASA executive quits weeks after appointment to lead 2024 moon landing plan

CAPE CANAVERAL, Fla. (Reuters) - A top NASA executive hired in April to guide strategy for returning astronauts to the moon by 2024 has resigned, the space agency said on Thursday, the culmination of internal strife and dwindling congressional support for the lunar initiative.

Mark Sirangelo, named six weeks ago as special assistant to NASA Administrator Jim Bridenstine, left the agency as NASA abandoned a reorganization plan due to a chilly reception on Capitol Hill, Bridenstine said in a statement.

Two individuals close to the space program and familiar with the situation said Sirangelo was escorted out of NASA's headquarters in Washington on Wednesday after his resignation.

His departure came after lawmakers rejected NASA's proposal to create a separate directorate within the space agency to oversee future lunar missions and ultimately develop human exploration of Mars.

"The proposal was not accepted at this time, so we will move forward under our current organizational structure," Bridenstine said. "Given NASA is no longer pursuing the new mission directorate, Mark has opted to pursue other opportunities."

Last week, the Trump administration asked Congress to increase NASA's spending next year by $1.6 billion as a "down payment" on the accelerated goal of landing Americans back on the moon by 2024, more than half a century after the end of the U.S. Apollo lunar program.

The latest initiative was dubbed Artemis, after the goddess of the hunt and the moon in Greek mythology and the twin sister of Apollo.

NASA had aimed to return crewed spacecraft to the lunar surface by 2028, after putting a "Gateway" station into lunar orbit by 2024. However, the prospect of additional funding drew little enthusiasm from congressional appropriators.

The two people with knowledge of the matter said Sirangelo's ouster was sealed by increasing skepticism that 2024 was a realistic deadline for moon landings.

In his statement, Bridenstine said the agency was still exploring what organizational changes were "necessary to maximize efficiencies and achieve the end state of landing the first woman and the next man on the moon by 2024."

"If the $1.6 billion does not materialize, we will fall back on the previous plan, which was to land in 2028," the NASA chief told reporters at a news conference earlier in the day.

NASA announced earlier on Thursday it had selected the space technology company Maxar Technologies Inc as the first contractor to help build the "Gateway" outpost.
как будто 1,6 хватит для всего.... а ведь могут и выделить, но не на 2024.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 25.05.2019 06:01:17
Цитата(https://pbs.twimg.com/profile_images/506935946462261250/O-ZFGE5Y_bigger.jpeg)Stephen Clark‏ @StephenClark1 (https://twitter.com/StephenClark1) 6 ч. назад (https://twitter.com/StephenClark1/status/1132030201347620864)

Maxar's Al Tadros says the roughly 5,000-kg PPE is designed to be launched into Earth orbit, then use on-board electric propulsion to reach a halo orbit around the moon. That allows Maxar to look at multiple launch options, not necessarily just heavy-lift rockets.
Цитата(https://pbs.twimg.com/profile_images/63871979/twittericon_bigger.jpg)Spaceflight Now‏ @SpaceflightNow (https://twitter.com/SpaceflightNow) 6 ч назад (https://twitter.com/SpaceflightNow/status/1132029558247645185)

NASA has selected Maxar Technologies for a $375 million contract to design, build and launch the core element of a mini-space station in orbit around the moon to serve as a staging point for human expeditions to the lunar surface. FULL STORY:

https://spaceflightnow.com/2019/05/24/nasa-chooses-maxar-to-build-keystone-module-for-lunar-gateway-station/ ... (https://t.co/VpwW6olCyV)

(https://pbs.twimg.com/media/D7XGqj_X4AE5xVP.png)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 25.05.2019 08:13:07
https://ria.ru/20190524/1554887336.html
ЦитатаГлава НАСА официально запустил проект по постройке лунной станции
24 мая, 16:04

(https://cdn25.img.ria.ru/images/155488/63/1554886308_0:137:1209:817_600x0_80_0_0_662ce7671ec17d315007f5d13dcc5d3b.jpg) (https://cdn24.img.ria.ru/images/155488/63/1554886308_0:0:1209:1055_1440x900_80_0_1_3b4062848c447ec72b55984f198b548a.jpg)
© Maxar Technologies

МОСКВА, 24 мая -- РИА Новости. Глава НАСА Джим Брайденстайн объявил о заключении контракта, в рамках которого компания Maxar построит первый и пока единственный модуль станции LOP-G. Он будет выведен на орбиту Луны в 2022 году, заявил чиновник на телеконференции в штаб-квартире агентства.
Цитата"Силовой и двигательный модуль PPE станет краеугольным камнем для всей станции Gateway и ярким примером того, как сотрудничество с частными компаниями поможет НАСА максимально быстро вернуться на орбиту Луны и высадить первую женщину-астронавта на ее поверхность в 2024 году", -- отметил Брайденстайн.
Первые слухи о возможной постройке станции на орбите Луны появились осенью 2016 года, когда состоялась закрытая встреча Международной группы по разработке космических кораблей ISCWG. В ее рамках представители пяти космических держав обсуждают планы по освоению космоса и тому, куда будет двигаться человечество после вывода МКС из эксплуатации.

В сентябре 2017 года представители "Роскосмоса" и НАСА официально подтвердили эти планы и подписали меморандум о сотрудничестве в создании LOP-G, в соответствии с которым Россия должна была создать шлюзовый модуль лунной станции.

Последующие переговоры между Москвой и Вашингтоном зашли в тупик, так как российскую сторону не устроила ее роль в этом проекте. Часть этих проблем была урегулирована в ходе первой встречи Дмитрия Рогозина и Брайденстайна в октябре прошлого года, однако США так и не отказались от намерения создавать LOP-G как "американский", а не "международный проект".

Отношения в очередной раз обострились в начале зимы после того, как глава НАСА сначала пригласил Дмитрия Рогозина посетить США, а потом был вынужден отказаться от этой идеи под давлением конгрессменов. Это в очередной раз поставило под вопрос российское участие в проекте.

Ночью в штаб-квартире НАСА состоялась телеконференция, в рамках которой Брайденстайн, а также руководители программы Artemis, рассказали о первых шагах по реализации планов Соединенных Штатов по повторному полету на Луну.

Фактически эта инициатива теперь будет разделена на две части из-за того, что высшее руководство США недавно решило ускорить темпы ее реализации и вернуть астронавтов на Луну не в 2028 году, как планировалось изначально, а в 2024 году. Еще одной причиной подобного решения могло стать то, что разработка сверхтяжелой ракеты SLS сильно отстает от графика -- она может быть не готова ни через три года, ни через пять лет.

Все это заставило НАСА перенести запуск фактически всех модулей LOP-G на более поздние сроки и ускорить разработку главного элемента станции -- силового и двигательного модуля PPE. По сути, он будет представлять собой крупный космический корабль, оснащенный ионным двигателем, чья мощность составит рекордные 50 киловатт, где смогут короткое время жить два астронавта.

В дополнение к этому он будет оснащен несколькими шлюзами, необходимыми для стыковки с прилетающими челноками Orion и другими космическими кораблями, а также для осуществления выходов в космос и посадок на поверхность Луны.
Цитата"Малая версия станции Gateway создается для того, чтобы мы могли осуществить посадку на поверхность Луны. Поэтому мощность ее систем жизнеобеспечения и число шлюзов будут минимальными, хотя ничто не мешает нам расширить ее впоследствии", -- заявил Уильям Герстенмайер, руководитель Дирекции пилотируемых полетов в НАСА.
Строительство и отправку PPE в космос будет осуществлять не НАСА, а ее первый частный "лунный" партнер -- американская компания Maxar. Эта корпорация уже участвовала в разработке космических станций в прошлом, создав роботизированную "руку" Canadarm2, установленную на борту МКС по заказу Канадского космического агентства.

Как заявил Брайденстайн, Maxar получит примерно 375 миллионов долларов на постройку первого модуля лунной станции и ее отправку в космос. Как отметил вице-президент компании Майкл Голд, сейчас Maxar склоняется в сторону ракеты New Glenn, создаваемой стартапом Blue Origin.

С другой стороны, ее первый запуск должен состояться только в 2021 году. Задержки могут заставить первого частного партнера НАСА переключиться на другие тяжелые ракеты-носители для того, чтобы успеть отправить станцию к Луне до завершения первой фазы программы Artemis.

Реализация второй части этой инициативы, по словам главы НАСА, начнется только после первой новой высадки астронавтов на Луну. В ее рамках LOP-G будет значительно расширена и станет своеобразной испытательной платформой для подготовки к первому полету на Марс. При этом Брайденстайн подчеркнул, что и расширенная лунная станция будет гораздо скромнее, чем МКС.
Цитата"Всем должно быть предельно ясно, что мы не строим новую МКС на орбите Луны. Это не входит в наши планы: США как государство не хочет спустить все имеющиеся ресурсы на ее постройку и застрять на Луне. Нашей главной целью был и остается полет на Марс", -- подытожил глава НАСА.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 25.05.2019 14:51:13
Орбитальную станцию они планируют собирать около Луны, да? А почему нельзя это делать на низкой ОИСЗ, а потом с помощью PPE отправить наверх? Это было бы проще и дешевле. И космонавты могли бы посещать её /станцию/ гораздо раньше с использованием существующих кораблей, проверить все системы, а при необходимости отремонтировать их, перед полётом к Луне. В чём смысл закидывать всё по частям наверх? Он от меня ускользает.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 25.05.2019 17:16:05
Цитатаpkl пишет:
с помощью PPE отправить наверх
РРЕ это антигравитатор или телепортатор?  :oops:
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 25.05.2019 18:11:29
ЦитатаСтарый пишет:
РРЕ это антигравитатор или телепортатор?  :oops:  
ЦитатаThe power and propulsion element
См, например, #24 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16764/message1854706/#message1854706) или https://www.nasa.gov/press-release/nasa-awards-artemis-contract-for-lunar-gateway-power-propulsion
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 25.05.2019 19:54:40
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаpkl пишет:
с помощью PPE отправить наверх
РРЕ это антигравитатор или телепортатор?  :oops:  
Буксир с ЭРД, питаемыми от солнечных батарей.

Зомби называл это «динамический модуль».
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 25.05.2019 21:24:49
Цитатаpkl пишет:
Орбитальную станцию они планируют собирать около Луны, да? А почему нельзя это делать на низкой ОИСЗ, а потом с помощью PPE отправить наверх?
Потому что он будет тянуть станцию к Луне год... Плюс время строительства - получится пять... Двигатели не бог весть какой мощности, платформа РРЕ насколько понимаю, сделана на базе тяжелого геостационарного спутника...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 25.05.2019 21:07:48
Это только предположения - некоторое может пролететь около Луны, а вот выйти на орбиту своими силами не может.

Ладно если они только модуль своими силами попытаются вывести, но ведь и топливо для последующей работы придется доставлять еще раньше.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 26.05.2019 15:17:35
ЦитатаAlex_II пишет:
Потому что он будет тянуть станцию к Луне год... Плюс время строительства - получится пять... Двигатели не бог весть какой мощности, платформа РРЕ насколько понимаю, сделана на базе тяжелого геостационарного спутника...
И что? Это всяко дешевле, чем запускать каждый блок SLS'ом или любым другим тяжёлым/сверхтяжёлым носителем.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: testest от 26.05.2019 14:41:50
Сейчас запуски модулей Gateway планируют на коммерческих РН (Vulcan, New Glenn, Falcon Heavy). А что будет после 2024 года (ну или, точнее, после первой высадки) - сказать сложно, там все туманно.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 26.05.2019 17:12:36
Так и на околоземную орбиту блоки можно запускать на коммерческих носителях, Фалкон-9 и т.п. Запуск которых гораздо дешевле.

Я вот сейчас подумал, что если нас на ОИСЛ ждёт орбитальная станция, нам незачем брать с собой топливо для старта с ОИСЛ. Заправиться на обратную дорогу можно на станции.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 26.05.2019 19:07:10
Цитатаpkl пишет:
Я вот сейчас подумал, что если нас на ОИСЛ ждёт орбитальная станция, нам незачем брать с собой топливо для старта с ОИСЛ. Заправиться на обратную дорогу можно на станции.
Станция-то может и ждет, но вот откуда на ней возьмется тонн 10 топлива и баки для его хранения? Чем завозить будем?
Цитатаpkl пишет:
Так и на околоземную орбиту блоки можно запускать на коммерческих носителях
И что с ними делать потом? Ну не потянет РРЕ полноценную станцию из земного поля тяготения, и даже урезанную версию вряд ли... Он годен окололунную орбиту поддерживать (тяготение Луны сам понимаешь, не земное) но на что-то большее его вряд ли кто рассчитывал... Есть правда вариант возить блоки поштучно - но это всё равно затянется чёрт те на сколько лет...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 26.05.2019 18:22:54
На картинках по 2024 год все (кроме Ориона) выводится на коммерческих РН. Да, в 2024 году на картинке с Орионом выводится логистический модуль, но там и новая версия SLS которую еще нужно и профинансировать и создать и испытать. И незнаю как с другими, но PPE НАСА покупает после эксплуатации модуля на орбите поставщиком. А за 2024 можно и не смотреть, т.к. этот Трамповтык-2024 не утвержден.

Заправка на окололунной станции была предложена, но это значительно позже.Так можно дойти и до многоразового разгонника который будет разгонять, около Земли отделяться и обогнув Землю обратно возвращаться на окололунную станцию.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 26.05.2019 19:34:48
ЦитатаAlex_II пишет:
Станция-то может и ждет, но вот откуда на ней возьмется тонн 10 топлива и баки для его хранения? Чем завозить будем?
Грузовым кораблём.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 26.05.2019 19:39:42
ЦитатаAlex_II пишет: 
И что с ними делать потом? Ну не потянет РРЕ полноценную станцию из земного поля тяготения, и даже урезанную версию вряд ли... Он годен окололунную орбиту поддерживать (тяготение Луны сам понимаешь, не земное) но на что-то большее его вряд ли кто рассчитывал... Есть правда вариант возить блоки поштучно - но это всё равно затянется чёрт те на сколько лет...
Как не потянет? Закон сохранения импульса отменили? У РРЕ, если что, энергоустановка 65 кВт мощности. Возить поштучно тоже можно, собственно, потребный для этого электроракетный буксир будет ещё меньше, проще и дешевле. Долго? А куда они все торопятся?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 26.05.2019 19:43:21
Цитатаpnetmon пишет:
Заправка на окололунной станции была предложена, но это значительно позже.Так можно дойти и до многоразового разгонника который будет разгонять, около Земли отделяться и обогнув Землю обратно возвращаться на окололунную станцию.
Можно придумать электроракетный буксир на базе геостационарного спутника, который когда-нибудь действительно станет многоразовым. Но сейчас, на мой взгляд, это требование избыточно.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 27.05.2019 01:08:17
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаpkl пишет:
с помощью PPE отправить наверх
РРЕ это антигравитатор или телепортатор?  :oops:  
Буксир с ЭРД, питаемыми от солнечных батарей.
Аааа... Тогда НННШ. :(
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 27.05.2019 02:22:17
Цитатаpkl пишет:
Грузовым кораблём
Минимум два пуска... Не исключено что четыре...
Цитатаpkl пишет:
Как не потянет? Закон сохранения импульса отменили? У РРЕ, если что, энергоустановка 65 кВт мощности.
Ну то есть ты предлагаешь несколько лет тащить станцию ч/з земные радиационные пояса? Чтоб электроника внутри и СБ снаружи деградировали, запас рабочего тела для ЭРД весь вышел и так далее? 65 КВт для ЭРД не бог весть какой двигатель... И тяга средненькая... Модули по одному он таскал бы за полгода (плюс три месяца на возвращение ) Транспортировка станции в сборе - хрен знает сколько лет и в основном через пояса заряженных частиц...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Инфан от 27.05.2019 04:48:28
Смотря что возить через радиационные пояса. Если топливо для посадочных модулей - то ЭРД-буксир вполне эффективен.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 27.05.2019 07:57:55
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Смотря что возить через радиационные пояса. Если топливо для посадочных модулей - то ЭРД-буксир вполне эффективен.
Так он станцию в сборе предлагает тащить. Это долго... Даже модули по одному перетаскать не так долго выйдет наверное (хотя с учетом того, что буксир возвращать надо - не факт). А топливо и оборудование в котором нет электроники - да почему бы и нет? Пусть оно хоть год в поясах болтается... Мне впрочем интересно. не испортится ли сам ЭРД - буксир от постоянного нахождения в радиационных поясах.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 28.05.2019 01:17:00
ЦитатаСтарый пишет:
Аааа... Тогда НННШ.  :(
Почему? Смарт-1 за полгода долетел.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 28.05.2019 01:20:13
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаpkl пишет:
Грузовым кораблём
Минимум два пуска... Не исключено что четыре...
Цитатаpkl пишет:
Как не потянет? Закон сохранения импульса отменили? У РРЕ, если что, энергоустановка 65 кВт мощности.
Ну то есть ты предлагаешь несколько лет тащить станцию ч/з земные радиационные пояса? Чтоб электроника внутри и СБ снаружи деградировали, запас рабочего тела для ЭРД весь вышел и так далее? 65 КВт для ЭРД не бог весть какой двигатель... И тяга средненькая... Модули по одному он таскал бы за полгода (плюс три месяца на возвращение ) Транспортировка станции в сборе - хрен знает сколько лет и в основном через пояса заряженных частиц...
А, удельная тяга... Да, здесь бы пригодился ядерный буксир. Ну хорошо, пусть модули таскает буксир по отдельности, каждые полгода. Возвращаться не надо - буксир одноразовый. Сверхтяжёлые ракеты то зачем?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 29.05.2019 13:26:06
Цитатаpkl пишет:
Ну хорошо, пусть модули таскает буксир по отдельности, каждые полгода. Возвращаться не надо - буксир одноразовый.
Зачем одноразовый? У нас денег мало, а соответственно - экономить надо... Сделать парочку буксиров (многоразовых) пусть таскают модули станции к Луне. Затем наименее поюзанный остается у Луны как РРЕ, а второй паркуем на околоземной орбите... Для грузовых рейсов.
Цитатаpkl пишет:
Сверхтяжёлые ракеты то зачем?
А чем ты людей возить будешь? Они-то год перелета к Луне с трудом переживут... Да и смысла нету...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 29.05.2019 13:35:23
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаpkl пишет:
Сверхтяжёлые ракеты то зачем?
А чем ты людей возить будешь? Они-то год перелета к Луне с трудом переживут... Да и смысла нету...
pkl ведь пишет про модули (возможно снабжение) и не использование для этого сверхтяжа. Вот было уже сказано что сверхтяж чисто для этого в планах не применяют.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 29.05.2019 17:18:56
Цитатаpkl пишет: 
А, удельная тяга... Да, здесь бы пригодился ядерный буксир. 
А ТРД в трубе не подойдёт? ;)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 30.05.2019 00:03:42
ЦитатаСтарый пишет:
А ТРД в трубе не подойдёт?  ;)
А чего не фуникулер Земля-Луна?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 30.05.2019 01:42:01
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
А ТРД в трубе не подойдёт?  ;)  
А чего не фуникулер Земля-Луна?
Просто в другой теме один санитар предлагает ТРД в трубе. :)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 02.06.2019 13:47:26
Картинки которые тут мелькали в плохом качестве 
 https://www.nasa.gov/news/budget/index.html

 https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/america_to_the_moon_2024_artemis_20190523.pdf
Forward to the Moon: NASA's Strategic Plan for Lunar Exploration  (https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/america_to_the_moon_2024_artemis_20190523.pdf)(May 23, 2019) (9 MB PDF)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 02.06.2019 22:51:18
Цитата(https://pbs.twimg.com/profile_images/1091070803184177153/TI2qItoi_bigger.jpg)NASA‏Подлинная учетная запись @NASA (https://twitter.com/NASA) 4 ч. назад (https://twitter.com/NASA/status/1135213489969074176)
As our path to the Moon for the #Moon2024 (https://twitter.com/hashtag/Moon2024?src=hash) Artemis mission prepares to return astronauts to the lunar surface within five years, take a look at the Moon seen setting by @Astro_Christina (https://twitter.com/Astro_Christina) on the @Space_Station (https://twitter.com/Space_Station)! More on our Artemis mission:

https://go.nasa.gov/2HOSh4R  (https://t.co/oiumSom7D7)

(https://pbs.twimg.com/media/D8EWpqoXYAAEnKy.jpg)(https://pbs.twimg.com/media/D8EWpzLXsAE0kyw.jpg)
https://www.nasa.gov/specials/moon2mars/?linkId=68440881#artemis
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 02.06.2019 23:11:11
Что это? "Луна становится ближе"? 
Надо принять на вооружение Роскосмосу. :) 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Юрий Темников от 02.06.2019 23:56:09
ЦитатаСтарый пишет:
Alex_II пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
А ТРД в трубе не подойдёт? ;)
А чего не фуникулер Земля-Луна?
До АТОСа нужно ещё дожить ,а вот воздушный старт КОРОНы,она же орбитальная Земная и Лунная заправочная ОС,она же для прямого полёта,ОС -Луна-ОС и она же лунная база-самое то
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 03.06.2019 07:13:56
Паша, ты понял что нужно для освоения Луны? ;)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Max Andriyahov от 03.06.2019 04:06:29
ЦитатаСтарый пишет:
Паша, ты понял что нужно для освоения Луны?
Деньги. Просто деньги. Примерно по цене постройки и эксплуатации одного атомного авианосца
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 03.06.2019 09:22:54
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
Деньги. Просто деньги. Примерно по цене постройки и эксплуатации одного атомного авианосца
Это смотря кому их выделить... Некоторым и полного бюджета Пентагона не хватит...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Lunatik-k от 03.06.2019 10:55:27
Свато-комовские банды проглотят их и скажут никаких денег не было.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 03.06.2019 22:39:41
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Паша, ты понял что нужно для освоения Луны?
Деньги. Просто деньги. Примерно по цене постройки и эксплуатации одного атомного авианосца
Отнюдь. Из денег невозможно сделать корабли и ракеты, и даже невозможно использовать деньги в качестве топлива.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 06.06.2019 05:57:26
https://spaceflightnow.com/2019/06/04/nasa-picks-three-companies-to-send-commercial-landers-to-the-moon/
ЦитатаNASA picks three companies to send commercial landers to the moon
June 4, 2019 (https://spaceflightnow.com/2019/06/) | Stephen Clark (https://spaceflightnow.com/author/stephen-clark/)

(https://mk0spaceflightnoa02a.kinstacdn.com/wp-content/uploads/2019/06/astrobotic.jpg)
Artist's concept of Astrobotic's Peregrine lunar lander. Credit: Astrobotic

NASA has announced that Astrobotic, Intuitive Machines and OrbitBeyond won contracts to deliver science instruments and technology demonstration payloads to the moon's surface in the first of a series of robotic missions preceding a human return to the moon.

The three companies are developing commercial lunar landers capable of hauling experiments, sensors and small rovers to the moon. Astrobotic, Intuitive Machines and OrbitBeyond are among nine companies NASA sel ected last November to compete for contracts through the space agency's Commercial Lunar Payload Services program to ferry science instruments to the lunar surface.

NASA officials touted the CLPS contract announcements Friday as a stepping stone toward landing astronauts on the moon by 2024, a goal set by the Trump administration in March that moved up the agency's earlier plans for a human lunar landing by four years. NASA has named the accelerated lunar landing program Artemis, goddess of the moon and sister of Apollo in Greek mythology.

"These CLPS providers are really leading the way for our return to the moon as part of the Artemis program, and these are precursor missions prior to us landing the first woman and the next man on the surface of the moon in 2024," said Steve Clarke, associate deputy administrator for exploration in NASA's science division.

Astrobotic, Intuitive Machines and OrbitBeyond will share more than $250 million in contracts to deliver as many as 23 NASA-backed payloads to the moon. NASA plans to assign science and technology demonstration instruments to each company's lander in the coming months.

The companies will aim to become the first private entities to successfully soft-land on the moon, and the first to achieve the feat would mark the first touchdown of a U.S. lander on the moon since the Apollo 17 mission's takeoff fr om the lunar surface in December 1972.

OrbitBeyond says it can reach the moon next year

OrbitBeyond is a new name in the commercial lunar lander marketplace, but the New Jersey-based company leads a consortium of subcontractors who have designed and developed hardware for deep space missions. Team Indus, an Indian company, is leading Orbit Beyond's lander engineering, and payload integration tasks will be managed by Honeybee Robotics, which built hardware for several NASA Mars landers.

According to OrbitBeyond, the company's Z-01 lunar lander will be ready to land on the moon in September 2020. The company's contract with NASA is valued at $97 million, and OrbitBeyond will fly up to four NASA payloads to the moon's Mare Imbrium region, a lava plain on the lunar near side.

The OrbitBeyond lander is based on a design developed by TeamIndus, an Indian team that once competed for the Google Lunar X Prize. TeamIndus is not eligible to compete for CLPS contracts, which are open to U.S. companies.

While reusing the Indian team's design, New Jersey-based OrbitBeyond plans to build its lunar landers in Florida. The Z-01 lander can carry about 90 pounds (40 kilograms) of payloads to the moon's surface.

Siba Padhi, OrbitBeyond's president and CEO, said NASA's CLPS program will foster additional private investment in lunar transportation.

"We are very excited, and we hope to become a major player in cis-lunar space, and we look forward to assisting NASA in its mission to the moon (in) 2024," Padhi said in a teleconference with reporters Friday.

OrbitBeyond plans to launch the rover on a SpaceX Falcon 9 rocket.

"The launch vehicle is something that is on our critical path, so to speak, because we want to get into the manifest, which is very busy over the next few years, so we'll be engaging with SpaceX," said Jon Morse, OrbitBeyond's chief science officer.

(https://mk0spaceflightnoa02a.kinstacdn.com/wp-content/uploads/2019/06/orbitbeyond.jpg)
OrbitBeyond's Z-01 lunar lander. Credit: OrbitBeyond

In addition to a slate of NASA and commercial payloads, OrbitBeyond's lander will also carry a small rover to for a test drive across the lunar surface.

"When we land, the rover drops down, and off it goes. It's got a stereoscopic camera," Morse said. "It's for us, as a company, along with our partners, to learn about how to do surface mobility and operations."

According to Padhi, OrbitBeyond is still in the process of securing full funding for development of the Z-01 lander. The company already has an engineering model of the spacecraft, and has made advance payments for flight hardware, Padhi said.

OrbitBeyond counts Ceres Robotics and Honeybee Robotics as key partners in its commercial lunar lander program.
Astrobotic's Peregrine lander to soar to the moon in 2021

In Astrobotic's case, Dynetics and Airbus Defense and Space are supporting development of the Peregrine lander, a robotic craft that will stand roughly 6.2 feet (1.9 meters) tall and 8.2 feet (2.5 meters) wide.

NASA's contract for Astrobotic to deliver 14 of the agency's science payloads to the moon is valued at $79.5 million. Astrobotic, headquartered in Pittsburgh, plans to land its first Peregrine mission by July 2021 at Lacus Mortis, a large crater with a surrounding lava plain on the near side of the moon.

The Peregrine is the first of a family of landers planned by Astrobotic. Like OrbitBeyond, Astrobotic once competed for the defunct Google Lunar X Prize, which ended last year without a winner.

"We haven't landed on the surface of the moon as a nation in 46 years, so we need to go back," said John Thornton, Astrobotic's CEO. "We need to start small, and then go bigger and bigger."

Thornton said Astrobotic completed a preliminary design review on the Peregrine last year. The company will build a structural test model and complete the Peregrine lander's critical design review later this year, milestones that will wrap up the spacecraft's design phase and mark the start of full-scale production in preparation for launch in June 2021.

"We're now fully funded for the mission (and) ready to launch," Thornton said. "We do have a small handful of kilograms remaining for payload customers ... We're going to be closing the manifest completely very, very soon, but overall we're off and running and ready for a July of '21 landing."

Astrobotic previously had 14 payloads fr om eight nations booked for the first Peregrine landing, a roster that includes micro-rovers designed to drive short distances on the moon. NASA's contract with Astrobotic doubled the mission's payload manifest to 28 instruments.

Sharad Bhaskaran, mission director at Astrobotic, said the Peregrine lander will weigh around 3,100 pounds (1,400 kilograms) fully fueled for launch. The spacecraft will be able to haul up to 200 pounds, or 90 kilograms, of payload mass to the moon.

Astrobotic previously said the first Peregrine mission would ride into space as a secondary payload aboard a United Launch Alliance Atlas 5 rocket, but Thornton said Friday that the company will make a final launcher selection within a matter of weeks.

"We will ride as a secondary (payload)," Thornton said. "We've been in partnership with ULA for several years, and we're in close communication with them. We've also had a relationship with SpaceX. We're going to be announcing our launch literally within the next few weeks, so we're well within the timeframe to hit our landing date, and we're not too worried about that."
Intuitive Machines leans on NASA-developed landing technology

Intuitive Machines has the largest lander of the three companies that won NASA payload delivery contracts last week.

Standing roughly 10 feet (3 meters) tall, the Nova-C lander can deliver up to 220 pounds (100 kilograms) of scientific and technology demonstration payloads to the moon. Houston-based Intuitive Machines says the Nova-C lander can reach any location on the moon, and like Astrobotic's Peregrine spacecraft, will be ready for its first lunar landing by July 2021.

"This is a fast-paced program by design, so the schedule (of) two years is aggressive in every case," said Steve Altemus, president and CEO of Intuitive Machines.

(https://mk0spaceflightnoa02a.kinstacdn.com/wp-content/uploads/2019/06/intuitive_machines.jpg)
Artist's concept of the Nova-C lander from Intuitive Machines. Credit: Intuitive Machines

Intuitive Machines was founded in 2013 by Kam Ghaffarian, an aerospace industry entrepreneur, with Altemus and Tim Crain, both former NASA engineers.

NASA's payload delivery contract with Intuitive Machines is valued at $77 million, covering the launch and landing of up to five instruments at Oceanus Procellarum, or the Ocean of Storms, a vast lava plain on the near side of the moon.

While the landers developed by OrbitBeyond and Astrobotic will use hydrazine fuel, a liquid that can be stored in space at room temperature, Intuitive Machines plans to use a landing engine fed by super-cold liquid methane and liquid oxygen. The use of cryogenic propellants adds complexity, particularly in keeping the liquids from warming up in sunlight, but the engine offers higher performance and could be a building block toward larger landers, Altemus said.

The Nova-C lander's engine can be throttled to control its descent, Crain said, and the craft also carries technology to avoid hazards like craters, boulders and steep slopes.

"We took some known risks on our side for a cryogenic propulsion system ... because of its scaleability, and we're proficient in that," Altemus said. "So we have some challenges in cryo fluid managemenet for the development of the lunar lander, but we think we have those well in hand."

"I'm proud to say that we're firing our LOX/methane flight engine with the flight software on a flight processor currently," Altemus said. "We've had test firings last week and next week, and all through the summer, we'll be doing that to refine the performance of the propulsion systems and the software."

Altemus said Intuitive Machines has a "fully designed lander" and is "fully funded" to support a landing on the moon in July 2021.

The Nova-C traces much of its design heritage to Project Morpheus, a tech demo project led by engineers at NASA's Johnson Space Center that tested a methane-fueled descent engine, hazard avoidance sensors, and other lunar landing hardware during a series of tests at the Kennedy Space Center in Florida from 2012 through 2014.

Intuitive Machines plans to launch the Nova-C lander as the primary payload in a multi-mission rideshare launch on a SpaceX Falcon 9 rocket, Altemus said.
NASA officials said the agency plans to issue more task orders to the nine CLPS providers over the next few years, and potentially will add more companies to the list of contractors eligible to compete for lunar payload delivery services.

"We're looking at hopefully building up to a cadence of a couple of missions per year, and then maybe out in the '23 or '24 timeframe (raising) that cadence to three or four missions per year going to several locations on the surface on the moon," Clarke said.

One critical capability NASA wants commercial companies to develop and demonstrate is surface mobility. NASA has asked the nine CLPS providers to submit proposals for study contracts outlining their plans to develop rovers, which could be used as scouts near the lunar south pole, wh ere the Trump administration has challenged NASA to land astronauts by 2024.

"This is the start of building a robust cadence of missions returning to the moon. We're going to do science investigations, we're going to do technology demonstrations, we're going to do ISRU (In Situ Resource Utilization). One important thing about this is a lot of what we are doing, we are going to advance for human exploration on the surface of the moon. A lot of what we do for precursor missions before 2024 are going to help inform that."

But the commercial lunar lander program is risky. None of the three CLPS contract winners have ever launched a space mission, but their lunar lander projects include partnerships with major aerospace companies.

The first private entity to attempt a lunar landing was SpaceIL, an Israeli non-profit organization that developed the Beresheet lander, which crashed on the moon during a landing attempt in April. The Israeli team is in the early stages of planning a follow-up mission named Beresheet 2.

"My confidence is high that these three companies here will succeed," Clarke said. "Like with anything that's hard -- space travel is hard -- I don't doubt that there will some technical challenges along the way over the next two years, but that's to be expected ... I have no doubt that we'll be seeing successful landings on the moon within the next two years."

NASA Administrator Jim Bridenstine has compared the CLPS program to "taking shots on goal," a sports analogy wh ere not every shot is expected to land in the net.

Clarke said he believes commercial industry is mature enough to make the CLPS program is successful, but said "time will tell if this model works."

NASA received eight proposals fr om the roster of CLPS providers, and the agency settled on Astrobotic, Intuitive Machines and OrbitBeyond.

"I have high confidence in these three companies, based on the fact that we put out delivery task orders and we received proposals in, and these three companies showed what I would call credible technical plans, well thought out, with schedule and cost commensurate with their plans, and they identified the risks along the way," Clarke said.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 06.06.2019 07:26:07
ЦитатаLunatik-k пишет:
Свато-комовские банды проглотят их и скажут никаких денег не было.
Это если дать деньги на АМС. А если на пилотируемую программу то "сватокумовские банды" доставят российского человека на Луну и целым и невредимым вернут его обратно.  :evil:
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Asteroid от 08.06.2019 10:21:39
ЦитатаСтарый пишет:
доставят российского человека на Луну и целым и невредимым вернут его обратно
На чём?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 08.06.2019 12:55:58
ЦитатаAsteroid пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
доставят российского человека на Луну и целым и невредимым вернут его обратно
На чём?
Спроси у Лунтика. Он уверяет что "сватокумовские банды" найдут на чём.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 08.06.2019 14:25:54
ЦитатаAsteroid пишет:
На чём?
Ну подумаешь, партия скажет "надо", а кто не найдёт на чём - будет обвинен в растрате гос. ассигнований и поедет рукавицы шить... Потому что на него повесят всё с3,14зженное из Роскосмоса и его предприятий за последнюю пятилетку...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 10.06.2019 21:31:34
Мда. Трамп, Пейс - программу колбасит незнай как
Цитата https://spacepolicyonline.com/news/pace-trumps-tweet-reflects-impatience/

PACE: TRUMP'S TWEET REFLECTS IMPATIENCE
By Marcia Smith | Posted: June 8, 2019 11:36 pm ET | Last Updated: June 8, 2019 11:52 pm ET

Scott Pace said today that President Trump's tweet yesterday reflects impatience, not a lack of support for NASA's lunar program. For him, the message was that NASA should spend less time talking about the technical details of getting to the Moon and more about the bigger vision of putting humans on Mars. In discussing the lunar plans, Pace said the U.S. part of the Gateway will remain in its minimalist form until the International Space Station (ISS) is retired because NASA cannot afford both.
...
Now it will have a "minimal" configuration, with only the Power and Propulsion Element (PPE) and a mini-habitation module in 2024. NASA has said repeatedly that the original capabilities with full-size habitation modules and scientific research facilities would be restored thereafter.

The question is when. NASA still talks about 2028 as a milestone, but Pace said that U.S. expansion of the Gateway will not happen until after the ISS is decommissioned because NASA cannot afford both. When U.S. government support of ISS will end is an open question, but key members of Congress want it to operate at least until 2030.
...
Pace told SpacePolicyOnline.com via email afterwards that his comments refer only to the U.S. portion of the Gateway, not what international partners may contribute.
...
Требуя думать о Марсе и так же о создании
Цитата https://spacenews.com/white-house-reiterates-human-moon-missions-on-the-path-to-mars/
White House reiterates human moon missions on the path to Mars
by Jeff Foust -- June 8, 2019
...
In a luncheon speech at the National Space Society's International Space Development Conference here June 8, Scott Pace, executive secretary of the National Space Council, said that efforts to return humans to the lunar surface by 2024 were ongoing, but that NASA and the administration should devote more attention to long-term aspirations of human Mars missions.

Pace was scheduled to speak at the conference long before President Trump's comments in a June 7 tweet that appeared to criticize current plans. "For all of the money we are spending, NASA should NOT be talking about going to the Moon - We did that 50 years ago," he wrote. He said NASA should emphasize other objectives, including Mars.

Pace didn't address the tweet in his prepared remarks, but when asked by an audience member in a subsequent question-and-answer session about the tweet, referred to a statement by a White House official June 7 noting that Mars was a long-term goal of NASA's human spaceflight efforts. "We have asked Congress for additional resources to get to the Moon by 2024, which will enable us to get to Mars roughly a decade after creating a sustainable presence on the lunar surface," the official said on background.
...
Пейс говорит что минимальная американская инфраструктура окололунной станции 2024 года будет пока не сократится/прекратится финансирование МКС - денег нет.

С одной стороны про Марс понятно - он все так же в планах. Но с другой полет на Марс более реален без создания лунной базы (ее создание требует денег); а без лунной базы нету и Лунной гонки о которой бредит Рогозин.
Но тут непонятно что
Гугло перевод
Цитата«Мы попросили Конгресс предоставить дополнительные ресурсы, чтобы добраться до Луны к 2024 году, что позволит нам добраться до Марса примерно через десять лет после создания устойчивого присутствия на поверхности Луны»
создание чего-то на поверхности Луны. Полет на Марс через 10 лет после создания устойчивого присутствия на поверхности Луны - вот только в каком году это будет, по плану в ....? Ведь кажется не представляли этап и графики "создания устойчивого присутствия на поверхности Луны". Ну это не считая курам насмех дополнительно 1,6 млрд на FY2020 чтобы совершить пилотируемую высадку в 2024 году.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Инфан от 11.06.2019 04:43:55
Цитатаpnetmon пишет:
Ну это не считая курам насмех дополнительно 1,6 млрд чтобы совершить пилотируемую высадку в 2024 году.
Не дают из вредности.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 11.06.2019 08:01:18
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Цитатаpnetmon пишет:
Ну это не считая курам насмех дополнительно 1,6 млрд чтобы совершить пилотируемую высадку в 2024 году.
Не дают из вредности.
Это да, не дают пока на высадку в 2024 году... т.к. много вопросов к такой цели
Цитата https://spacepolicyonline.com/news/trump-changes-course-on-nasas-moon-plans/

TRUMP CHANGES COURSE ON NASA'S MOON PLANS

By Marcia Smith | Posted: June 7, 2019 5:12 pm ET | Last Updated: June 7, 2019 11:13 pm ET
...
The bottom line is that the President's position on the Moon program is decidedly unclear, which could affect how Congress responds to the request for $1.6 billion more in FY2020. 
The House Appropriations Committee completely ignored that request (https://spacepolicyonline.com/news/no-extra-moon-money-in-house-committee-cjs-bill/). 
https://spacepolicyonline.com/news/no-extra-moon-money-in-house-committee-cjs-bill/
NO EXTRA MOON MONEY IN HOUSE COMMITTEE CJS BILL
By Marcia Smith | Posted: May 22, 2019 6:33 pm ET | Last Updated: May 22, 2019 6:47 pm ET

The House Appropriations Committee approved its version of the FY2020 Commerce-Justice-Science (CJS) bill that funds NASA today.  Instead of allocating more money for sending astronauts back to the Moon as requested by the Trump Administration, it added funds for NASA's science and education programs.  The committee did not address the supplemental request, delivered just last week, for another $1.6 billion for the Artemis Moon program.  Its action was only on the original request submitted on March 11.
...
The bill provides $22.315 billion for NASA, an increase of $815 million over FY2019 and $1.296 billion more than the Administration's original request.

In the report to accompany the bill, released yesterday, the committee provided some details on its actions.  Bearing in mind that the bill does not take into account the proposed acceleration of the Moon program announced on March 26 and the associated $1.6 billion supplemental, it criticizes the shift in priorities at NASA towards human lunar exploration at the expense of science and education.
...
"The Committee rejects these proposals and has included an additional $881,100,000.
...
The fate of the $1.6 billion supplemental request will have to wait for Senate action.  The chairman of the Senate CJS subcommittee, Sen. Jerry Moran (R-KS), tweeted his enthusiastic support for the Artemis program last week.  The Senate Appropriations Committee is chaired by Sen. Richard Shelby (R-AL), an ardent advocate for the Space Launch System (SLS) and since NASA's newly released Artemis plan assumes three SLS launches by 2024 and a total of eight through 2028, he is likely to be supportive.
...
Budget negotiations and FY2020 appropriations have a long way yet to go.  The House Appropriations Committee's CJS bill is just one step.
The Senate Appropriations Committee has not acted yet.
...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 11.06.2019 09:31:54
Цитатаpnetmon пишет:
Но с другой полет на Марс более реален без создания лунной базы (ее создание требует денег)
Создание лунной базы хотя бы теоретически реально (технически реализуемо), полёт же на Марс это фантастика переходящая в галлюцинации.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 11.06.2019 09:45:51
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаpnetmon пишет:
Но с другой полет на Марс более реален без создания лунной базы (ее создание требует денег)
Создание лунной базы хотя бы теоретически реально (технически реализуемо), полёт же на Марс это фантастика переходящая в галлюцинации.
многие считают что полет на Марс это фантастика - но Трамп заявляет и хочет ускорения полета на Марс, и администратор НАСА только на днях опять заявляет о конце 30-х годов, и даже
Цитатаhttps://ria.ru/20190610/1555461078.html
ВАШИНГТОН, 10 июн - РИА Новости. ....
"Конечно, если мы можем ускорить наше путешествие на Луну на пять лет, то мы можем на пять лет ускорить наше путешествие на Марс", - сказал Брайденстайн, выступая на пресс-конференции в исследовательском центре НАСА имени Джона Гленна (штат Огайо), ведомство вело трансляцию его выступления. Руководителя НАСА спросили, видит ли он возможным ускорение марсианской программы НАСА, если будет успешно достигнута цель по отправке людей на Луну в 2024 году.
Руководитель космического ведомства США отметил, что в настоящее время план НАСА по-прежнему предусматривает полет человека на Марс "в середине 2030-х годов"....
В тоже время большой человек, советник, заявляет что полет на Марс состоится через 10 лет после создания устойчивой инфраструктуры на Луне. Как бы противоречия в заявлениях и желаниях политики Трампа....
Вообще-то нужно читать американские статьи и желательно разные источники - очень часто пишут дополняя, но не копируя друг друга, тут и в наших сми появляется маленькие осколки происходящего.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Max Andriyahov от 11.06.2019 05:52:44
ЦитатаСтарый пишет:
полёт же на Марс это фантастика переходящая в галлюцинации.
законам физики не противоречит
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 11.06.2019 09:54:23
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
полёт же на Марс это фантастика переходящая в галлюцинации.
законам физики не противоречит
"Не противоречит законам физики" и "технически реализуемо" - не одно и то же.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 11.06.2019 10:47:29
ЦитатаСтарый пишет:
Создание лунной базы хотя бы теоретически реально (технически реализуемо), полёт же на Марс это фантастика переходящая в галлюцинации.
Но то ж - сейчас. Сегодня и облёт Луны реален лишь теоретически. Полёт на Марс технически нереализуем и через 20 лет (если не изобретут нечто супер-пупер небывалое). Но в этом веке, несомненно, прогресс зашвырнёт человеков на Марс, как бы они не сопротивлялись неизбежному.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 11.06.2019 13:17:16
Что-то я не вижу ничего технически нереализуемого в полёте на Марс даже на текущем уровне развития. Даже чисто на химии.

Вопрос в объёме маетиральных ресурсов, которые готовы на это потратить.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 11.06.2019 15:00:58
ЦитатаЧебурашка пишет:
Что-то я не вижу ничего технически нереализуемого в полёте на Марс даже на текущем уровне развития. Даже чисто на химии.
Есть - и большие. 50 лет назад облёт Марса был возможен - и только.Требования к безопасности стали больше - техника практически не изменилась. Никто не позволит посылать человека, если опасность заболеть от  радиации превысит хоть 1%. А даже выйти на орбиту ИС Марса нет сейчас возможности, не будет и через 10 лет.
Деньги могут ускорить процесс. Раза в два. После чего непременно придёт спад интереса  с вытекающим.
Спешить нельзя. Но и нестабильность финансирования надо изжить. Хорошо бы деньги Роскосмоса передать НАСА.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 11.06.2019 15:26:32
Денег всего роскосмоса Насе хватит на пару презентаций в powerpoint-е и одну кривосваренную обечайку от SLS :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 11.06.2019 17:24:57
ЦитатаЧебурашка пишет:
Денег всего роскосмоса Насе хватит на пару презентаций в powerpoint-е и одну кривосваренную обечайку от SLS  :D
Дело не в количестве, а в справедливости. Зарплату должен получать работающий
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: V.B. от 13.06.2019 00:31:47
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаpnetmon пишет:
Но с другой полет на Марс более реален без создания лунной базы (ее создание требует денег)
Создание лунной базы хотя бы теоретически реально (технически реализуемо), полёт же на Марс это фантастика переходящая в галлюцинации.

"Неужели Старый прав?", подумал Маск. "Где я ошибся?"

(https://amp.businessinsider.com/images/5c62ed4e26289830cb31f8d7-1136-852.jpg)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Инфан от 13.06.2019 04:52:17
ЦитатаЧебурашка пишет:
Что-то я не вижу ничего технически нереализуемого в полёте на Марс даже на текущем уровне развития. Даже чисто на химии.
Смотря что понимать под полётом на Марс. Экспедиция на 5-6 человек и флаговтык - это одно. А ITS - совсем другое.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Инфан от 13.06.2019 04:54:34
ЦитатаЧебурашка пишет:
Денег всего роскосмоса Насе хватит на пару презентаций в powerpoint-е и одну кривосваренную обечайку от SLS
Кстати, да. Именно поэтому не стоит делать далекоидущих выводов из убогости роликов, презентуемых публике Рогозиным и Роскосмосом. Их снимают по остаточному принципу.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 13.06.2019 06:13:25
Убогость дискредитирует само дело. По какому принципу сделано - народу безразлично. Зато видно, откуда у деятелей растут руки. Если нет умения создать ролик, то что тогда говорить о ракетах?
Надо говорить иначе - бюджет НАСА впрямую зависит от успешности его пиар-компании, бюджет Роскосмоса - никоим образом
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 13.06.2019 18:36:17
ЦитатаСтарый пишет: 
"Не противоречит законам физики" и "технически реализуемо" - не одно и то же.
В каком месте он "технически нереализуем"? В минимальном варианте (облет) он был реализует уже в 70е годы ХХ века... А сейчас можно и с посадкой. И экономически это никак не триллионы будет стоить, а скорее как 2/3 МКС...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 13.06.2019 17:51:36
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
"Не противоречит законам физики" и "технически реализуемо" - не одно и то же.
В каком месте он "технически нереализуем"? 
Во всех.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 13.06.2019 17:53:37
ЦитатаДмитрий Инфан пишет: Именно поэтому не стоит делать далекоидущих выводов из убогости роликов, презентуемых публике Рогозиным и Роскосмосом. Их снимают по остаточному принципу.
Ой! А на что же ушли все остальные деньги?  :o
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 13.06.2019 17:55:42
ЦитатаV.B. пишет: 
"Неужели Старый прав?", подумал Маск. "Где я ошибся?"
В выборе травы. :(
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий В. от 13.06.2019 17:07:37
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаV.B. пишет:
"Неужели Старый прав?", подумал Маск. "Где я ошибся?"
В выборе травы.  :(
А ты какую выбрал? Мы же должны знать верный выбор  ;)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 13.06.2019 18:24:39
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаV.B. пишет:
"Неужели Старый прав?", подумал Маск. "Где я ошибся?"
В выборе травы.  :(  
А ты какую выбрал? Мы же должны знать верный выбор  ;)
Предпочитаю элеутерокок. С него нет такого полёта. :)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 14.06.2019 05:46:22
ЦитатаСтарый пишет:
А на что же ушли все остальные деньги?
А ты догадайся... Не на космонавтику (она-то как раз по еще более остаточному принципу финансируется, чем даже мультики)...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 14.06.2019 05:52:58
ЦитатаСтарый пишет:
Во всех.
Обоснуй, будь добр.... Что невозможного ТЕХНИЧЕСКИ в полете к Марсу на химии или ЭРД? Что невозможного в посадке на планету с c cилой тяжести 38% от земной и во взлете с неё?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 14.06.2019 06:45:11
ЦитатаAlex_II пишет:
Что невозможного ТЕХНИЧЕСКИ
По-разному понимаете слово "технически". По моему - технически - безопасный надёжный и реальный корабль, стоящий под парами.И ждущий медиков, финансистов и политиков, которые решают свою часть задачи. Нет никакого корабля. Поэтому это всё теория. Теоретически возможно.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 14.06.2019 08:08:59
Цитатаhlynin пишет:
По-разному понимаете слово "технически".
Да. Потому что "технически возможно" - это наличие возможности создать что-то без необходимости делать фундаментальные открытия... То есть например в 1961м не было Сатурн-V и Аполлона - а вот техническая возможность полета на Луну уже была. Требовалось много инженерной работы и затрат - материальных и финансовых, это да. Но это уже не относится к "технической возможности".
Цитатаhlynin пишет:
Теоретически возможно
"Теоретически" - возможны и межзвездные перелеты. Вот только мы без массы фундаментальных исследований (на десятки и сотни лет) их не осилим. Поэтому об их технической возможности пока никто не говорит.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Max Andriyahov от 14.06.2019 04:02:15
"Ситуация следующая: Роскосмос пока использовал меньше четверти выделенных денег, то есть порядка 22%, - сказал премьер, открывая совещание по вопросу развития Государственной корпорации по космической деятельности "Роскосмос". - До конца года государственная корпорация должна будет освоить еще около 200 млрд рублей"
Неплохо стоят нынче презентации и кривые обечайки...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 14.06.2019 08:46:02
ЦитатаAlex_II пишет: 
"Теоретически" - возможны и межзвездные перелеты. Вот только мы без массы фундаментальных исследований (на десятки и сотни лет) их не осилим. Поэтому об их технической возможности пока никто не говорит.
Вот так же и с полётом на Марс.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 14.06.2019 10:51:40
ЦитатаСтарый пишет:
Вот так же и с полётом на Марс.
Нет. Техническая возможность есть. Нет денег, нет желающих заниматься (работы до фига а кому она бесплатно упиралась, если денег нет - только энтузиастам типа Зубрина?) - но к технической осуществимости проекта это отношения не имеет.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 14.06.2019 10:53:45
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
Неплохо стоят нынче презентации и кривые обечайки...
Интересно, успеют разворовать до 1 января 2020?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 14.06.2019 11:29:58
ЦитатаAlex_II пишет:
"Теоретически" - возможны и межзвездные перелеты. Вот только мы без массы фундаментальных исследований (на десятки и сотни лет) их не осилим. Поэтому об их технической возможности пока никто не говорит.
В Вашем понимании между техникой и теорией нет никакой разницы, ибо притянуты за уши некие "фундаментальные исследования". Луна, Марс, Плутон, звёзды - эти цели отличаются лишь расстоянием. Сможете обосновать, где в каком году нужны были "фундаментальные исследования", а где нет? Вы берёте чисто субъективные критерий - вот до Марса досидеть в химической ракете можно, а до Юпитера, пожалуй, уже нельзя, со скуки сохнешь. Это субъективизм в чистом виде.
Проблема совершенно та же, что при создании термоядерного реактора - со времён Эддингтона никаких проблем - просто сжимаем водород и черпаем энергию. И создать его хотят куда больше, чем лететь на Марс.И деньги всегда есть. Ну и как по Вашему - техническая возможность есть? Уже много-много раз обещали Очень Знающие люди запустить и где реактор?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 14.06.2019 17:47:08
Цитатаhlynin пишет:
Проблема совершенно та же, что при создании термоядерного реактора - со времён Эддингтона никаких проблем - просто сжимаем водород и черпаем энергию.
Мягко говоря не так... С этою плазмой - дойдёшь до маразма, сколько там неустойчивостей. И это далеко не только инженерная работа...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 14.06.2019 17:46:39
ЦитатаAlex_II пишет:
Мягко говоря не так... С этою плазмой - дойдёшь до маразма, сколько там неустойчивостей. И это далеко не только инженерная работа...
Так и марсианскую экспедицию тормозят биологические проблемы. Где генетика и пр. Разве это не инженерные проблемы? Защита от радиации пока слаба и обложить КК свинцом возможностей нет
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 14.06.2019 17:54:15
Цитатаhlynin пишет:
Защита от радиации пока слаба и обложить КК свинцом возможностей нет
Да за десятки лет болтовни о полетах на Марс можно было уже втройне обложить, используя существующие носители.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Max Andriyahov от 14.06.2019 15:21:05
Цитатаhlynin пишет:
Вы берёте чисто субъективные критерий - вот до Марса досидеть в химической ракете можно
В МКС же досиживали уже.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 14.06.2019 20:12:34
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
В МКС же досиживали уже.
нет.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 14.06.2019 20:23:34
ЦитатаAstro Cat пишет:
Да за десятки лет болтовни о полетах на Марс можно было уже втройне обложить, используя существующие носители.
Это всё фантастика жанра "Еслибы". Кабы все свихнулись на марсианской теме, как Цандер,  тогда - да, угробив человек 100 и все ресурсы мира, уже достигли бы Марса. 
Нет задачи достигнуть Марса. Есть задача - в пределах разумных бюджетов, не отвлекаясь от сотни других целей, доставить экипаж на Марс и вернуть обратно живыми и здоровыми без опасения привезти с Марса заразу и не потерять никого и ничего. Такой  возможности нет и не будет до середины века. Если, конечно, не случится непредсказуемое
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 14.06.2019 22:13:06
У РИА снизу постучали (Fake news) - https://ria.ru/20190614/1555581551.html
Цитата https://spacenews.com/bridenstine-estimates-artemis-cost-at-20-30-billion/

by Jeff Foust (https://spacenews.com/author/jeff-foust/) -- June 14, 2019

WASHINGTON -- NASA Administrator Jim Bridenstine said in a television interview June 13 that it will cost the agency an additional $20 billion to $30 billion to return humans to the moon, the first range of costs given by the agency for the program.

In an interview with CNN (https://www.cnn.com/2019/06/13/tech/nasa-budget-moon-mission-artemis/index.html), Bridenstine said that estimate would be above earlier projections for costs of existing elements of what's now called the Artemis program, such as the Space Launch System rocket and Orion spacecraft

"For the whole program, to get a sustainable presence on the moon, we're looking at between 20 and 30 billion dollars," he said. "When we talk about the 20 to 30 billion dollars, it would be 20 or 30 billion on top of the normal NASA budget but, of course, that would be spread over five years."
...
ну и там про возможные сокращение других программ и переводы денег Администратором НАСА

Цитата...
"Полная реализация программы и создание всех условий для постоянного присутствия на Луне потребует от нас примерно 20-30 миллиардов долларов. Речь, конечно же, идет не об общем бюджете НАСА, а о сумме дополнительных расходов, которые будут распределены на последующие пять лет", -- заявил Джим Брайденстайн, текущий руководитель космического агентства.
...
Какой программы РИА? Какое создание всех условия для постоянного присутствия на Луне в программе на 5 лет? Флаготык за 5 лет. И не всего, а дополнительного финансирования.  А SLS и Orion и так сейчас много миллиардные, и часть этих денег в связи с изменением этапа разработки, создание переведется на ....   хотя им еще и модернизировать SLS к 2024 году если смотреть картинки.

А как сильно постучали - на сайте РИА.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 15.06.2019 00:07:42
РИА надо присвоить почётное звание ВсеРоссийское. Сокращённо - ВРИА.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 15.06.2019 00:34:12
https://www.nasa.gov/feature/nasa-to-partner-with-american-industry-to-supply-artemis-moon-missions
ЦитатаJune 14, 2019

NASA to Partner with American Industry to Supply Artemis Moon Missions

(https://www.nasa.gov/sites/default/files/styles/full_width/public/thumbnails/image/concept-gateway-2024_full_00010_bus.jpg?itok=EH8FjBRx) (https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/concept-gateway-2024_full_00010_bus.jpg)
Artist concept of the logistics module docked to Gateway in lunar orbit. NASA will seek solicitations from American companies to deliver cargo and other supplies to the lunar outpost that will support human exploration of the Moon by 2024.
Credits: NASA

By Laura Aguiar
NASA's Kennedy Space Center


In the latest step in sending astronauts to the lunar surface within five years, NASA issued a draft solicitation June 14 to industry seeking comments for a future opportunity for American companies to deliver cargo and other supplies to the Gateway in lunar orbit.

The first logistics service to the orbital outpost is expected to deliver science, cargo and other supplies in support of the agency's new Artemis (http://www.nasa.gov/moontomars) lunar exploration program, which includes sending the first woman and the next man to the surface of the Moon by 2024.

Last fall, NASA asked American companies for ideas on how to best supply the Gateway, which will be located in an orbit around the Moon about 250,000 miles from Earth. The Gateway will be a command and service module for missions to the lunar surface and eventually, exploration farther into the solar system. Following up on that initial request for information, today NASA published a draft solicitation (https://www.fbo.gov/spg/NASA/KSC/OPDC20220/80KSC019R0002-DRAFT/listing.html) for industry comments on its logistics approach, which are due July 10, 2019.

"We're asking industry to provide a spacecraft to deliver cargo and other supplies to the Gateway. It will dock to the orbital outpost, but will be responsible for generating its own power," said Marshall Smith, director, human lunar exploration programs at NASA Headquarters in Washington. "We're using the Moon as a proving ground for Mars to develop the technologies and systems we need for exploration farther into the solar system, so we look forward to seeing how industry responds to our upcoming solicitation, and potentially awarding multiple contracts for this lunar service."

This latest call is mirroring similar cargo resupply services the agency pioneered with industry closer to home. NASA led the way for commercialization of low-Earth orbit, and is now providing new opportunities for private companies in deep space.

"The Gateway, and specifically our logistics supply requirements, enables the deep space supply chain, taking the next step toward further commercialization of space," said Mark Wiese, NASA's Gateway logistics element manager at Kennedy Space Center in Florida. "In addition to delivering cargo, science and other supplies to the Gateway with these services, there's potential for an extension to industry to deliver other elements of our lunar architecture with this solicitation."

A formal solicitation for a firm-fixed price contract is expected this summer. NASA anticipates the maximum contract award for all Gateway services over the course of 15 years will be valued at $7 billion.

NASA will host an industry day forum in Florida on June 26 to answer questions and explain the proposed approach for logistic deliveries. Additional details about that opportunity for industry are available online (https://www.fbo.gov/spg/NASA/KSC/OPDC20220/80KSC019R0002-DRAFT/listing.html).

This announcement comes on the heels of other recent agency efforts to accelerate its Moon to Mars exploration plans. At the end of May, NASA awarded a contract to Maxar Technologies to build, launch, and demonstrate in space the power and propulsion element (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-awards-artemis-contract-for-lunar-gateway-power-propulsion) of the Gateway. And ahead of sending astronauts to the Moon, the agency will use a series of commercial Moon deliveries (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-selects-first-commercial-moon-landing-services-for-artemis-program) to send a suite of science instruments and technology demonstrations to the surface to continue studying Earth's nearest neighbor. NASA is also working with 11 companies to study the proposed architecture for a new integrated human landing system (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-taps-11-american-companies-to-advance-human-lunar-landers), which would be staged at the Gateway for missions to the lunar surface.

Charged with returning to the Moon within five years, NASA's lunar exploration plans (https://www.nasa.gov/feature/sending-american-astronauts-to-moon-in-2024-nasa-accepts-challenge) are based on a two-phase approach: the first is focused on speed - landing on the Moon by 2024 - while the second will establish a sustained human presence on and around the Moon by 2028. The agency will use what we learn on the Moon to prepare for the next giant leap - sending astronauts to Mars.

Last Updated: June 14, 2019
Editor: Anna Heiney
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 15.06.2019 01:23:54
ЦитатаAlex_II пишет:
Обоснуй, будь добр.... Что невозможного ТЕХНИЧЕСКИ в полете к Марсу на химии или ЭРД? Что невозможного в посадке на планету с c cилой тяжести 38% от земной и во взлете с неё?
Проект "не завязывается".
Как Клипер от Энергии когда-то.

В эскизе вроде все норм, но когда доходит до конкретизаций, вылезает то одно, то другое.

Но в принципе все упирается в размерности необходимой выводимой массы.
Как бэ, "всего-навсего".

Но упирается фатально.

Сразу приходит "главбух", и говорит: - вы что тут все, офонарели?

Поэтому Маск добивается "максимального правдоподобия" в своих презентациях, когда начинает с "большой-большой такой ракеты".

Но "правдоподобие" хорошо для Голливуда, а что получится на самом деле не знает никто.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 15.06.2019 01:29:44
ЦитатаAlex_II пишет:
"Теоретически" - возможны и межзвездные перелеты
Межзвездные перелеты "теоретически" невозможны.

Они возможны только "принципиально", но не "на самом деле".

Известные и предполагаемые технологии не образуют "суммы", достаточной для того, чтобы можно было бы говорить о "теоретической возможности".

Может быть, со временем "что-нибудь придумают".
Но может быть и нет.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 15.06.2019 18:39:53
Цитатаhlynin пишет:
Так и марсианскую экспедицию тормозят биологические проблемы. Где генетика и пр.
Генетика-то тут при чём? В конце концов - ну пошлите хорошо тренированных людей от 45 и старше, с наследственностью будет меньше проблем...
Цитатаhlynin пишет:
Разве это не инженерные проблемы? Защита от радиации пока слаба и обложить КК свинцом возможностей нет
Защита от радиации - это как раз именно инженерные проблемы. Решаемые. Защититься топливными баками или еще как извернуться, сделать магнитную защиту от заряженных частиц.и т.п. и т.д.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 15.06.2019 18:44:09
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Межзвездные перелеты "теоретически" невозможны.

Они возможны только "принципиально", но не "на самом деле".
Околосветовые скорости - да. А долгие перелеты на скоростях до 0,1с - вполне себе теоретически возможны. Если мы наконец термоядерный двигатель сделаем... Там правда еще конь не валялся - но делать имеет смысл, хотя бы для того, чтоб по системе передвигаться не за годы, а за месяцы... Правда межзвездные при таком раскладе продлятся несколько десятилетий, а то и века. Ну так имеет смысл на автоматах потренироваться...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 15.06.2019 18:54:44
ЦитатаAlex_II пишет:
А долгие перелеты на скоростях до 0,1с - вполне себе теоретически возможны.
Эта возможность - это гипотеза.

Чистое предположение, то есть.

"Теоретическая возможность" - это когда ты любое "возражение" чем-то парируешь.

Например, на "радиационную опасность" отвечаешь - "обложим свинцом".
И неважно, что "стоимость возрастет на порядок", но теоретически-то возможность остается.

Для межзвездных полетов "дыры в эскизе" намного ("качественно") ширше и глубжей, чем для марсианских.
И не все из них есть чем заделать, даже в теории.

"Можно только предполагать".
Ну, предполагать-то можно, но предложить-то нечего.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 15.06.2019 21:38:00
ЦитатаAlex_II пишет:
Генетика-то тут при чём? В конце концов - ну пошлите хорошо тренированных людей от 45 и старше, с наследственностью будет меньше проблем...
Генетика куда ширше,чем Вы думаете
ЦитатаAlex_II пишет:
Защита от радиации - это как раз именно инженерные проблемы. Решаемые. Защититься топливными баками или еще как извернуться, сделать магнитную защиту от заряженных частиц.и т.п. и т.д.
Не только. Биологи, медики, баллистики и т.д. решают ту же проблему. А с инженерной стороны пока никак "извернутся" не получается. Слаба защита. Магнитная защита? Фантастику почитываете? Кто мешает применить её на МКС? Там ежедневно получают дозу в 5 рентген-снимков. А на Земле разрешено делать максимум 2
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 15.06.2019 21:43:21
ЦитатаAlex_II пишет:
Околосветовые скорости - да. А долгие перелеты на скоростях до 0,1с - вполне себе теоретически возможны.
Да Вы просто мечтатель-фантазёр школьного уровня. Как раз наоборот - такие фантастические проблемы маячат, что ну их, в 0,1с на хрен. Теоретически возможно всё. Но - для начала - станьте бессмертными и неуязвимыми.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 16.06.2019 03:56:52
Цитатаhlynin пишет:
Магнитная защита? Фантастику почитываете?
Почему сразу фантастику? Вполне себе околонаучные статейки... У некоторых даже патенты есть:
https://is2006.livejournal.com/2020532.html 
Цитатаhlynin пишет:
Кто мешает применить её на МКС?
100 киловатт электроэнергии на всё-про всё (сейчас даже меньше кажется, из-за деградации батарей)... Не потянет...
Цитатаhlynin пишет:
А с инженерной стороны пока никак "извернутся" не получается.
А уже пробовали? Или только искали оправдания почему не надо делать?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 16.06.2019 03:58:54
Цитатаhlynin пишет:
Как раз наоборот - такие фантастические проблемы маячат, что ну их, в 0,1с на хрен. Теоретически возможно всё. Но - для начала - станьте бессмертными и неуязвимыми.
Если проблемы не решать - они так навсегда и останутся фантастическими и непреодолимыми... Сперва надо понять какие проблемы реальны а какие мы сами выдумали от большого и светлого ума... Автоматы попробовать позапускать...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Инфан от 16.06.2019 06:00:08
Цитатаhlynin пишет:
Теоретически возможно всё. Но - для начала - станьте бессмертными и неуязвимыми.
Генетики уже грозятся вывести. Вот, недавно, человека устойчивого к СПИДу создали. Следующим, думаю, будет человек, устойчивый к радиации.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 16.06.2019 07:36:10
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Генетики уже грозятся вывести. Вот, недавно, человека устойчивого к СПИДу создали. Следующим, думаю, будет человек, устойчивый к радиации.
Да я в курсе. Скрестят с тараканами и скорпионами и отправят на Марс. И всё же это не скоро.
А потом выведут человека, устойчивого к смерти. А потом выведут совсем
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 16.06.2019 07:45:14
ЦитатаAlex_II пишет:
Если проблемы не решать - они так навсегда и останутся фантастическими и непреодолимыми...
Проблемы решаются крайне интенсивно,активно и рьяно. В планах уже есть скорости в 0,00001с. До конца тысячелетия проблема 0,1с будет решена (возможно). Но более вероятно, что потеряет актуальность, примерно как вызывание джиннов и ифритов для перемещения из Дамаска в Багдад
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Asteroid от 17.06.2019 11:27:37
Зайцы, тараканы... кого только не встретишь на просторах американской лунной программы  :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 17.06.2019 11:42:49
-Ты видишь американскую лунную программу?
-Нет...
-А суслика? 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий В. от 17.06.2019 14:35:47
Цитатаhlynin пишет:
Кстати, об американской лунной программе. Пока нет новостей, надо тему держать в топе. Хоть тараканами.

Н-да... Пора валить на NSF.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Инфан от 18.06.2019 05:03:02
Цитатаhlynin пишет:
Кстати, об американской лунной программе. Пока нет новостей, надо тему держать в топе. Хоть тараканами.
А испытания САС "Ориона" разве не новость?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 18.06.2019 08:31:08
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
А испытания САС "Ориона" разве не новость?
А они пошли в тему по Ориону. Но в принципе можно и тут дублировать...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 18.06.2019 09:36:06
Кстати, о космонавтике. Эндемичные пышнохвостые суслики с Восточного в каких условиях живут?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 18.06.2019 10:51:59
Меня волнуют, что Протоны сейчас так редко летают, что успевает вырасти целое поколоение сусликов, не нюхавших гептила. Теряется адаптации.
Да и грохот стартующего Протона вызывает шок у новых поколений сусликов.
Как там с психотерапией для сусликов? Организована и оплачена?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 18.06.2019 15:19:21
Т.К. суслики уже поселились на СК (есть видео), скоро они поникнут и на МКС. Возможно, ввиду эндемичной катастрофы они готовятся к переселению в иные миры? (вслед за мышами и тараканами)
А ещё говорят, тема неподходящая. Ох, не случайно они исчезли именно там,где нет ракет
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Asteroid от 18.06.2019 16:50:22
Осталось понять, как они собираются выживать в космосе - не тихоходки же всё-таки
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 02.07.2019 23:26:28
https://ria.ru/20190702/1556122175.html
ЦитатаУспешные испытания Orion проложат путь к Марсу, уверен глава НАСА
МОСКВА, 2 июл - РИА Новости. Успешное завершение испытаний систем эвакуации и аварийной посадки корабля Orion сделало США "на шаг ближе" к полету на Луну и Марс, заявил Джим Брайденстин, текущий глава НАСА.
Цитата"Поздравляю коллег из команды Orion с успешной проверкой системы эвакуации. Мы стали на шаг ближе к реализации программы Artemis, возврату на поверхность Луны и к совершению первого полета на Марс", -- отметил чиновник.
Многоразовый космический корабль Orion разрабатывается сегодня в США в качестве основного инструмента для возвращения астронавтов в космос после свертывания программы "Шаттл" в 2011 году. Главная задача, которую должен реализовать Orion - повторный визит США на поверхность Луны, а также полет на Марс.
Реализация этих планов во многом зависит от того, появятся ли новые задержки в создании тяжелой ракеты SLS, из-за которых первый полет Orion к Луне неоднократно переносился сначала на 2018 и 2019 год, а затем - на июль 2020 года. Недавно представители Белого Дома выразили резкое недовольство в сторону корпорации "Боинг", разрабатывающей SLS, и не исключили того, что первые "Орионы" полетят к Луне на борту частных тяжелых ракет.
Сегодня Orion прошел последний тест, который можно реализовать без участия SLS - специалисты НАСА проверили работу систем экстренной посадки и эвакуации при неудачном влете в условиях, максимально приближенных к реальным.
Макет капсулы был запущен с космодрома на мысе Канаверал (Флорида) в два часа дня по Москве. Через 55 секунд после запуска была автоматически включена система эвакуации, которая "отвела" ее от специального ускорительного блока, созданного ради этого эксперимента.
Испытание продолжалось около трех минут и завершилось преднамеренным сбросом капсулы, где в будущем будут находиться астронавты, в океан. На последних секундах Orion сбросил датчики, собиравшие информацию о прошедшем полете.
Успешное завершение этих тестов, которые изначально должны были пройти десять лет назад, в 2009 году, как надеются в НАСА, помогут инженерам подготовить Orion к первому беспилотному полету вокруг Луны, который состоится в июле 2020 года в рамках программы Artemis.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 08.07.2019 23:58:15
Цитата3, 2, 1... Lift-Off of the Artemis 1 Mission to the Moon

NASA's Marshall Space Flight Center (https://www.youtube.com/channel/UCYKfAzPEXMQsGtNfBCNa_BA)

Премьера состоялась 118 минут назад

Hear the countdown and see how NASA's Space Launch System (SLS), the world's most powerful rocket, will send the Orion spacecraft to the Moon on the Artemis 1 Mission. This video takes you through the pre-launch sequence at NASA's Kennedy Space Center in Florida and through all the flight operations as SLS launches Orion and sends it on to lunar orbit.
https://www.youtube.com/watch?v=7VvozsSG23whttps://www.youtube.com/watch?v=7VvozsSG23w (https://www.youtube.com/watch?v=7VvozsSG23w) (2:52)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 11.07.2019 20:39:42
Внезапная для всех в США смена двух фигур в НАСА.
В тексте фигурирует высадка в 2024 году поэтому сюда, а не в космонавтику Трампа.
http://www.parabolicarc.com/2019/07/10/goodbye-gerst-longtime-human-spaceflight-leader-removed-from-post/
https://spacepolicyonline.com/news/gerstenmaier-hill-out-as-human-spaceflight-leaders-at-nasa-hq/
ЦитатаBridenstine's memo is reproduced below.
Leadership Changes in Human Exploration 
and Operations Mission Directorate
NASA Memo

As you know, NASA has been given a bold challenge to put the first woman and the next man on the Moon by 2024, with a focus on the ultimate goal of sending humans to Mars. In an effort to meet this challenge, I have decided to make leadership changes to the Human Exploration and Operations (HEO) Mission Directorate.

Effective immediately, Ken Bowersox will serve as Acting Associate Administrator for HEO. Bowersox, who previously served as the Deputy Associate Administrator for HEO, is a retired U.S. Naval Aviator with more than two decades of experience at NASA. He is an accomplished astronaut and a veteran of five space shuttle missions and served as commander on the International Space Station.

Bill Gerstenmaier, who previously served as Associate Administrator for HEO, will be detailed to a new position as special advisor to Deputy Administrator Jim Morhard. I am grateful for Bill's leadership. He has provided the strategic vision for some of NASA's most important efforts, including the International Space Station, Commercial Crew Program, the lunar Gateway, Space Launch System rocket and Orion spacecraft. We, as a nation, are thankful for his service in advancing America's priorities and expanding the limits of science, technology, and exploration.

Tom Whitmeyer will serve as the Acting Deputy Associate Administrator for Exploration Systems Development within HEO.

Bill Hill, who previously served as Deputy Associate Administrator for Exploration Systems Development within HEO, will be detailed to a new position as special advisor to Associate Administrator Steve Jurczyk. Bill has served NASA and our country well. He has provided years of leadership and expertise in the development of Exploration Systems like the Space Launch System, Orion spacecraft, and Exploration Ground Systems programs. His strategic direction played a key role during the Space Shuttle Program, helping safely complete 22 successful missions.

NASA has always been fortunate to have great talent that has served our country well. As we work to fill these key positions within HEO, we will stay mission focused knowing that exploration will go forward.

Jim Bridenstine

И немного домыслов
 https://spacepolicyonline.com/news/gerstenmaier-ouster-catches-space-community-by-surprise/
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: h4lf от 11.07.2019 23:06:40
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Цитатаh4lf пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Н-да... Пора валить на NSF.
И обязательно там расскажите про "дефарминг", он же "голодомор в США".
А Вы уже изучили эту тему? Нет? Изучите и к 25 июня доложите, как положено, чтоб без запинки.
На НСФ политический флуд не приветствуется, как я понимаю.
Так для Вас этот флуд -- политический? Да, тогда это многое объясняет...
А для меня этот флуд (точнее -- оффтоп) -- исторический, но никак не политический.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 16.07.2019 22:45:29
Jim Bridenstine и его странные планы по Луне 2024 (шлюз присутствует) и другим вещам на встрече с журналистами Jeff Foust и Christian Davenport
https://www.c-span.org/video/?462496-1/newsmakers-jim-bridenstine
 внизу текстовка
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 19.07.2019 22:06:12
Цитата(https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust‏ @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust) 10 мин. назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/1152290708356812801)
Artemis is a real program now: it has a logo just revealed on NASA TV.

(https://pbs.twimg.com/media/D_3CSjJWwAAZLeW.png)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 19.07.2019 22:19:17
Цитатаhttps://spacenews.com/artemis-cost-estimate-wont-be-ready-until-2020/

Artemis cost estimate won't be ready until 2020
by Jeff Foust -- July 17, 2019

RENTON, Wash. -- NASA Administrator Jim Bridenstine told a Senate committee July 17 that a cost estimate for landing humans on the moon by 2024 likely won't be ready until the administration submits a budget request next February.

Appearing before the Senate Commerce Committee to discuss the agency's deep space exploration plans, Bridenstine said a detailed estimate of the costs of the Artemis program is in progress, but depends in part on contributions from commercial partnerships as well as upcoming decisions on the development of programs like the Space Launch System.
..
Asked later in the hearing by the committee's ranking member, Sen. Maria Cantwell (D-Wash.), about budgets, Bridenstine said details cost estimates would be included in the agency's fiscal year 2021 budget proposal. "We are working within the administration to come up with what the trades are, so we can get an accurate budget presented for 2021," he said. "In that 2021 budget, you will see the outyear funding for the Artemis program, through 2024 and beyond."

Budget proposals by agencies like NASA usually include five years' worth of estimates, so the fiscal year 2021 proposal would include estimates through fiscal year 2025. Often, however, those outyear projections are often considered notional. Bridenstine said the estimate would provide "the dollars we are looking at spending" for those later years to achieve the lunar landing goal.

"And that's going to be soon?" Cantwell asked.

"It will be in the regular 2021 budget process, so February of 2020," he responded.
...
Bridenstine, though, appeared to indicate a first launch of SLS in 2020 was no longer in the cards. "I think 2021 is definitely achievable" for that mission, called Artemis-1. He added he wants that new leadership hired "before we set out a new deadline for Artemis-1."

While not being specific about the costs and schedules of Artemis, he did once again warn of the adverse effects on the program should NASA start the 2020 fiscal year Oct. 1 on a continuing resolution (CR), which would fund the agency at 2019 levels.

"It would be devastating," he said of a CR, noting it would affect in particular the lunar lander development that requires a new start that is not possible in a CR without an exception or "anomaly" to the funding resolution. "If we end up in a CR, that lander doesn't continue to get developed."
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 19.07.2019 23:28:17
https://www.nasa.gov/feature/artemis-identity (https://www.nasa.gov/feature/artemis-identity)
ЦитатаJuly 19, 2019

Earth Blue, Rocket Red and Lunar Silver: A New Identity for Artemis Program to the Moon

(https://www.nasa.gov/sites/default/files/styles/side_image/public/thumbnails/image/artemis_identity_moon_mars.jpg?itok=Ak8KMpTE) (https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/artemis_identity_moon_mars.jpg)
Artemis will light our way to Mars. The new Artemis identity draws bold inspiration from the Apollo program and forges its own path, showing how it will pursue lunar exploration like never before and pave the way to Mars.
NASA has led the charge in space exploration for 60 years, and as we mark the 50th anniversary of the first Moon landing, the agency is preparing for its next giant leap with the Artemis program.


Artemis, named after the twin sister of Apollo who is also the Goddess of the Moon and the hunt, encompasses all of our efforts to return humans to the Moon - which will prepare us and propel us on to Mars. Through the Artemis program, we will see the first woman and the next man walk on the surface of the Moon. As the "torch bringer," literally and figuratively, Artemis will light our way to Mars.


With this in mind, NASA is unveiling the new Artemis program identity, a bold look that embodies the determination of the men and women who will carry our missions forward. They will explore regions of the Moon never visited before, unlock mysteries of the Universe and test the technology that will extend the bounds of humanity farther into the Solar System.


This new identity draws inspiration from the Apollo program logo and mission patch. Using an "A" as the primary visual and a trajectory from Earth to the Moon, we honor all that the Apollo program achieved. However, through Artemis we will forge our own path, pursue lunar exploration like never before, and pave the way to Mars.

(https://www.nasa.gov/sites/default/files/styles/full_width/public/thumbnails/image/artemis_identity_animated-650.gif?itok=xJkNIw1A) (https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/artemis_identity_animated-650.gif)
With Earth Blue, Rocket Red and Lunar Silver for colors, every part of the identity has meaning:

    [/li]
  • THE A: The A symbolizes an arrowhead from Artemis' quiver and represents launch.
  • TIP OF THE A: The tip of the A of Artemis points beyond the Moon and signifies that our efforts at the Moon are not the conclusion, but rather the preparation for all that lies beyond.
  • EARTH CRESCENT: The crescent of the Earth at the bottom shows missions from humanity's perspective. From Earth we go. Back to Earth all that we learn and develop will return. This crescent also visualizes Artemis' bow as the source from which all energy and effort is sent.
  • TRAJECTORY: The trajectory moves from left to right through the crossbar of the "A" opposite that of Apollo. Thus highlighting the distinct differences in our return to the Moon. The trajectory is red to symbolize our path to Mars.
  • MOON: The Moon is our next destination and a stepping stone for Mars. It is the focus of all Artemis efforts.


Download: Artemis Program identity (https://images.nasa.gov/details-2560x1440_Artemis-Mark-Full-Color.html)


We go now to the Moon, not as a destination, but as a proving ground for all the technology, science, and human exploration efforts that will be critical for missions to Mars. On the lunar surface we will pursue water ice and other natural resources that will further enable deep space travel. From the Moon, humanity will take the next giant leap to Mars.

Last Updated: July 19, 2019
Editor: Jason Townsend
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 20.07.2019 00:11:50
https://ria.ru/20190719/1556715834.html (https://ria.ru/20190719/1556715834.html)
ЦитатаНАСА представило логотип новой лунной программы "Артемида"
22:54

ВАШИНГТОН, 19 июл - РИА Новости. НАСА представило логотип новой лунной программы "Артемида", в рамках которой американцы планируют вернуться на Луну к 2024 году.

Логотип исполнен в трех цветах: ярко-голубом, серебряном и красном. Название "Артемида" находится под голубой линией земного шара, над которой расположены две сходящиеся серебристые линии, из-за которых выглядывает серебристая Луна, от Земли к ее естественному спутнику поднимается красный извилистый след ракеты, образующий заглавную букву программы "А".

Как пояснили в НАСА, верхняя точка буквы "А" указывает за пределы лунной орбиты, это свидетельствует, что Луна - не конечная точка для НАСА, а этап на пути к Марсу.
Цитата(https://pbs.twimg.com/profile_images/639225022339375105/nxkm_C2E_bigger.jpg) NASA Ames‏ Подлинная учетная запись @NASAAmes (https://twitter.com/NASAAmes) 2 ч. назад (https://twitter.com/NASAAmes/status/1152293620218642433)
"This is the image of exploration that will carry us as we once again send humans beyond Earth orbit." - NASA Administrator @JimBridenstine (https://twitter.com/JimBridenstine)

Learn more about our #Artemis (https://twitter.com/hashtag/Artemis?src=hash) program: https://www.nasa.gov/artemis  (https://t.co/b9mE0MlVlh)

(https://pbs.twimg.com/media/D_3EgoMUEAEwIKv.jpg)
Ранее администрация президента США Дональда Трампа объявила о задаче по ускорению лунной программы и отправке человека на поверхность Луны в следующие пять лет. Ранее НАСА планировало сделать это к 2028 году.

Обновленная лунная программа получила название "Артемида" в честь греческой богини Луны и сестры Аполлона, именем которого была названа предыдущая американская лунная программа, в ходе которой в июле 1969 года была совершена первая высадка человека на Луну.

В течение этой недели США масштабно отмечают 50-ю годовщину миссии "Аполлон 11". Новый логотип программы в ходе трансляции на сайте НАСА представил глава ведомства Джим Брайденстайн. Он призвал всех американцев стать "поколением Артемиды".
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 20.07.2019 10:35:18
Цитатаот Земли к ее естественному спутнику поднимается красный извилистый след ракеты
как далеко у РИА ракеты летают, Маск наверное заплатил за такой перевод
ЦитатаРанее администрация президента США Дональда Трампа объявила о задаче по ускорению лунной программы и отправке человека на поверхность Луны в следующие пять лет. Ранее НАСА планировало сделать это к 2028 году.
НАСА не планировало:
Ранее администрация президента США Дональда Трампа объявила о задаче по ускорению лунной программы и отправке человека на поверхность Луны в следующие пять лет. Ранее администрация президента США Дональда Трампа планировало сделать это к 2028 году.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 20.07.2019 20:04:05
ТАСС все перлит
 https://tass.ru/kosmos/6685127
...
WP также указывает на сокращение бюджета лунной миссии. Так, на следующий финансовый год, который в США начинается с 1 октября, на этот проект планируется выделить всего $1,6 млрд. При этом оценочная стоимость осуществления миссии, поясняет издание, составляет от $20 млрд до $30 млрд и "требует дополнительно от $4 млрд до $6 млрд в год". ...

Сокращение финасирования. Да там выделили очень много миллиардов, а 1.6 это Трамп решил добавить к ранее заложенному им же на 2020 год. А 20 и 30 это дополнительных к текущему финансированию НАСА, а уж как там они сократять другие программы мало кто знает.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 20.07.2019 23:00:05
https://tass.ru/kosmos/6685325 (https://tass.ru/kosmos/6685325)
Цитата20 ИЮЛ, 21:48
США в 2020 году отправят астронавтов в космос на своей ракете

Новый пилотируемый корабль Orion завершен и готов начать подготовку к первому историческому полету, заявил вице-президент США Майкл Пенс

ВАШИНГТОН, 20 июля. /ТАСС/. Соединенные Штаты уже в следующем году смогут отправлять американских астронавтов в космос на ракете собственного производства. Об этом сообщил в субботу вице-президент США Майкл Пенс, выступая в Космическом центре им. Кеннеди на космодроме на мысе Канаверал в штате Флорида. Его выступление транслировалось на сайте Белого дома.

"В течение следующего года мы вновь отправим в космос американских астронавтов на американских ракетах с территории США", - утверждал он на встрече, посвященной 50-й годовщине первой высадки человека на Луну. После прекращения в 2011 году полетов американских шаттлов доставка на МКС астронавтов NASA осуществляется российскими пилотируемыми кораблями "Союз". Сейчас новые американские космические корабли для пилотируемых полетов разрабатывают компании SpaceX и Boeing.

По словам Пенса, "Америка вернется на Луну в течение ближайших пяти лет, а следующим мужчиной и первой женщиной на Луне станут американские астронавты". Речь идет о новой американской пилотируемой лунной программе, названной Artemis. Вице-президент также заявил, что новый пилотируемый корабль Orion, который планируется задействовать в ее реализации, "завершен и готов начать подготовку к первому историческому полету".

"В ближайшие годы американские астронавты вернутся на Луну на борту Orion, <...> мы будем проводить недели и месяцы, а не дни и часы на поверхности Луны", - сказал Пенс. Астронавты, по его словам, "на этот раз собираются остаться на Луне, чтобы исследовать и разрабатывать новые технологии". "Мы будем добывать воду из льда в постоянно затененных участках кратеров Южного полюса [спутника]. Мы будем летать на космических аппаратах нового поколения, которые позволят нам достичь Марса не через годы, а через месяцы", - сказал вице-президент.

Ранее газета The Washington Post (https://www.washingtonpost.com/) сообщила, что Соединенные Штаты могут (https://tass.ru/kosmos/6685127) не вернуться на Луну из-за проблем с финансированием миссии, разработкой тяжелой ракеты для полета и космических скафандров для высадки на спутник.

Первая высадка на Луну

Спускаемый аппарат американского корабля "Аполлон-11" совершил первую в истории посадку на Луну 20 июля 1969 года. На поверхность спутника Земли тогда высадились два астронавта: командир корабля Нил Армстронг и пилот лунного модуля Эдвин Олдрин. Третий член экипажа, Майкл Коллинз, оставался на окололунной орбите в командном модуле.

В ходе последовавших пяти полетов были также совершены успешные высадки астронавтов на Луну, последняя из них - в 1972 году экипажем "Аполлона-17". Всего на Луне в рамках шести экспедиций побывали 12 астронавтов. На Землю было доставлено свыше 180 кг образцов лунного грунта. Завершающим аккордом программы "Аполлон" стала встреча на орбите советского корабля "Союз-19" и американского "Аполлон-18" 17 июля 1975 года - первая в истории космонавтики международная стыковка.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Инфан от 21.07.2019 05:25:17
Цитатаtnt22 написал:
США в 2020 году отправят астронавтов в космос на своей ракете
В облёт?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 21.07.2019 08:19:17
ЦитатаДмитрий Инфан написал:
В облёт?
Речь вообще не об Орионе... А о Драконе со Старлайнером. И с чего они решили что непременно в 2020м? Вполне может быть, что в конце этого...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 21.07.2019 08:05:35
РИА пургу гонит
Цитатаhttps://ria.ru/20190721/1556730329.html

ВАШИНГТОН, 21 июл - РИА Новости.
....
"Создание корабля "Орион" для экипажа миссии "Артемида-1" завершено, и он готов начать подготовку к историческому первому полету", - заявил, в свою очередь, Майк Пенс
...
нету экипажа и не предвиделось

ЦитатаТеплозащита оболочки корабля будет завершена в ближайшее время, а в сентябре его перевезут в Огайо, где проведут окончательные испытания. Когда корабль будет готов к полету, НАСА не сообщает.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 21.07.2019 13:26:30
Точнее Пенс - но у РИА перевести Orion crew vehicle не смогло

Цитатаhttps://spacenews.com/nasa-announces-orion-achievement-on-apollo-11-anniversary/

NASA announces Orion achievement on Apollo 11 anniversary
by Jeff Foust -- July 20, 2019

WASHINGTON -- NASA and the White House used the 50th anniversary of the Apollo 11 landing to mark the latest achievement in the development of the Orion spacecraft and reaffirm plans to use it to return humans to the moon by 2024.

In a speech at the Kennedy Space Center July 20, Vice President Mike Pence, flanked by the Orion spacecraft being built for the Artemis 1 uncrewed mission, said that assembly of the spacecraft was now "complete" and ready for final testing.

"Thanks to the hard work of the men of NASA -- men and women of NASA -- and of American industry, the Orion crew vehicle for the Artemis 1 mission is complete and ready to begin preparations for its historic first flight," Pence announced in his speech at the KSC building where Orion is assembled and tested.

The completion he referred to was the long-awaited integration of the Orion crew module, built by Lockheed Martin, with the European-built service module. The combined spacecraft will now undergo testing at KSC before going to NASA's Plum Brook Facility in Ohio in September for thermal vacuum tests. It's scheduled to return to KSC in early 2020 for launch preparations.

In a statement, Lockheed Martin said the two modules were stacked together earlier in the week in a test cell once used to prepare Apollo spacecraft. Work is underway to complete the integration of the spacecraft, such as connecting bolts and umbilical lines between the modules.

That Orion will launch on the first flight of the Space Launch System on an uncrewed three-week flight around the moon intended to perform extensive testing of the spacecraft before it carries astronauts on the Artemis 2 mission, slated for launch in 2022.

Neither NASA nor Pence provided an update on when that Artemis 1 mission will launch. At a hearing of the Senate Commerce Committee July 17, NASA Administrator Jim Bridenstine said he wanted to bring in new leadership for the agency's human spaceflight programs, who would then examine the costs and schedules of SLS and Orion, before setting a new date for that mission.

However, he seemed to suggest at the hearing that a 2020 launch was no longer feasible for the mission. "I think 2021 is definitely achievable" for Artemis 1, he said.
...

Цитатаhttps://spacepolicyonline.com/news/pence-sticks-with-the-plan-moon-in-2024-then-mars/

PENCE STICKS WITH THE PLAN -- MOON IN 2024, THEN MARS
By Marcia Smith | Posted: July 20, 2019 6:11 pm ET | Last Updated: July 20, 2019 6:11 pm ET

Lockheed Martin chairman, president and CEO Marillyn Hewson participated in the ceremony today standing next to Orion.  She noted that this particular capsule will be used for the uncrewed test flight, Artemis-1. Pence said the capsule is "complete and ready to begin preparations for its historic first flight."

The next step is for Orion to be mated to its Service Module, which is being provided by ESA as part of a barter arrangement in exchange for ESA's use of ISS.  Other hardware will be added and the entire unit shipped to NASA's Plum Brook Station in Sandusky, Ohio for testing.  It then will return to KSC for final processing and inspections prior to being mated with the SLS when it arrives at KSC.  Bridenstine told the Senate Commerce Committee this week that the Artemis-1 launch is now expected in 2021.  NASA initially committed to November 2018 for that launch. The date slipped to December 2019-June 2020 and now to 2021.

Цитатаhttps://spacepolicyonline.com/news/senators-press-nasa-on-green-run-test-artemis-cost-estimate/

SENATORS PRESS NASA ON GREEN RUN TEST, ARTEMIS COST ESTIMATE
By Marcia Smith | Posted: July 17, 2019 8:32 pm ET | Last Updated: July 18, 2019 12:51 pm ET
..
Despite the rhetoric, however, according to Bridenstine's testimony today, 2021 is now the baseline for Artemis-1.  Artemis-2, which had been expected in 2022, now will be in "2022, 2023."  Artemis-3, the flight that will take astronauts to the lunar surface via a Gateway in lunar orbit, is still planned for 2024, the last year of a second Trump term if he is reelected.
...

Цитатаhttps://www.whitehouse.gov/briefings-statements/presidential-message-space-exploration-day-2019/

Presidential Message on Space Exploration Day, 2019
INFRASTRUCTURE & TECHNOLOGY
  Issued on: July 20, 2019
...
To honor those who have come before us and for the future betterment of all humankind, we pledge to launch a new era of exploration, extending our pioneering spirit into the farthest reaches of the cosmos.  My Administration is committed to reestablishing our Nation's dominance and leadership in space for centuries to come.  I have instructed the National Aeronautics and Space Administration (NASA) to send the next man and first woman to the Moon and to take the next giant leap--sending Americans to Mars.  Sustained exploration that extends from our Earth to the Moon and on to the Martian surface will usher in a new era of American ingenuity, drawing untold individuals into the fields of science, technology, engineering, mathematics, and defense.
...
- однако - без сроков
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: lll от 24.07.2019 09:35:22
Цитатаpnetmon написал:
РИА пургу гонит
 
Цитатаhttps://ria.ru/20190721/1556730329.html (https://ria.ru/20190721/1556730329.html)

ВАШИНГТОН, 21 июл - РИА Новости.
....
"Создание корабля "Орион" для экипажа миссии "Артемида-1" завершено, и он готов начать подготовку к историческому первому полету", - заявил, в свою очередь, Майк Пенс
...
нету экипажа и не предвиделось

 
ЦитатаТеплозащита оболочки корабля будет завершена в ближайшее время, а в сентябре его перевезут в Огайо, где проведут окончательные испытания. Когда корабль будет готов к полету, НАСА не сообщает.
что-то про теплозащиту не понять и про Огайо
или это это
The next step is for Orion to be mated to its Service Module, which is being provided by ESA as part of a barter arrangement in exchange for ESA's use of ISS.  Other hardware will be added and the entire unit shipped to NASA's Plum Brook Station in Sandusky, Ohio for testing.  
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 24.07.2019 09:57:45
Командный и служебный модуль уже состыкован.
Следующий этап - исптытание всей сборки в ваккумной камере.
В начале 2020 года будет на космодроме, ждать SLS.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 24.07.2019 12:10:58
ЦитатаЧебурашка написал:
Командный и служебный модуль уже состыкован.
Смотря что иметь в виду

ЦитатаIn a statement, Lockheed Martin said the two modules were stacked together earlier in the week in a test cell once used to prepare Apollo spacecraft. Work is underway to complete the integration of the spacecraft, such as connecting bolts and umbilical lines between the modules.
Цитатаhttps://www.nasa.gov/press-release/vice-president-unveils-nasa-spacecraft-for-artemis-1-lunar-missio... (https://www.nasa.gov/press-release/vice-president-unveils-nasa-spacecraft-for-artemis-1-lunar-mission-on-moon-landing)

Vice President Unveils NASA Spacecraft for Artemis 1 Lunar Mission on Moon Landing Anniversary
July 21, 2019
RELEASE 19-060

Vice President Mike Pence visited and gave remarks in the Neil Armstrong Operations and Checkout Building at NASA's Kennedy Space Center in Florida on Saturday to commemorate the 50th anniversary of the agency's Apollo 11 Moon landing and announce to America the completion of NASA's Orion crew capsule for the first Artemis lunar mission.

"Thanks to the hard work of the men and women of NASA, and of American industry, the Orion crew vehicle for the Artemis 1 mission is complete and ready to begin preparations for its historic first flight," said Vice President Pence.
...
NASA's goal 50 years ago was to prove the agency could land humans on the Moon and return them safely to Earth. The goal now is to return to the Moon in a sustainable way to prepare for the next giant leap - sending astronauts to Mars for the first time ever.

Artemis 1 will launch NASA's Orion spacecraft and Space Launch System (SLS) rocket around the Moon to test the system and pave the way for landing the first woman and the next man on the Moon in five years, as well as future missions to Mars.

"Similar to the 1960s, we too have an opportunity to take a giant leap forward for all of humanity," said Bridenstine. "President Trump and Vice President Pence have given us a bold direction to return to the Moon by 2024 and then go forward to Mars. Their direction is not empty rhetoric. They have backed up their vision with the budget requests need to accomplish this objective. NASA is calling this the Artemis program in honor of Apollo's twin sister in Greek mythology, the goddess of the Moon. And we are well on our way to getting this done."

Engineers recently completed building and outfitting the Orion crew module at Kennedy. The underlying structure of the crew module, known as the pressure vessel, was manufactured at NASA's Michoud Assembly Facility in New Orleans and shipped to Kennedy, where teams have integrated thousands of parts into the crew module and conducted tests to certify all of its systems for flight.

Orion's European Service Module, which will provide the power and propulsion for Orion during the mission, also is complete. Contributed by ESA (European Space Agency), the service module was manufactured by Airbus in Bremen, Germany, and shipped to Kennedy in November 2018 for final assembly and integration. Engineers have begun operations to join the crew module to the service module, and teams are connecting power and fluid lines to complete hardware attachment.

Once the two modules are joined, engineers will install a heatshield backshell panel on the spacecraft and prepare it for a September flight inside the agency's Super Guppy aircraft to NASA's Plum Brook Station in Sandusky, Ohio. Testing at Plum Brook will ensure the joined modules can withstand the deep space environment.

When testing in Ohio is complete, the spacecraft will return to Kennedy for final processing and inspections. Teams then will fuel the spacecraft and transport it to Kennedy's iconic Vehicle Assembly Building for integration with the SLS rocket before it is rolled out to Launch Pad 39B for the launch of Artemis 1.

Orion is part of NASA's backbone for deep space exploration, along with SLS and the lunar Gateway. During Artemis 1, SLS will send the uncrewed spacecraft - consisting of the crew and service modules - thousands of miles past the Moon for the first in a series of increasingly complex missions. Artemis 2 will be the first of these new missions to the Moon with astronauts on board, followed by Artemis 3, which will launch the next American moonwalkers into a new era of exploration.
(https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/48332441661_e55d8fdd2a_k.jpg)
Цитатаhttps://youtu.be/U74ix_fHEfs (https://youtu.be/U74ix_fHEfs)
https://youtu.be/U74ix_fHEfs

За точность и отсутствие правок не ручаюсь - пишут 48 минут, а у НАСА выложено около 3 минут
 
Цитатаhttps://youtu.be/sPOT4QQQtog (https://youtu.be/sPOT4QQQtog) https://youtu.be/sPOT4QQQtog (https://youtu.be/sPOT4QQQtog)
 
Global News (https://www.youtube.com/channel/UChLtXXpo4Ge1ReTEboVvTDg)
Прямой эфир: 20 июл. 2019 г.

U.S. Vice President Mike Pence took part in 50th anniversary of the moon landing at Kennedy Space Center Saturday.
Pence delivered remarks which included a promise that America will return to the moon within the next five years.

Вот где именно теплозащита располагается? Лучше конечно в теме Ориона. Там на странице и про щит применяемого при спуске написано - вот только для второй миссии, уже с людьми

А я был не прав насчет вольного перевода РИА
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 30.07.2019 23:01:17
Цитата(https://pbs.twimg.com/profile_images/1029095359191154693/IjobDZ0W_bigger.jpg) Emre Kelly‏ Подлинная учетная запись @EmreKelly (https://twitter.com/EmreKelly) 26 мин. назад (https://twitter.com/EmreKelly/status/1156286852304912387)
Interesting #SpaceX (https://twitter.com/hashtag/SpaceX?src=hash) / Blue Origin + NASA partnerships just announced related to Artemis program. Both selected for EDL, power, and propulsion.


(https://pbs.twimg.com/media/EAv0wtGX4AcH4W0.png)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: DYF от 20.08.2019 14:04:57
НАСА запускает программу Gateway Logistics Services, похожую на COTS

https://spacenews.com/nasa-issues-call-for-proposals-for-gateway-logistics/ (https://spacenews.com/nasa-issues-call-for-proposals-for-gateway-logistics/)

ЦитатаNASA  formally issued a call for proposals to provide cargo  transportation  services for its lunar Gateway Aug. 16, offering up to $7  billion in  contracts to support operations of the human-tended  facility.

ЦитатаUnder  the program, companies would deliver at least 3,400 kilograms of   pressurized cargo and 1,000 kilograms of unpressurized cargo to the   Gateway on each mission.


Похоже мы таки увидим Dragon V2 на Falcon Heavy (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_smile.gif)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 20.08.2019 17:17:39
ЦитатаDYF написал:
НАСА запускает программу Gateway Logistics Services, похожую на COTS
Чувствую, это может быть интересно... Задачка не совсем тривиальная, 3400кг груза в гермоотсеке и 1000кг в багажнике без давления на около-лунную...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 23.08.2019 05:42:16
https://www.nasa.gov/image-feature/artemis-program-identity-makes-its-debut-in-space (https://www.nasa.gov/image-feature/artemis-program-identity-makes-its-debut-in-space)
ЦитатаAug. 22, 2019

Artemis Program Identity Makes Its Debut in Space

(https://www.nasa.gov/sites/default/files/styles/full_width_feature/public/thumbnails/image/516c7327.jpg) (https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/516c7327.jpg)

During a spacewalk outside the International Space Station on Aug. 22, astronaut Nick Hague debuted the Artemis program identity in space. Hague and fellow crewmember Andrew Morgan installed the second International Docking Adapter on the complex to enable commercial spacecraft from Boeing and SpaceX to carry astronauts to the station.

The work happening now is paving the way for the future. We are going (https://www.youtube.com/watch?v=vl6jn-DdafM) to the Moon to stay, by 2024. NASA's Artemis lunar exploration program will send the first woman and the next man to surface of the Moon within five years, and prepare for human exploration of Mars.

Last Updated: Aug. 22, 2019
Editor: Sarah Loff
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 23.08.2019 17:23:25
ЦитатаPreparing America for Deep Space Episode 22: Building & Testing for Artemis

(https://yt3.ggpht.com/a/AGF-l7_FzeewA4xHrcmY_5kcQHdBK4ZqxDz1amQ6Kw=s88-c-k-c0xffffffff-no-rj-mo) (https://www.youtube.com/user/ReelNASA) NASA Johnson (https://www.youtube.com/channel/UCmheCYT4HlbFi943lpH009Q)

Опубликовано: 23 авг. 2019 г.

NASA is working to land the first woman and the next man on the Moon by 2024. Teams across the country are charging ahead to make that happen as they build and test the Space Launch System (SLS) rocket, Orion spacecraft, and Exploration Ground Systems (EGS) at NASA's Kennedy Space Center.

Some major recent milestones include: Orion - Spacecraft processing at the Operations & Checkout Building at NASA's Kennedy Space Center; Successfully testing the launch abort system during the Ascent Abort-2 Test at Cape Canaveral. SLS - Connecting the Liquid Hydrogen Tank to the Core Stage; loading the Liquid Oxygen Tank Structural Test Article onto the Pegasus Barge at Michoud Assembly Facility in New Orleans. EGS - Mobile Launcher (ML) Roll-Out to Launch Pad 39B; Water Flow Test with the ML; Lightning Tower Painting at Pad 39B; and the Tail Service Mast Umbilical Drop Test.
https://www.youtube.com/watch?v=eP1_T8vKgwE (https://www.youtube.com/watch?v=eP1_T8vKgwE)https://www.youtube.com/watch?v=eP1_T8vKgwE (https://www.youtube.com/watch?v=eP1_T8vKgwE) (3:21)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Veganin от 23.08.2019 20:20:01
HPE строит новый суперкомпьютер для моделирования лунной миссии
ЦитатаНациональное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) и Hewlett Packard Enterprise (HPE) объединили усилия для создания нового суперкомпьютера, который будет использоваться в принадлежащем космическому агентству исследовательском центре Эймса для моделирования и симуляции процесса посадки на Луну в рамках миссий Artemis.

Новый суперкомпьютер получил название Aitken, в честь американского астронома Роберта Гранта Айткена (Robert Grant Aitken). Его теоретическая пиковая производительность составляет 3,69 Пфлопс. Aitken основан на системе HPE SGI 8600 -- комплексной специализированной платформе высокопроизводительных вычислений (HPC), которая включает специальные возможности жидкостного охлаждения для оптимальной энергоэффективности.

Aitken использует процессоры Intel Xeon Scalable второго поколения, высокоскоростную сеть Mellanox InfiniBand, имеет на борту 46 080 ядер и 221 Тбайт памяти для хранения данных. Коэффициент эффективности использования электроэнергии PUE равен 1,03. Конструкция устройства включает 1150 узлов.

Новый центр NASA, базирующейся в Маунтин-Вью (штат Калифорния), будет использовать естественную температуру в районе залива и методы испарения для охлаждения суперкомпьютера, заменив потребность в градирне и больших объёмах воды.
HPE и раньше сотрудничала с NASA. В 2017 году компания создавала (https://servernews.ru/957017) для агентства суперкомпьютер Spaceborne Computer, который был отправлен на Международную космическую станцию (МКС).





https://servernews.ru/992925 (https://servernews.ru/992925)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Димитър от 26.08.2019 10:13:36
ЦитатаDYF написал:
НАСА запускает программу Gateway Logistics Services, похожую на COTS

 https://spacenews.com/nasa-issues-call-for-proposals-for-gateway-logistics/ (https://spacenews.com/nasa-issues-call-for-proposals-for-gateway-logistics/)

 
ЦитатаNASA  formally issued a call for proposals to provide cargo  transportation  services for its lunar Gateway Aug. 16, offering up to $7  billion in  contracts to support operations of the human-tended  facility.

 
ЦитатаUnder  the program, companies would deliver at least 3,400 kilograms of   pressurized cargo and 1,000 kilograms of unpressurized cargo to the   Gateway on each mission. 
Есть уже кандидаты?
Стоит открывать новую тему? 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 30.08.2019 10:38:51
Пенс в Твиттере пишет, что демократы в конгрессе поддержали программу Артемис.Тогда есть шанс на реализацию...

ЦитатаGreat to see @SpeakerPelosi join us in supporting Artemis, which will land the first American woman on the Moon by 2024! Thank you @NASA for all of your hard work!
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 09.09.2019 22:00:47
ЦитатаThe Hardware For NASA's Artemis I Mission Comes Together

(https://yt3.ggpht.com/a/AGF-l78sWMYkoGc_9nWL6FEft3Z-u0mipeOoNohE2g=s88-c-k-c0xffffffff-no-rj-mo) (https://www.youtube.com/user/NASAMarshallTV) NASA's Marshall Space Flight Center (https://www.youtube.com/channel/UCYKfAzPEXMQsGtNfBCNa_BA)

Опубликовано: 9 сент. 2019 г.

NASA's powerful Space Launch System rocket and NASA's Orion spacecraft are making progress to the pad. Over the course of their development, the rocket and spacecraft have moved from design and manufacturing to testing and assembly and integration. Some of the hardware has even been delivered to the launch pad at NASA's Kennedy Space Center in Florida. Along with the Gateway in lunar orbit and a new human landing system, SLS and Orion create the backbone for the agency's Artemis missions to the Moon that will land astronauts on the lunar surface by 2024 From the top to the bottom, you can take a look at the completed flight hardware for SLS and Orion for the first flight, Artemis I, in this latest video.
https://www.youtube.com/watch?v=Gdu1ROHLDrk (https://www.youtube.com/watch?v=Gdu1ROHLDrk)https://www.youtube.com/watch?v=Gdu1ROHLDrk (https://www.youtube.com/watch?v=Gdu1ROHLDrk) (1:58)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 18.09.2019 21:33:47
Эмблема ЛОС

(https://pbs.twimg.com/media/EExCRwtXoAALnl_?format=jpg)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 24.09.2019 02:37:24
https://tass.ru/kosmos/6918964 (https://tass.ru/kosmos/6918964)
Цитата24 СЕН, 01:30
NASA предоставило Lockheed Martin контракт на 12 кораблей Orion для запусков к Луне
Директор NASA Джеймс Брайденстайн назвал это решение "вехой в реализации программы Artemis"

НЬЮ-ЙОРК, 24 сентября. /ТАСС/. Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) предоставило компании Lockheed Martin право выполнить контракт на строительство от шести до 12 космических кораблей Orion, предназначенных для запусков к Луне в рамках программы Artemis. Об этом сообщил в понедельник на своей странице в Twitter директор NASA Джеймс Брайденстайн.

Он назвал данное решение "вехой в реализации программы Artemis, предусматривающей высадку первой женщины и очередного мужчины на Луне к 2024 году". "Сегодня мы предоставили Lockheed Martin контракт на производственную линию, которая обеспечит 12 миссий", - отметил Брайденстайн.

Согласно сообщению NASA, Lockheed Martin обязалась поставить минимум шесть или максимум 12 кораблей в период по 30 сентября 2030. Контракт определяет стоимость трех Orion в $2,7 млрд и еще двух - в $1,9 млрд.

NASA весной объявило о том, что новая программа освоения Луны получила название Artemis. Она будет состоять из трех этапов: первый (Artemis 1), предусматривающий непилотируемый полет установленного на тяжелой ракете Space Launch System (SLS) корабля Orion вокруг Луны и его возвращение на Землю, запланирован на вторую половину 2020 года. Второй этап (Artemis 2) - облет естественного спутника Земли с экипажем на борту - намечен на 2022 год. На третьем этапе (Artemis 3) NASA рассчитывает осуществить высадку астронавтов на Луну в 2024 году.

В мае президент США Дональд Трамп объявил о намерении направить в бюджет космического ведомства дополнительно $1,6 млрд на программы освоения Луны и Марса. Эту сумму Белый дом запросит у Конгресса в дополнение к $21 млрд, которые будут выделены на финансирование деятельности NASA в 2020 финансовом году.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 24.09.2019 12:05:29
Цитатаhttps://www.nasa.gov/press-release/nasa-commits-to-long-term-artemis-missions-with-orion-production-contract
Sept. 24, 2019
RELEASE 19-074
NASA Commits to Long-term Artemis Missions with Orion Production Contract

... The agency has awarded the Orion Production and Operations Contract (OPOC) to Lockheed Martin of Littleton, Colorado. Spacecraft production for the Orion program, managed at NASA's Johnson Space Center in Houston, will focus on reusability and building a sustainable presence on the lunar surface.

... OPOC is an indefinite-delivery/indefinite-quantity contract that includes a commitment to order a minimum of six and a maximum of 12 Orion spacecraft, with an ordering period through Sept. 30, 2030. Production and operations of the spacecraft for six to 12 missions will establish a core set of capabilities, stabilize the production process, and demonstrate reusability of spacecraft components.

... With this award, NASA is ordering three Orion spacecraft for Artemis missions III through V for $2.7 billion.
The agency plans to order three additional Orion capsules in fiscal year 2022 for Artemis missions VI through VIII, at a total of $1.9 billion. Ordering the spacecraft in groups of three allows NASA to benefit from efficiencies that become available in the supply chain over time - efficiencies that optimize production and lower costs.

Spacecraft reusability - itself a significant cost saver for the agency - will help NASA build the capabilities for sustainable exploration at the Moon and beyond. The long-term plan is to reuse the recovered crew modules at least once. The first phase of reusability will start with Artemis II. Interior components of the spacecraft, such as flight computers and other high value electronics, as well as crew seats and switch panels, will be re-flown on Artemis V. The Artemis III crew module will be re-flown on Artemis VI.

The first six spacecraft will be acquired by cost-plus-incentive-fee ordering. Because the cost of a complex, high-tech system generally decreases over time as the design stabilizes and production processes mature, NASA will negotiate firm-fixed-price orders for future missions to take advantage of the anticipated spacecraft production cost decreases. Furthermore, the cost incentives on the cost-plus-incentive-fee orders are designed to motivate favorable cost performance during early OPOC production and drive substantially lower prices for any subsequent firm-fixed-price orders issued under this contract.

Work under this contract also will support production of NASA's lunar-orbiting Gateway and evolving mission requirements. Production of certain spacecraft components already designed and qualified for Orion will be provided for Gateway use, eliminating the need for the Gateway Program to develop and qualify similar components.

"The men and women at Johnson Space Center represent the best and brightest scientific minds, and I'm confident with additional Orion spacecraft they will push the limits of exploration to the Moon and beyond," said Sen. John Cornyn of Texas. "I commend the Trump Administration for recognizing the importance and tradition of Houston as the center of human spaceflight and exploring the next frontier."

Houston has long been the hub of America's human space exploration program, from the early days of Gemini, Mercury, and Apollo to Artemis. With NASA's accelerated return to the Moon, Johnson Space Center now is managing more major human spaceflight programs than ever before. In addition to the Orion program, the Texas facility also manages NASA's Gateway and International Space Station programs, and is home to the Mission Control Center and America's astronaut corps - the next moonwalkers. Johnson also manages the agency's Commercial Lunar Payload Services, the first two deliveries for which are targeted to launch to the Moon in July 2021.

"No other spacecraft in the world can keep humans alive hundreds of thousands of miles from Earth for weeks at a time with the safety features, crew accommodations, technical innovations, and reliability that Orion provides," said Mark Kirasich, Orion Program manager at Johnson. "With the design and development phase of Orion largely behind us, this new contract will enable us to increase efficiencies, reuse the spacecraft, and bring down the cost of reliably transporting people between earth and the Gateway."

NASA is working to land the first woman and next man on the Moon in five years as part of the agency's Artemis program. Orion, the Space Launch System rocket and Gateway are part of NASA's backbone for deep space exploration.
Work is well underway on both the Artemis I and II Orion spacecraft. Engineers at Kennedy Space Center in Florida have completed and attached the crew and service modules for Artemis I and are preparing the spacecraft for environmental testing. Meanwhile, teams at Kennedy are integrating thousands of parts into the crew module for Artemis II in preparation for the first crewed Artemis mission.
...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 24.09.2019 12:20:06
Прикольно что заказывают A3 для высадки в 2024 году и еще прицепиком А4 и А5 ;)

А контракт на SLS для А3-А5 уже есть?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 04.10.2019 23:27:23
Цитата(https://pbs.twimg.com/profile_images/1121126296086618116/XdSiqigA_bigger.png) Chris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 18 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1180212726632714240)

ARTICLE: NASA calls for industry input on new xEMU Lunar Spacesuits -

https://www.nasaspaceflight.com/2019/10/nasa-rfi-new-lunar-spacesuits/ ... (https://t.co/MIaaHheZXA)

(https://pbs.twimg.com/media/EGD1FroWsAEq1XC.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/EGD1HemXoAALNWS.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/EGD1JMgXoAIzUdu.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/EGD1KepXYAMabDz.jpg)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 06.10.2019 19:18:34
Название миссий между Артемидами с Орионом
https://youtu.be/nNqkeZ82DJE (https://youtu.be/nNqkeZ82DJE)
 https://youtu.be/nNqkeZ82DJE
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/103058)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/103059)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 11.10.2019 22:47:36
ЦитатаThe First Artemis Flight Path Around the Moon

(https://yt3.ggpht.com/a/AGF-l7-ftrZQ3lNBQnSCTvbUkAPpjPumepat4S0wGg=s88-c-k-c0xffffffff-no-rj-mo) (https://www.youtube.com/user/NASAtelevision) NASA (https://www.youtube.com/channel/UCLA_DiR1FfKNvjuUpBHmylQ)

10 окт. 2019 г.

Our Artemis program will return humans to the Moon by 2024. Artemis I, the first Artemis mission, will test all of the human rated systems in deep space -- including the Orion spacecraft and Space Launch System rocket. This is its 26 day journey... in 30 seconds.
https://www.youtube.com/watch?v=_-TiP7onEmo (https://www.youtube.com/watch?v=_-TiP7onEmo)https://www.youtube.com/embed/_-TiP7onEmo (https://www.youtube.com/embed/_-TiP7onEmo) (0:38)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 12.10.2019 13:37:41
https://spacenews.com/nasa-official-hints-first-sls-launch-could-slip-to-mid-2021/ (https://spacenews.com/nasa-official-hints-first-sls-launch-could-slip-to-mid-2021/)
ЦитатаNASA official hints first SLS launch could slip to mid-2021
by Jeff Foust (https://spacenews.com/author/jeff-foust/) -- October 11, 2019

(https://spacenews.com/wp-content/uploads/2019/10/sls-em1-sept2017-879x485.jpg)
The acting associate administrator for human exploration and operations at NASA, Ken Bowersox, said that current schedules calling for a late 2020 first launch of SLS are "very, very aggressive" that that the launch may slip well into 2021. Credit: NASA

LAS CRUCES, N.M. -- While NASA continues to wait to set a new official date for the first launch of its Space Launch System, an agency official said Oct. 10 that the launch could slip as late as the middle of 2021.

NASA's formal estimate of the first launch of SLS, a mission called Artemis 1, remains late 2020. That date, though, assumes that everything will go exactly as planned for the remainder of the vehicle's development and testing.

"The schedule that we're managing to is very, very aggressive," said Ken Bowersox, acting associate administrator for human exploration and operations at NASA, during a presentation at the International Symposium for Personal and Commercial Spaceflight (ISPCS) here.

That schedule calls for finishing the core stage of the vehicle at the end of this year and shipping it to the Stennis Space Center in Mississippi for a static-fire test known as the Green Run. "In the best case, it's going to be five or six months" of testing there, he said.

He added, though, that there are "risks" to that timeline due to both technical issues, such as the amount of time needed to refurbish the stage after the test, as well as weather that can delay work on the outdoors test stand.

After the Green Run, the stage would be shipped to the Kennedy Space Center for integration with its two solid rocket boosters, upper stage and the Orion spacecraft that will perform an uncrewed test flight in cislunar space.

"We have a chance to actually have a rocket on the pad and launch by the end of next year," he said. "But when you start throwing all those different uncertainties, it's more likely that we will move out into 2021."

Earlier in his speech, he suggested that the Artemis 1 launch could slip well into 2021. "Some time late next year, middle of the year after," he said, "the first uncrewed Orion will be launched out around the moon."

Bowersox's comments are the strongest signal yet that a 2020 launch of the SLS appears unlikely. Slips in the schedule in March prompted NASA Administrator Jim Bridenstine to propose flying what was then known as Exploration Mission 1 on an alternative vehicle to the SLS (https://spacenews.com/nasa-considering-flying-orion-on-commercial-launch-vehicles/), a proposal strongly opposed by congressional supporters of the rocket and which the agency ultimately decided not to pursue.

NASA also considered shortening or doing away entirely with the Green Run as a means of saving several months of schedule. That move was opposed by many agency advisors, including the Aerospace Safety Advisory Panel, and Bridenstine announced in July that the agency would go ahead with the Green Run test (https://spacenews.com/nasa-to-retain-sls-green-run-test/).

A formal decision on a new launch date, Bowersox said, won't come until the agency hires a new associate administrator for human exploration and operations. Bowersox, a deputy associate administrator, has held the position in an acting capacity since Bridenstine reassigned longtime associate administrator Bill Gerstenmaier three months ago.

"When we name a new [associate administrator], we're going to give that person a chance to look at all of the schedule analyses that have been done, and let them rebaseline the date and cost information," he said.

NASA, though, has not appeared to be in a rush to select a permanent successor to Gerstenmaier. Bowersox noted that, when he testified before a House committee Sept. 18 (https://spacenews.com/house-members-skeptical-about-nasas-approach-to-returning-humans-to-the-moon/), he estimated that person would be selected "by the end of the year," a schedule he said he was then told by agency leadership was too long. "Now what I say is somewhere between a few weeks and a few months."

Bridenstine, speaking Oct. 10 at SpaceX's headquarters in Hawthorne, California, after a meeting with Elon Musk, praised Bowersox for his interim leadership. "He's doing great work," Bridenstine said, arguing that it would not, at least, delay any commercial crew test flights. "As of right now, I'm very confident we can continue moving forward and not have any delays because of the opening in that position."

Bridenstine hinted that the search for a new associate administrator may soon end. "We will come to a point where we settle on a name, but we're not there yet," he said. "That announcement is not months away, it's weeks away."

Bowersox said he was interested in taking the associate administrator position on a permanent basis. "If I wasn't interested in the job, I wouldn't still be here as the acting" associate administrator, he said. "I'd be happy to serve in the position."
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 15.10.2019 21:09:14
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/103809) 
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/103808) 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 15.10.2019 21:13:59
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/103815)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/103816)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/103819)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/103818)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/103817)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 15.10.2019 20:16:41
Цитатаtnt22 написал:
NASA official hints first SLS launch could slip to mid-2021
Позорники.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 15.10.2019 21:16:57
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/103822) 
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/103823) 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 15.10.2019 21:18:55
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/103829)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/103828)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/103827)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 15.10.2019 21:23:25
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/103834)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/103835)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/103833)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 15.10.2019 21:26:24
Цитата(https://pbs.twimg.com/profile_images/1121126296086618116/XdSiqigA_bigger.png) Chris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 19 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1184168609318391808)

I wonder if the Red, White and Blue is PR, like the "never were going to be on them" swooshes on the SLS boosters?

(https://pbs.twimg.com/media/EG8C5SIWsAEmwV-.jpg)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 15.10.2019 21:27:30
Цитата(https://pbs.twimg.com/profile_images/1029210502402981888/LJ0hxtX2_bigger.jpg) Michael Baylor‏ @nextspaceflight (https://twitter.com/nextspaceflight) 14 мин. назад (https://twitter.com/nextspaceflight/status/1184170159939997699)

The Orion suit looks much better. Not quite the SpaceX flight suit, but definitely gets a passing grade.

(https://pbs.twimg.com/media/EG8Eel_X0AExNKu.jpg)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 15.10.2019 21:57:06
Space is hard
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/103847)

but
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/103846)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 15.10.2019 22:20:00
https://tass.ru/kosmos/7004894 (https://tass.ru/kosmos/7004894)
Цитата15 ОКТ, 21:53
NASA представило два новых скафандра для полетов на Луну и на Марс
В ведомстве заявили, что новые скафандры позволят ходить по поверхности Луны, а не прыгать

ВАШИНГТОН, 15 октября. /ТАСС/. Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) представило во вторник два новых скафандра, которые будут использоваться для полетов на Луну и на Марс. Демонстрация состоялась в штаб-квартире NASA в Вашингтоне.

"Если мы вспомним поколение "Аполлон", то Нил Армстронг и Эдвин Олдрин прыгали по поверхности Луны, теперь же мы сможем по-настоящему ходить по поверхности Луны, и это очень большое отличие от предыдущего поколения", - рассказал директор NASA Джеймс Брайденстайн.

Один из скафандров предназначен для использования на борту корабля Orion во время его запуска и возвращения на Землю, а второй - для исследования поверхности Луны, в том числе в условиях его южного полюса.

Представленные во вторник скафандры разработаны специально для лунной программы. При дальнейшем полете на Марс, как уточнили разработчики, будут использованы аналогичные костюмы с небольшими модификациями, чтобы они лучше подходили для марсианских условий.

Новая лунная программа
NASA весной объявило о том, что новая программа освоения Луны получила название Artemis ("Артемида"). Она будет состоять из трех этапов: первый (Artemis 1), предусматривающий непилотируемый полет установленного на ракету SLS (Space Launch System) корабля Orion вокруг Луны и его возвращение на Землю, запланирован на вторую половину 2020 года. Второй этап (Artemis 2) - облет естественного спутника Земли с экипажем на борту - намечен на 2022 год.

На третьем этапе миссии (Artemis 3) NASA рассчитывает осуществить высадку астронавтов на Луну в 2024 году и отправить их к Марсу ориентировочно в середине 2030-х годов.

В мае президент США Дональд Трамп объявил о намерении направить в бюджет космического ведомства дополнительно $1,6 млрд на программы освоения Луны и Марса. Эту сумму Белый дом запросит у Конгресса в дополнение к $21 млрд, которые будут выделены на финансирование деятельности NASA в 2020 финансовом году.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 15.10.2019 23:20:58
https://ria.ru/20191015/1559832406.html (https://ria.ru/20191015/1559832406.html)
ЦитатаНАСА представило скафандры для лунной миссии
23:05 15.10.2019

ВАШИНГТОН, 15 окт - РИА Новости, Алексей Богдановский. Американское космическое агентство НАСА представило во вторник два скафандра, которые будут использоваться для лунной миссии Artemis и на основе которых планируется сконструировать скафандры для полета на Марс, передает корреспондент РИА Новости.

По словам главы НАСА Джима Бранденстайна, нынешний скафандр для поверхности Луны - "большой шаг вперед по сравнению с программой "Аполлон". Новый скафандр не имеет молний и кабелей, на которые ранее жаловались космонавты. Он также лучше защищен от радиации и всеразъедающей лунной пыли.

Прототип лунного скафандра показала на сцене инженер Кристин Дэвис, которая входит в команду, разрабатывающую гермошлем для скафандра. На глазах у руководства НАСА, журналистов и школьников она продемонстрировала ходьбу и простейшие движения в скафандре, а также подняла со сцены камень и вручила его главе НАСА. Тот уточнил, что это обычный земной камень, а не лунный. На Дэвис был прототип скафандра весом более 50 килограммов, он также находился под давлением аналогично тому, как будет работать настоящий лунный скафандр.

Эми Росс, ведущий дизайнер в команде создателей скафандра, пояснила, что он способен поддерживать лунные "прогулки" длительностью до 8 часов, плюс еще один час ресурса зарезервирован для нештатных ситуаций.

Астронавт Кейт Рубин рассказала, как испытывала скафандр на протяжении долгого времени в бассейне с водой. По ее словам, испытания показали, что скафандр позволяет намного больше мобильности, чем предыдущие модели, в особенности для плеч и рук астронавтов -- они даже могут шевелить пальцами в скафандре. По ее словам, главный ограничительный фактор для времени работы даже не наличие кислорода, запасы которого превышают 7 часов, а своевременный отвод углекислого газа, и в этом удалось добиться серьезного прогресса. Кроме того, астронавты на Луне в случае необходимости смогут менять скафандры и оперативно перезаряжать их в ходе лунной миссии.

"Мобильность и функциональность этого скафандра - это очень большой шаг вперед по сравнению с тем, что мы используем сейчас", - сказала Рубин, на счету которой один полет на МКС и два выхода в открытый космос.

По словам Бранденстайна, скафандр рассчитан на эксплуатацию при температуре от минус 250 по Фаренгейту (минус 157 градусов по Цельсию) до плюс 200 градусов по Фаренгейту (93 градуса по Цельсию).

Второй скафандр, представленный во вторник, будет использоваться в космическом корабле преимущественно при взлете и посадке. В случае необходимости астронавт может находиться в нем до 6 дней.

НАСА планирует после полувекового перерыва отправить астронавтов на Луну в 2024 году, а после 2028 года - создать на Луне постоянную базу, рассчитанную на 15 лет эксплуатации. Основываясь на опыте, полученном на Луне, НАСА планирует отправить астронавтов на Марс в 2030-х годах.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 16.10.2019 16:58:52
(https://phototass3.cdnvideo.ru/width/1020_b9261fa1/tass/m2/uploads/i/20191015/5200786.jpg)

Вот это похоже на скафандры, в отличие от дерьмотиновых костюмчиков от кутурье Маска :)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 16.10.2019 09:51:26
ЦитатаNot написал:
Вот это похоже на скафандры, в отличие от дерьмотиновых костюмчиков от кутурье Маска
Дебилко блондинистое, и чем же вот это оранжевое отличается от масковского спасательного скафандра? Неужто рюшечками?
(https://gordonua.com/img/article/2064/37_tn.jpg)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 16.10.2019 10:03:52
ЦитатаNASA Introduces New Spacesuits for the Moon and Mars

(https://yt3.ggpht.com/a/AGF-l7-ftrZQ3lNBQnSCTvbUkAPpjPumepat4S0wGg=s88-c-k-c0xffffffff-no-rj-mo) (https://www.youtube.com/user/NASAtelevision) NASA (https://www.youtube.com/channel/UCLA_DiR1FfKNvjuUpBHmylQ)

15 окт. 2019 г.

At NASA Headquarters on Oct. 15, 2019, Administrator Jim Bridenstine introduced the Exploration Extravehicular Mobility Unit (xEMU) and Orion Crew Survival System suit which will be will be worn by first woman and next man as they explore the Moon as part of the #Artemis (https://www.youtube.com/results?search_query=%23Artemis) program.
https://www.youtube.com/watch?v=rkb5YBlmlfI (https://www.youtube.com/watch?v=rkb5YBlmlfI)https://www.youtube.com/embed/rkb5YBlmlfI (https://www.youtube.com/embed/rkb5YBlmlfI) (1:10)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 16.10.2019 10:07:27
ЦитатаIntroducing Artemis Generation Spacesuits

(https://yt3.ggpht.com/a/AGF-l79jOovPVHIookKyWlMpjM0kWnA6oTREdWSTgQ=s88-c-k-c0xffffffff-no-rj-mo) (https://www.youtube.com/user/NASAgovVideo) NASA Video (https://www.youtube.com/channel/UC_aP7p621ATY_yAa8jMqUVA)

15 окт. 2019 г.

NASA invited Media to get an up-close look at the next generation spacesuits the first woman and next man to explore the Moon will wear as part of the agency's Artemis program.

NASA is preparing to send astronauts to the Moon by 2024 and is moving forward with design and development of the suits astronauts will wear on the lunar surface and other destinations, including Mars.

The public event took place on Tuesday, Oct. 15  at NASA Headquarters in Washington, D.C. and featured NASA Administrator Jim Bridenstine, who hosted a demonstration with spacesuit engineers.
https://www.youtube.com/watch?v=4QVeNY4HdNM (https://www.youtube.com/watch?v=4QVeNY4HdNM)https://www.youtube.com/embed/4QVeNY4HdNM (https://www.youtube.com/embed/4QVeNY4HdNM) (53:22)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 16.10.2019 20:53:07
ЦитатаAlex_II написал:и чем же вот это оранжевое отличается от масковского
 
Тем же самым, чем скафандр отличается от маскарадного костюма. :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 16.10.2019 11:59:28
ЦитатаNot написал:
Тем же самым, чем скафандр отличается от маскарадного костюма.
Ну то есть ты этого не знаешь, ты скафандр и от абибасовского костюмчика не отличишь... Но по3.14здеть - любишь...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 16.10.2019 20:43:34
https://www.nasa.gov/feature/nasa-commits-to-future-artemis-missions-with-more-sls-rocket-stages (https://www.nasa.gov/feature/nasa-commits-to-future-artemis-missions-with-more-sls-rocket-stages)
ЦитатаOct. 16, 2019

NASA Commits to Future Artemis Missions With More SLS Rocket Stages

NASA has taken the next steps toward building Space Launch System (SLS) rocket core stages to support as many as 10 Artemis missions, including the mission that will carry the first woman and next man to the Moon by 2024 (https://www.nasa.gov/feature/sending-american-astronauts-to-moon-in-2024-nasa-accepts-challenge).

(https://www.nasa.gov/sites/default/files/styles/side_image/public/thumbnails/image/maf_20190917_cs1_es_join_sbs-34.jpg?itok=NCjLGcFi) (https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/maf_20190917_cs1_es_join_sbs-34.jpg)
NASA finished assembling the main structural components for the Space Launch System (SLS) rocket core stage on Sept. 19. Engineers at NASA's Michoud Assembly Facility in New Orleans fully integrated the last piece of the 212-foot-tall core stage by adding the engine section to the rest of the previously assembled structure.
Credits: NASA/Steven Seipel
View Image Feature (https://www.nasa.gov/exploration/systems/sls/multimedia/nasa-finishes-assembly-of-core-stage-structure.html)

The agency intends to work with Boeing, the current lead contractor for the core stages of the rockets that will fly on the first two Artemis missions, for the production of SLS rockets through the next decade. The core stage (https://www.nasa.gov/exploration/systems/sls/factsheets.html) is the center part of the rocket that contains the two giant liquid fuel tanks. Towering 212 feet with a diameter of 27.6 feet, it will store cryogenic liquid hydrogen and liquid oxygen and all the systems that will feed the stage's four RS-25 engines. It also houses the flight computers and much of the avionics (https://www.nasa.gov/exploration/systems/sls/avionics.html) needed to control the rocket's flight.

NASA has provided initial funding and authorization to Boeing to begin work toward the production of the third core stage and to order targeted long-lead materials and cost-efficient bulk purchases to support future builds of core stages. This action allows Boeing to manufacture the third core stage in time for the 2024 mission, Artemis III, while NASA and Boeing work on negotiations to finalize the details of the full contract within the next year. The full contract is expected to support up to 10 core stages and up to eight Exploration Upper Stages (EUS).

"It is urgent that we meet the President's goal to land astronauts on the Moon by 2024, and SLS is the only rocket that can help us meet that challenge," said NASA Administrator Jim Bridenstine. "These initial steps allow NASA to start building the core stage that will launch the next astronauts to set foot on the lunar surface and build the powerful exploration upper stage that will expand the possibilities for Artemis missions by sending hardware and cargo along with humans or even heavier cargo needed to explore the Moon or Mars."

(https://www.nasa.gov/sites/default/files/styles/side_image/public/thumbnails/image/block1_cargo_onml_nightfall_tall_rev2.jpg?itok=7BZQ_nyd) (https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/block1_cargo_onml_nightfall_tall_rev2.jpg)
An illustration of NASA's Space Launch System (SLS) in the Block 1 configuration, which will carry an Orion spacecraft beyond the Moon, on the mobile launcher. SLS is the only rocket that can send the Orion spacecraft, astronauts and supplies to the Moon on a single mission.

Boeing's current contract includes the SLS core stages for the Artemis I and Artemis II missions and the first EUS, as well as structural test articles and the core stage pathfinder. The new contract is expected to realize substantial savings compared to the production costs of core stages built during the design, development, test and evaluation phase by applying lessons learned during first-time builds and gaining efficiencies through bulk purchases.

"NASA is committed to establishing a sustainable presence at the Moon, and this action enables NASA to continue Space Launch System core stage production in support of that effort to help bring back new knowledge and prepare for sending astronauts to Mars," said John Honeycutt, SLS Program Manager at Marshall. "SLS is the only rocket powerful enough to send Orion, astronauts and supplies to the Moon on a single mission, and no other rocket in production today can send as much cargo to deep space as the Space Launch System rocket.

For the first three Artemis missions, the SLS rocket uses an interim cryogenic propulsion stage to send the Orion spacecraft to the Moon. The SLS rocket is designed to meet a variety of mission needs by evolving to carry greater mass and volume with a more powerful EUS. The EUS is an important part of Artemis infrastructure needed to send astronauts and large cargo together, or larger cargo-only shipments, to the Moon, Mars and deep space. NASA aims to use the first EUS on the Artemis IV mission, and additional core stages and upper stages will support either crewed Artemis missions, science missions or cargo missions.

"The exploration upper stage will truly open up the universe by providing even more lift capability to deep space," said Julie Bassler, the SLS Stages manager at Marshall. "The exploration upper stage will provide the power to send more than 45 metric tons, or 99 thousand pounds, to lunar orbit."

The Space Launch System rocket, Orion spacecraft, Gateway and Human Landing System are part of NASA's backbone for deep space exploration. Work is well underway on both the Artemis I and II rockets, with core stage assembly nearly complete at Michoud. Soon, the stage will be shipped to NASA's Stennis Space Center near Bay St. Louis, Mississippi, where it will undergo Green Run testing, an integrated test of the entire new stage that culminates with the firing of all four RS-25 engines. Upon completion of the test, NASA's Pegasus barge will take the core stage to NASA's Kennedy Space Center in Florida where it will be integrated with other parts of the rocket and Orion for Artemis I. Boeing also has completed manufacturing most of the main core stage structures for Artemis II.

The Artemis program is the next step in human space exploration. It's part of NASA's broader Moon to Mars (http://www.nasa.gov/moontomars) exploration approach, in which we will quickly and sustainably explore the Moon and use what we learn there to enable humanity's next giant leap, sending astronauts to Mars.

For more information about SLS visit: https://www.nasa.gov/sls (https://www.nasa.gov/sls)

(https://www.nasa.gov/sites/default/files/styles/full_width/public/thumbnails/image/core_stage_infographic_reboot.jpg?itok=r2D-nEqA) (https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/core_stage_infographic_reboot.jpg)
Credits: NASA/MSFC

Last Updated: Oct. 16, 2019
Editor: Sarah Loff
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 16.10.2019 20:46:56
Цитата(https://pbs.twimg.com/profile_images/1121126296086618116/XdSiqigA_bigger.png) Chris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 12 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1184522720643555330)

The EUS turns SLS Block 1 into Block 1B (105mT capable vehicle). A downside is the rocket will be too tall for Mobile Launcher (ML-1) currently being tested at 39B. So NASA needs to build another (ML-2). Will take several years and lots of $'s to build.

https://www.nasaspaceflight.com/2018/04/nasas-dual-ml-plan-extra-sls-block-1-missions/ ...  (https://t.co/gUcMXavOBi)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 16.10.2019 20:51:56
ЦитатаMulti-arm Swing Test

(https://yt3.ggpht.com/a/AGF-l7-lwuqbba6AHnep13ZW_AzO-vPzzU0_xUyT6g=s88-c-k-c0xffffffff-no-rj-mo) (https://www.youtube.com/user/NASAKennedy) NASAKennedy (https://www.youtube.com/channel/UCjJtr2fFcUp6yljzJOzpHUg)

15 окт. 2019 г.

Exploration Ground Systems continued to make sure the mobile launcher is ready for Artemis I with a multi-arm swing test on Friday, October 4, 2019 at Launch Pad 39B at Kennedy Space Center in Florida. The Umbilical Arm Simultaneous Retract Test included retraction of the connections that will provide fuel, coolant and communications to the Space Launch System rocket up until launch. The umbilicals tested included the Interim Cryogenic Propulsion Stage Umbilical (ICPSU), the Core Stage Forward Skirt Umbilical (CSFSU) and the Core Stage Intertank Umbilical (CSIU).
https://www.youtube.com/watch?v=Odl0TFh0Qy0 (https://www.youtube.com/watch?v=Odl0TFh0Qy0)https://www.youtube.com/embed/Odl0TFh0Qy0 (https://www.youtube.com/embed/Odl0TFh0Qy0) (1:13)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 17.10.2019 20:34:38
ЦитатаNot написал:
Откуда на планере двигатели, филооолух!
Если бы ты не был филолухом, то бы знал, что бывают "моторные планеры". Но они все равно планеры. Ибо большую часть полета проводят в планерном режиме.
https://www.google.com/search?q=%D0%9C%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%80&sxsrf=ACYBGNTFguiT1FfawQdbE7vYoVsWM-qstg:1571337077065&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=xPnK4dfJBvjeKM%253A%252CC8MyB23gB4xSqM%252C_&vet=1&usg=AI4_-kQ0jhc4IALWue6I272RXejXewaRMg&sa=X&ved=2ahUKEwik2bPi9qPlAhUBtYsKHQRsAI8Q9QEwAXoECAcQCQ#imgrc=xPnK4dfJBvjeKM: (https://www.google.com/search?q=%D0%9C%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%80&sxsrf=ACYBGNTFguiT1FfawQdbE7vYoVsWM-qstg:1571337077065&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=xPnK4dfJBvjeKM%253A%252CC8MyB23gB4xSqM%252C_&vet=1&usg=AI4_-kQ0jhc4IALWue6I272RXejXewaRMg&sa=X&ved=2ahUKEwik2bPi9qPlAhUBtYsKHQRsAI8Q9QEwAXoECAcQCQ#imgrc=xPnK4dfJBvjeKM:)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 17.10.2019 20:48:55
Not, И что тебя не устраивает? То что шаттл тянет себя на орбиту сам, все время вывода, на МАРШЕВЫХ двигателях, а Буран лишь в самом конце чуток добавляет скорости себе маневровыми?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 18.10.2019 07:56:01
ЦитатаAstro Cat написал:
Not (//forum/user/13990/), И что тебя не устраивает? То что шаттл тянет себя на орбиту сам, все время вывода, на МАРШЕВЫХ двигателях,
Это и делает его "вполне себе полноценным КК"? А корабли Буран и Союз, значит, неполноценные, они же сами себя на орбиту не тянут? :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 17.10.2019 23:08:31
ЦитатаNot написал:
Это и делает его "вполне себе полноценным КК"? А корабли Буран и Союз, значит, неполноценные, они же сами себя на орбиту не тянут?
О! Даже филолух Not  может сказать чего-то умное... Например - что полноценный КК - это КК с маршевым двигателем... Правда это похоже только будет еще, когда полноценно залетает StarShip, то есть через пару - тройку лет... Я тебе даже подскажу еще один признак полноценного КК - многоразовость... 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 18.10.2019 08:10:33
ЦитатаAlex_II написал:когда полноценно залетает StarShip,
Куда залетает? :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 17.10.2019 23:18:47
ЦитатаNot написал:
Куда залетает?
Тебе - то зачем? Ты ж в его существование не веришь...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 18.10.2019 08:28:26
А тем временем, в замке у шефа...
NASA покупает у Боинга 10 SLS. И никаких старщитов :D

ЦитатаNASA has taken the next steps toward building Space Launch System  (SLS) rocket core stages to support as many as 10 Artemis missions,  including the mission that will carry the first woman and next man to  the Moon by 2024 (https://www.nasa.gov/feature/sending-american-astronauts-to-moon-in-2024-nasa-accepts-challenge).

   (https://www.nasa.gov/sites/default/files/styles/side_image/public/thumbnails/image/maf_20190917_cs1_es_join_sbs-34.jpg?itok=NCjLGcFi) (https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/maf_20190917_cs1_es_join_sbs-34.jpg)
   NASA finished assembling the main structural  components for the Space Launch System (SLS) rocket core stage on Sept.  19. Engineers at NASA's Michoud Assembly Facility in New Orleans fully  integrated the last piece of the 212-foot-tall core stage by adding the  engine section to the rest of the previously assembled structure.
  Credits: NASA/Steven Seipel
  View Image Feature (https://www.nasa.gov/exploration/systems/sls/multimedia/nasa-finishes-assembly-of-core-stage-structure.html)
 
 
  The agency intends to work with Boeing, the current lead contractor  for the core stages of the rockets that will fly on the first two  Artemis missions, for the production of SLS rockets through the next  decade. The core stage (https://www.nasa.gov/exploration/systems/sls/factsheets.html)  is the center part of the rocket that contains the two giant liquid  fuel tanks. Towering 212 feet with a diameter of 27.6 feet, it will  store cryogenic liquid hydrogen and liquid oxygen and all the systems  that will feed the stage's four RS-25 engines. It also houses the flight  computers and much of the avionics  (https://www.nasa.gov/exploration/systems/sls/avionics.html)needed to control the rocket's flight.

Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 17.10.2019 23:03:49
ЦитатаNot написал:
 
ЦитатаAlex_II (//forum/user/14242/) написал:Маневровые двигатели были и на Шаттле и на Буране (но на Шаттле кроме них были еще и маршевые, на которых он поднимался на орбиту)...
Стоп, куда! Ты же тут втирал всем что Буран - планер! Откуда на планере двигатели, филооолух!
Планер планирует в воздухе. Поэтому те двигатели что работают в вакууме не считаются. 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 18.10.2019 09:12:16
ЦитатаСтарый написал: Планер планирует в воздухе. Поэтому те двигатели что работают в вакууме не считаются.  
Ну тогда и Шаттл - планер. Но филолух утверждал - что полноценный дескать КаКа. :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 17.10.2019 23:23:00
ЦитатаNot написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал: Планер планирует в воздухе. Поэтому те двигатели что работают в вакууме не считаются.  
Ну тогда и Шаттл - планер. 
Да, планер. 
ЦитатаНо филолух утверждал - что полноценный дескать КаКа.
Ему простительно. Он геолух. 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 17.10.2019 23:23:40
ЦитатаNot написал:
А тем временем, в замке у шефа...
NASA покупает у Боинга 10 SLS. И никаких старщитов
финансирования на покупку 10 у них нет, контракт на SLS 3 и далее заключать будут в следующем году.
ЦитатаThis action allows Boeing to manufacture the third core stage in time for the 2024 mission, Artemis III, while NASA and Boeing work on negotiations to finalize the details of the full contract within the next year. The full contract is expected to support up to 10 core stages and up to eight Exploration Upper Stages (EUS).
...
Boeing's current contract includes the SLS core stages for the Artemis I and Artemis II missions and the first EUS, as well as structural test articles and the core stage pathfinder.

чет у НАСА на картинке
Цитата(https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/block1_cargo_onml_nightfall_tall_rev2.jpg)
An illustration of NASA's Space Launch System (SLS) in the Block 1 configuration, which will carry an Orion spacecraft beyond the Moon, on the mobile launcher. SLS is the only rocket that can send the Orion spacecraft, astronauts and supplies to the Moon on a single mission.
САС не видно - имя файла совсем без Ориона - block1_cargo_onml_nightfall_tall_rev2.jpg
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: KBOB от 20.10.2019 05:53:33
ЦитатаNot написал:
 (https://phototass3.cdnvideo.ru/width/1020_b9261fa1/tass/m2/uploads/i/20191015/5200786.jpg)

Вот это похоже на скафандры, в отличие от дерьмотиновых костюмчиков от кутурье Маска
Под такой скафандр даже свинцовый лифчик на липучках можно одеть - не учел Маск космической радиации.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/AstroRad_Vest.jpg/1280px-AstroRad_Vest.jpg)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Veganin от 20.10.2019 13:28:59
Denis Voronin, Alex_II, Not, имейте же совесть!  Если невмоготу без мата и взаимных оскорблений, то просвещайте своих собеседников об их социальном статусе и умственных способностях в личке. Ну сколько, блин, можно... 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 20.10.2019 13:47:56
ЦитатаVeganin написал:
 Denis Voronin, Alex_II, Not,  имейте же совесть!  Если невмоготу без мата и взаимных оскорблений, то просвещайте своих собеседников об их социальном статусе и умственных способностях в личке. Ну сколько, блин, можно...  
Не обижай Нота! Он никогда не ругается матом! 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: cross-track от 20.10.2019 14:15:16
ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаНе обижай Нота! Он никогда не ругается матом!
Он его подразумевает!)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 20.10.2019 19:44:01
ЦитатаСтарый написал:
Он никогда не ругается матом!  
Пытается иногда. Но он все равно не умеет...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: frigate от 20.10.2019 23:59:47
(https://pbs.twimg.com/media/EDwET4kU8AINUrW.jpg)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 21.10.2019 09:39:02
Цитата(https://pbs.twimg.com/profile_images/1178362193630224384/7QntjoPv_bigger.jpg) Harry Stoltz  :f09f9a80:‏ @HarryStoltz1 (https://twitter.com/HarryStoltz1) 15 мин. назад (https://twitter.com/HarryStoltz1/status/1186165592547422208)

.@NASA (https://twitter.com/NASA)'s Artemis Program Timeline.  @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) has 2 commercial contracts so far!

(https://pbs.twimg.com/media/EHYbUV9VAAAhE6f.jpg)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 22.10.2019 17:41:13
https://www.blueorigin.com/news/blue-origin-announces-national-team-for-nasas-human-landing-system-artemis (https://www.blueorigin.com/news/blue-origin-announces-national-team-for-nasas-human-landing-system-artemis)
ЦитатаOCT 22, 2019
BLUE ORIGIN ANNOUNCES NATIONAL TEAM FOR NASA'S HUMAN LANDING SYSTEM ARTEMIS

Today, Blue Origin is proud to announce a national team to offer a Human Landing System for NASA's Artemis program to return Americans to the lunar surface by 2024.

Blue Origin has signed teaming agreements with Lockheed Martin, Northrop Grumman and Draper. These partners have decades of experience supporting NASA with human space flight systems, launch vehicles, orbital logistics, deep-space missions, interplanetary navigation and planetary landings.

Our combined experience is uniquely positioned to meet NASA's needs for the Artemis program. Each partner will bring their industry leading solutions to the following roles:
    [/li]
  • Blue Origin, as prime contractor, leads program management, systems engineering, safety and mission assurance, and mission engineering while providing the Descent Element that is based on the multi-year development of the Blue Moon lunar lander and its BE-7 engine.
  • Lockheed Martin develops the reusable Ascent Element vehicle and leads crewed flight operations and training.
  • Northrop Grumman provides the Transfer Element vehicle that brings the landing system down towards the Moon.
  • Draper leads descent guidance and provides flight avionics.
"National challenges call for a national response. We are humbled and inspired to lead this deeply committed team that will land NASA astronauts on the Moon," said Bob Smith, CEO, Blue Origin."Combining our partners' heritage with our advance work on the Blue Moon lunar lander and its BE-7 engine, our team is looking forward to working with NASA in support of the Artemis program."

"Lockheed Martin has been honored to help NASA explore space for more than 50 years, providing deep space robotic missions, planetary landers, space shuttle heritage and the Orion exploration spacecraft," said Rick Ambrose, executive vice president, Lockheed Martin Space. "We value Blue Origin's thoughtful approach to developing human-rated flight systems, and are thrilled to be part of a national team with this mix of innovation and experience. We look forward to safely and sustainably returning our nation to the surface of the Moon by 2024."

"Northrop Grumman's commitment to put Americans back on the moon dates back over 50 years ago with the delivery of the first lunar lander for the historic Apollo Program," said Blake Larson, corporate vice president and president of Innovation Systems, Northrop Grumman. "Along with our ongoing work on the Space Launch System boosters, astronaut escape system, and the Gateway habitat, we are proud to be a part of the Blue Origin national team to support NASA's Artemis program and the ambitious goal to return to the moon by 2024."

"When the nation needs precision guidance, it calls on Draper," said Kaigham J. Gabriel, President and CEO, Draper. "We guided Apollo to the moon and back nearly 50 years ago. We're ready to do it again with the Blue Origin team for Artemis."

It's time to go back to the Moon, this time to stay.

-Gradatim Ferociter
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 22.10.2019 22:49:09
ЦитатаOrion Fuels Artemis

(https://yt3.ggpht.com/a/AGF-l7_FzeewA4xHrcmY_5kcQHdBK4ZqxDz1amQ6Kw=s88-c-k-c0xffffffff-no-rj-mo) (https://www.youtube.com/user/ReelNASA) NASA Johnson (https://www.youtube.com/channel/UCmheCYT4HlbFi943lpH009Q)

22 окт. 2019 г.

The Orion spacecraft is one of the major components of NASA's Artemis program, which will return humans to the Moon by 2024 in preparation for future missions to Mars.  Astronaut Randy Bresnik explains the role of Orion, in conjunction with the Space Launch System, Gateway lunar outpost and new lunar lander, in carrying a new generation of astronauts to the surface of the Moon and then safely home again to Earth.
https://www.youtube.com/watch?v=VdTXCOkC8xQ (https://www.youtube.com/watch?v=VdTXCOkC8xQ)https://www.youtube.com/embed/VdTXCOkC8xQ (https://www.youtube.com/embed/VdTXCOkC8xQ) (3:01)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: кукушка от 23.10.2019 12:28:38
от Альфачей

https://thealphacentauri.net/blue-origin-s-partnerami-predlagayut-nasa/
Blue Origin с партнёрами предлагают NASA посадочную платформу
NASA поставили цель: в 2024 году люди должны вернуться на Луну. Программа «Артемида» для этого потребует не только станцию возле Луны и корабль, чтобы туда добраться, но и аппарат для спуска на саму Луну. 5 лет -- срок небольшой, так что NASA уже собирает предложения проекта посадочного модуля. Но не все хотят делать посадочный модуль в одиночку.

(https://thealphacentauri.net/wp-content/uploads/2019/10/blueorigin_hlsannouncement_web.jpg)

Blue Origin собираются предложить NASA целую посадочную систему, которая разрабатывается вместе с другими гигантами отрасли, о чём Джефф Безос объявил 22 октября на Международном астронавтическом конгрессе в Вашингтоне. Предлагаемая система сможет доставить людей с Лунной орбитальной станции-порта (LOP-G) на поверхность Луны и обратно. Команда мечты выглядит следующим образом:

Blue Origin -- выступают главным подрядчиком проекта. Со своей стороны компания предоставит посадочный модуль Blue Moon, над которым они трудятся уже несколько лет. Blue Origin также будут отвечать за разработку миссии и систем, за обеспечение безопасности полёта и руководить проектом в целом.
Lockheed Martin -- раньше тоже публиковали свой концепт большого одноступенчатого лунного модуля, но тут предоставят только пилотируемый модуль для взлёта с поверхности. В его разработке компания задействует опыт, полученный при создании систем для корабля Orion. Также они будут отвечать за подготовку экипажа для управления аппаратом.
Northrop Grumman -- построят буксир, который доставит лунный модуль от LOP-G на низкую лунную орбиту. За основу возьмут свой же грузовой корабль Cygnus, который сейчас используется в миссиях снабжения Международной космической станции.
Лаборатория Draper обеспечит посадочный модуль авионикой и системами управления. Эти ребята не новички в лунных полётах -- на их счету бортовой компьютер «Аполлонов».
Такую архитектуру планируется подать на конкурс NASA Human Landing Services, в рамках которого агентство отберёт несколько проектов для дальнейшего изучения. Из них NASA оставит только два концепта для реализации.

Решение объединиться компании объяснили тем, что ради достижения поставленной цели -- возвращения человека на Луну в 2024 году -- такой подход показался наиболее логичным. В том числе и с точки зрения траты денег американских налогоплательщиков -- ведь в проекте будут задействованы наработки, в которые уже вложились и государство, и сами компании.

Всенародной задаче -- всенародная команда, так что мы собрали тех, кто по нашему мнению подойдёт для дела лучше всего.

Брент Шервуд, вице-президент отдела передовых разработок Blue Origin

По словам Шервуда, для запуска предлагаемого лунного модуля отлично подойдёт New Glenn, но возможен запуск и на других ракетах. Первый полёт New Glenn, напомним, ожидается в 2021 году.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 23.10.2019 18:40:25
Цитатакукушка написал:
Лаборатория Draper обеспечит посадочный модуль авионикой и системами управления. Эти ребята не новички в лунных полётах -- на их счету бортовой компьютер «Аполлонов».
А с тех далеких, почти былинных лет они чем занимались?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: frigate от 24.10.2019 05:07:57
ЦитатаAlex_II написал:
Draper
Draper Laboratory is an American not-for-profit research and development organization, headquartered in Cambridge, Massachusetts; its official name is "The Charles Stark Draper Laboratory, Inc".The laboratory encompasses seven areas of technical expertise, including Space Systems: As "NASA's technology development partner and transition agent for planetary exploration", development of GN&C and high-performance science instruments. Expertise also addresses the national security space sector.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 24.10.2019 16:02:25
Цитатаfrigate написал:
Draper Laboratory is an American not-for-profit research and development organization, headquartered in Cambridge, Massachusetts; its official name is "The Charles Stark Draper Laboratory, Inc".The laboratory encompasses seven areas of technical expertise, including Space Systems: As "NASA's technology development partner and transition agent for planetary exploration", development of GN&C and high-performance science instruments. Expertise also addresses the national security space sector.
А ну то есть примерно тем же - космосом, точнее железом для него. Частная некоммерческая организация... Очень интересно...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 29.10.2019 20:54:18
Цитата(https://pbs.twimg.com/profile_images/1107310095912914944/UB-rxTI2_bigger.png) Chris G - NSF‏ @ChrisG_NSF (https://twitter.com/ChrisG_NSF) 54 мин. назад (https://twitter.com/ChrisG_NSF/status/1189224487885135873)

Flight sequence:

Artemis 1 (No Earlier Than late 2020 best case)
Artemis 2: 1st human Orion flight
Artemis Support Mission: Power/Propulsion Element
Artemis Support Mission: Pressurized module
Artemis Support Mission: Lander
Artemis 3: Human lunar landing
#NAC (https://twitter.com/hashtag/NAC?src=hash) #HEO (https://twitter.com/hashtag/HEO?src=hash)


53 мин. назад (https://twitter.com/ChrisG_NSF/status/1189224776260296705)

Artemis 2 will be first flight of #Orion (https://twitter.com/hashtag/Orion?src=hash) life support systems and first crew flight.  10 day mission duration. #NAC (https://twitter.com/hashtag/NAC?src=hash) #HEO (https://twitter.com/hashtag/HEO?src=hash)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 29.10.2019 20:55:35
Цитата(https://pbs.twimg.com/profile_images/506935946462261250/O-ZFGE5Y_bigger.jpeg) Stephen Clark‏ @StephenClark1 (https://twitter.com/StephenClark1) 53 мин. назад (https://twitter.com/StephenClark1/status/1189225671740088320)

NASA's Ken Bowersox presents a new (at least to me) slide illustrating the Artemis 3 mission profile, with the SLS, Orion, Gateway, and a human-rated lunar lander.

(https://pbs.twimg.com/media/EID6CuvW4AIF9RX.jpg)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 02.11.2019 14:19:32
Большая статья Эрика
 https://arstechnica.com/science/2019/10/nasa-shares-details-of-lunar-surface-missions-and-theyre-pretty-cool/

где рассказывается со слайдами НАСА о первых высадках.

Мечтают в 2023 году доставить ровер

Несколько слайдов - их там много
(https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2019/10/artemis-11-1440x700.jpg)
(https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2019/10/artemis-12-1440x798.jpg)
(https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2019/10/artemis-14-1440x806.jpg)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Димитър от 03.11.2019 14:39:22
Цитатаtnt22 написал:
 
ЦитатаFlight sequence:

Artemis Support Mission: Power/Propulsion Element
Artemis Support Mission: Pressurized module
Artemis Support Mission: Lander
У Gateway будут всего лишь два модуля !?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: testest от 03.11.2019 15:16:37
ЦитатаДимитър написал:
У Gateway будут всего лишь два модуля !?
Фактически - один. PPE (двигательно-энергетический модуль) не обладает жилым отсеком. А достраивать станцию планируют "на втором этапе" - т. е. после высадки на Луну в 2024 году. Если, конечно, после достижения политических задач программа не будет закрыта.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 03.11.2019 18:32:59
ЦитатаДимитър написал:
 
Цитатаtnt22 (//forum/user/18282/) написал:
 
ЦитатаFlight sequence:
Artemis Support Mission: Power/Propulsion Element
Artemis Support Mission: Pressurized module
Artemis Support Mission: Lander
У Gateway будут всего лишь два модуля !?
По планам НАСА на момент пилотируемой высадки на Луну в 2024 году 2 модуля НАСА, когда будет европейский ESPRIT не говорят, но так то он лишний элемент в реализации высадки именно в 2024 году. Но и высадка в 2024 году сейчас только в желаниях некоторых лиц без должного финансирования, другие лица хотят позднее.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 06.11.2019 00:49:02
https://boeing.mediaroom.com/2019-11-05-Boeing-Proposes-Fewest-Steps-to-the-Moon-for-NASAs-Human-Lander (https://boeing.mediaroom.com/2019-11-05-Boeing-Proposes-Fewest-Steps-to-the-Moon-for-NASAs-Human-Lander)
ЦитатаBoeing Proposes 'Fewest Steps to the Moon' for NASA's Human Lander

Simplified approach increases opportunities for success by 2024

(https://filecache.mediaroom.com/mr5mr_boeing/96642/HLS%20onSLS_med-res.jpg)
(https://filecache.mediaroom.com/mr5mr_boeing/96644/HLSliftofffromMoon_med-res.jpg)

HOUSTON, Nov. 5, 2019 -- Boeing [NYSE: BA] today submitted a proposal to NASA for an integrated Human Lander System (HLS) designed to safely take astronauts to the surface of the moon and return them to lunar orbit as part of the Artemis space exploration program.

The company's proposal calls for delivering the lander's Ascent Element and Descent Element to lunar orbit in one rocket launch to ensure it is tailored for maximum capability and crew safety. This approach reduces the complexity and risk of sending multiple segments to orbit on multiple launches, enabling a crewed lunar surface landing with only five mission critical events instead of the 11 or more required by alternate strategies. Boeing's integrated lander also can carry itself from lunar orbit to the surface without an additional transfer stage or "space tug," further reducing launches and simplifying the steps to a successful landing.

"Using the lift capability of NASA's Space Launch System (SLS) Block 1B, we have developed a 'Fewest Steps to the Moon' approach that minimizes mission complexity, while offering the safest and most direct path to the lunar surface," said Jim Chilton, senior vice president of Space and Launch for Boeing Defense, Space & Security.

Boeing's design relies on NASA's exploration backbone, the SLS rocket currently in production at NASA's Michoud Assembly Facility (MAF). The SLS has an unmatched lift capability that builds on proven flight components. This approach shortens development time and lowers risk, enabling NASA to safely land on the moon's surface by 2024.

The lander's flexible design allows for the fastest path to lunar flights while providing a robust platform that can perform NASA's full range of exploration missions. It can dock with the Gateway lunar orbiter or directly with NASA's Orion to eliminate the need for an additional spacecraft, both on time to meet the 2024 mandate.

The design includes innovations in its engines, composites, and automated landing and rendezvous systems. Key technologies are based on the Boeing CST-100 Starliner spacecraft, which will be fully demonstrated and proven during its upcoming Orbital Flight Test to the International Space Station in December 2019.

Boeing partnered with NASA's Marshall Space Flight Center, Johnson Space Center, and Kennedy Space Center and will collaborate closely with NASA to integrate, certify, and operate this innovative HLS. The company also will provide the critical resources and industry knowledge required to ensure on-time delivery in support of a 2024 lunar landing. Whether serving in NASA's 2024 or 2025 mission slot, Boeing's approach maximizes return from agency investments in previous and ongoing programs to allow for the simplest and therefore highest probability path back to the lunar surface.

# # #
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 06.11.2019 03:22:31
https://tass.ru/kosmos/7082276 (https://tass.ru/kosmos/7082276)
Цитата6 НОЯ, 02:49
Корпорация Boeing представила NASA проект аппарата для высадки астронавтов на Луну
Ее планируется осуществить в 2024 году

НЬЮ-ЙОРК, 6 ноября. /ТАСС/. Американская корпорация Boeing представила Национальному управлению США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) проект аппарата для высадки астронавтов на поверхность Луны. Об этом сообщается в докладе, опубликованном во вторник на сайте Boeing.

Модуль, который носит рабочее название Human Lander System (HLS), состоит из двух частей, одна из которых отвечает за высадку на поверхность спутника Земли, а другая - за подъем на орбиту. Согласно задумке специалистов Boeing, оба элемента планируется запускать на одной тяжелой ракете-носителе Space Launch System, чтобы избежать возможных сложностей, связанных с дополнительными запусками и размещением сразу нескольких аппаратов на лунной орбите. По данным Boeing, в этом случае миссия по высадке на поверхность Луны будет разделена на пять критически важных этапов вместо 11.

В корпорации отметили, что аппарат можно будет состыковать с разрабатываемой по заказу НАСА окололунной станцией Gateway или космическими кораблями Orion, создаваемыми компанией Lockheed Martin. При этом в докладе Boeing подчеркивается, что большинством ключевых технологий проект аппарата обязан разрабатываемому корпорацией коммерческому кораблю Boeing CST-100 Starliner.
NASA весной объявило о том, что новая программа освоения Луны получила название Artemis. Она будет состоять из трех этапов: первый (Artemis 1) предусматривает непилотируемый полет установленного на тяжелой ракете Space Launch System корабля Orion вокруг Луны и его возвращение на Землю, этот этап запланирован на вторую половину 2020 года. Второй этап (Artemis 2) - облет естественного спутника Земли с экипажем на борту, он намечен на 2022 год. На третьем этапе (Artemis 3) NASA рассчитывает осуществить высадку астронавтов на Луну в 2024 году.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: ХВ. от 12.11.2019 13:56:43
Судя по опубликованным НАСА планам "Артемида" каждый пилотируемый полёт на Луну осуществляется многопуском,  Ежегодно с 2024 года запланировано по одной пилотируемой экспедиции на Луну.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 12.11.2019 14:00:48
Боинг предлагает вторую SLS в год для запуска лунного модуля цельным куском
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: ХВ. от 12.11.2019 14:02:21
ЦитатаЧебурашка написал:
Боинг предлагает вторую SLS в год для запуска лунного модуля цельным куском
В любом случае - это  не один запуск, как было во времена Аполлонов.
Но кто разрабатывает SLS? Боинг. Кто вкупе с другими изготавливает SLS? Боинг..
Конечно, он заинтересован запускать элементы лунной экспедиции на своих носителях. Поэтому и предлагает такой вариант.

Правда, это ещё не означает, что он не оптимальный. Может быть и оптимальный.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 12.11.2019 16:33:25
Мне слабо верится в согласованность аж четырёх пусков. Два лучше
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: ХВ. от 12.11.2019 18:14:46
ЦитатаЧебурашка написал:
Мне слабо верится в согласованность аж четырёх пусков. Два лучше
Само собой.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 12.11.2019 18:15:36
ЦитатаЧебурашка написал:
Мне слабо верится в согласованность аж четырёх пусков. Два лучше
Ой а один еще лучше! Поэтому мы будем ждать еще 100 лет супер-гипер, а они будут некошерными многопусками мучиться! )))
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 17.12.2019 12:07:07
В общем компромисный вариант бюджета https://spacenews.com/nasa-to-receive-22-6-billion-in-fiscal-year-2020-spending-bill/

Демократы  в Палате Представителей не хотели давать денег на лунный посадочный модуль им. Д. Трампа, а республиканцы в Сенате хотели выделить три четверти миллиарда.
Компромис - дать 600 миллнионов $.
Лучше чем ничего  :D

ЦитатаIn that exploration R&D program, the report accompanying the bill allocates $600 million for advanced cislunar and surface capabilities, which features work on human-rated lunar landers. The agency, in its budget amendment, requested $1 billion for that work; the Senate bill provided $744 million while the House included nothing.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 17.12.2019 15:59:29
ЦитатаЧебурашка написал:
Компромис - дать 600 миллнионов $.
Всего-то на 1/5 меньше запрошенных 750 миллионов...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 17.12.2019 15:02:40
Не совсем так.
НАСА просило миллиард, Сенат согласен был дать 744 млн. в итоге сошлись на 600 млн $
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 17.12.2019 16:59:02
ЦитатаЧебурашка написал:
Не совсем так. НАСА просило миллиард
Думаю не совсем так. Трамп, Белый дом после объявления своей версии, а потом после слов ускорения и перестройки к 2024 добавил (https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic16729/message1852810/#message1852810) 1,6 где 1 млрд на лендер за счет сокращения другой подстатьи.
НАСА просило бы НАМНОГО больше....
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 17.12.2019 20:36:27
Цитата https://www.mk.ru/science/2019/12/12/neozhidannoe-zayavlenie-nasa-ssha-teper-interesuyut-tolko-mars-i-luna.html (https://www.mk.ru/science/2019/12/12/neozhidannoe-zayavlenie-nasa-ssha-teper-interesuyut-tolko-mars-i-luna.html)

Заголовок в газете: Американцы убегают от России на Луну
Опубликован в газете "Московский комсомолец" №28150 от 13 декабря 2019
12.12.2019 в 17:50, просмотров: 13189
Наталья Веденеева

Американское космическое агентство NASA существенно меняет вектор пилотируемой космонавтики. Международная космическая станция плавно переводится им в режим коммерческого использования, а государственные интересы устремляются к окололунной орбите и высадке в 2024 году на Луне первой разнополой лунной пары - мужчины и женщины. О том, каким образом они намерены вести подготовку к этой миссии и что намерены делать после нее, руководители программы NASA по исследованиям человеческих ресурсов (Human Research Programm) объявили на заседании рабочей российско-американской группы, проходящей в эти дни в Москве. На ней присутствовали также представители Роскосмоса и Российской академии наук.

В американском лунном проекте «Артемида» кроме NASA уже изъявили участвовать ряд частных компаний, Европейское космическое агентство (ESA), Япония и Канада. Предполагается, что после «Артемиды» США разобьют обитаемое поселение на Луне, что создаст хороший задел для последующего освоения Марса.Что у американцев уже имеется на сегодняшний день для полета на Луну? Корабль «Orion», который уже протестировали в бесплотном режиме в 2014 году, проект аппарата для высадки астронавтов на поверхность Луны - Human Lander System (HLS). Но самое главное -- четкий план действий и финансирование.


Первый полёт по программе «Артемида» - Artemis 1 - предполагает запуск на лунную орбиту капсулы без экипажа. Она проведет там 25 дней и вернется на Землю.


Второй полет Artemis 2 запланирован на 2022-23 годы. Он предполагает первый полет с экипажем, облёт Луны и возвращение на Землю экипажа из 4 астронавтов. Затем планируется строительство Лунной орбитальной платформы для приема первой миссии по высадке человека на Луну.


И собственно сам полет Artemis 3 - в 2024 году. Предполагается, что двое астронавтов останутся на Луне на срок до двух недель.


Но не одной Луной озабочены в NASA. Второй их большой проект, о котором они объявили на заседании рабочей группы, касается целого ряда тренировочных годовых полетов на МКС в преддверии полета на Марс. Они могут идти параллельно с подготовкой «Артемиды». Суть их заключается в отработке действий астронавтов сразу после приземления на Марс после длительного космического полета.


...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: azvoz от 18.12.2019 00:15:20
--из комментов:
Компания, в которой я работаю, занимается разработкой лунного  лэндера.
Людям, работающим над проектом, персоналом MSFC было приказано не связываться с какими-либо модельно-ориентированными системными разработками (MBSE) или цифровыми инженерными работами и сосредоточиться на выпуске томов письменных документов.
В конце концов, «мы эксплуатировали шаттл в течение 35 лет, используя бумажные документы. Это достаточно хорошо для нас».
Любой, кто серьезно думал, что бюрократия НАСА собирается высадить людей на Луну к 2024 году, серьезно дезинформирован.
Бюрократы бюрократят, и волокита  - их способ  оправдывать свое существование.

https://spacenews.com/nasa-to-receive-22-6-billion-in-fiscal-year-2020-spending-bill/#comment-472777... (https://spacenews.com/nasa-to-receive-22-6-billion-in-fiscal-year-2020-spending-bill/#comment-4727770474)

The company I work for is working on a crew lunar lander study. The people working on the project have been told by the MSFC personnel not to bother with any model-based systems engineering (MBSE) or digital engineering work and to concentrate on producing volumes of written documents. After all, "we ran the Shuttle for 35 years using paper documents. That's good enough for us." Anyone who seriously thought the NASA bureaucracy was up to landing people on the moon by 2024 is seriously misinformed. Bureaucrats have to bureaucrat, and delaying things is just how they justify their existence.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Инфан от 18.12.2019 05:07:53
Цитатаazvoz написал:
Любой, кто серьезно думал, что бюрократия НАСА собирается высадить людей на Луну к 2024 году, серьезно дезинформирован.
Так НАСА и не собиралась. Этого президент хочет.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: azvoz от 18.12.2019 08:45:11
ЦитатаДмитрий Инфан написал:
 
Цитатаazvoz (//forum/user/57811/) написал:
Любой, кто серьезно думал, что бюрократия НАСА собирается высадить людей на Луну к 2024 году, серьезно дезинформирован.
Так НАСА и не собиралась. Этого президент хочет.
так и в 1961 году НАСА не собиралось, а президент хотел.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: azvoz от 18.12.2019 11:08:55
Цитатаazvoz написал:
Любой, кто серьезно думал, что бюрократия НАСА собирается высадить людей на Луну к 2024 году, серьезно дезинформирован. Бюрократы бюрократят, и волокита  - их способ  оправдывать свое существование. https://spacenews.com/nasa-to-receive-22-6-billion-in-fiscal-year-2020-spending-bill/#comment-472777... (https://spacenews.com/nasa-to-receive-22-6-billion-in-fiscal-year-2020-spending-bill/#comment-472777..).  Anyone who seriously thought the NASA bureaucracy was up to landing people on the moon by 2024 is seriously misinformed. Bureaucrats have to bureaucrat, and delaying things is just how they justify their existence.
Это не произвольно выдернутый из общего фона коммент.
Приблизительно такое отношение к Артемиде и СЛС у более чем 90% пишущих .на англоязычных космо-форумах.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 18.12.2019 15:40:22
Космо форумы ничем не отличаются от обычных форумов. А есть специализированные СМИ и форумы.

Высадку на Луну в 2024 захотел Трамп и объявил свою хотелку. Как он сильно этого хочет видно на сколько он увеличил Финансирование - не очень то и хочет. Финансирование утверждают несколько органов власти - они тоже высказались как они видят хотелку Трампа.

И Трамп с Луной не первый президент в этом столетии которого не поддержали в его планах.

Большая часть считает что высадка НАСА в 2028 году это нормально.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 18.12.2019 22:06:41
Цитатаtriage написал:
Высадку на Луну в 2024 захотел Трамп и объявил свою хотелку. Как он сильно этого хочет видно на сколько он увеличил Фиеансирование - не очень то и хочет. Финансирование утверждают несколько органов власти - они тоже высказались как они видят хотелку Трампа.
Трамп - он больше по части поговорить (ну и в Твитере пописать)... Ну не полетят в 24м - ему-то что? На третий срок его все равно никто не выберет... Зато болтовни будет много...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 18.12.2019 21:57:37
Болтовня болтовнёй, а дело делается.

Сверхтяжёлую ракету и орбитальный корабль, можно сказать, почти домучали.
Не хватает одного элемента в пазле - лунного посадочного корабля.

Т.е. уже полпути сделано. И сделают лунный корабль, ну не к 2024 году, а может к 2028 году.
По крайней мере, у меня больше оптимизма, чем было десять лет назад по поводу Constellation
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Leonar от 18.12.2019 22:01:33
Цитатаtriage написал:
Финансирование утверждают несколько органов власти - они тоже высказались как они видят хотелку Трампа.
Во во - так что хотят запустить мериканцы на ноо?
Все повторяется опять...
Что договором снв ограничили то?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 18.12.2019 23:03:45
ЦитатаLeonar написал:
Во во - так что хотят запустить мериканцы на ноо?
Такой массы? Да ничего собственно... Всё, что им нужно - они могут и подешевле отправить, нету для НОО таких больших ПН...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 18.12.2019 22:53:23
ЦитатаAlex_II написал:
Ну не полетят в 24м - ему-то что? На третий срок его все равно никто не выберет... Зато болтовни будет много...
если не высадятся в 2024 то ему и ничего. Главно чтобы сейчас выбрали -  в своих обещаниях нарисует высадку в 2024 году, а не в каком-то через 7-8 лет...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 18.12.2019 22:58:38
ЦитатаLeonar написал:
Во во - так что хотят запустить мериканцы на ноо?
Все повторяется опять...
Что договором снв ограничили то?
а где у них прописано про ноо? Что же так SLS боятся что свой аналог хочется? Нет бы боятся и хотеть аналог поделки Маска, чай не так сильно денег стоит чем потратились на SLS.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Leonar от 18.12.2019 23:33:37
Цитатаtriage написал:
а где у них прописано про ноо? Что же так SLS боятся что свой аналог хочется?
Да, где?! И зачем?!
Ведь нету нифига программы подьэто вот.
Цитатаtriage написал:
Нет бы боятся и хотеть аналог поделки Маска,
Интересно, но" интересно"... А программа в чем и зачем?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Leonar от 18.12.2019 23:35:10
ЦитатаAlex_II написал:
Такой массы? Да ничего собственно... Всё, что им нужно - они могут и подешевле отправить, нету для НОО таких больших ПН...
Ну?! И за чем?
Там же не все просто так кроме денег.
Ну?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 19.12.2019 00:54:44
ЦитатаLeonar написал:
Там же не все просто так кроме денег.
Там всё как раз про деньги и больше ни про что... Исключительно для сохранения рабочих мест... Других полезных свойств у SLS всё равно нету...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Инфан от 19.12.2019 06:47:34
Цитатаazvoz написал:
так и в 1961 году НАСА не собиралось, а президент хотел.
Если бы! В 1961 году вся Америка хотела.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 19.12.2019 09:19:52
ЦитатаAlex_II написал:
Трамп - он больше по части поговорить (ну и в Твитере пописать)... Ну не полетят в 24м - ему-то что? На третий срок его все равно никто не выберет... Зато болтовни будет много...
В таких программах важно именно то, что бывший и пришедший на смену обвиняют друг друга по поводу того, что программа не выполнена. Одному срока не хватило, а его сменивший доказывает, что всё зашло в тупик и надо начинать по новому. 
У нас проще - объявят Рогозина крайней задницей  и будут как и прежде сетовать, что царь хорош, а вот бояре - всё какие-то туповатые.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Paleopulo от 19.12.2019 10:26:20
ЦитатаAlex_II написал:
Трамп - он больше по части поговорить (ну и в Твитере пописать)... Ну не полетят в 24м - ему-то что? На третий срок его все равно никто не выберет... Зато болтовни будет много...
Про 2024 год пишет Трамп, но чаще на разных тусовках на эту тему выступает Пенс. А если Трампа переизберут в 2020, то в 2024 баллотироваться будет, судя по всему, именно Пенс.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 19.12.2019 09:32:07
ЦитатаPaleopulo написал:
Про 2024 год пишет Трамп, но чаще на разных тусовках на эту тему выступает Пенс. А если Трампа переизберут в 2020, то в 2024 баллотироваться будет, судя по всему, именно Пенс.
ух ты... и ведь Пенс кажется первым заявил про 2024.
Но все равно - увеличение финансирования для достижения в 2024 году так себе
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 19.12.2019 10:14:55
Цитатаtriage написал:
ух ты... и ведь Пенс кажется первым заявил про 2024.Но все равно - увеличение финансирования для достижения в 2024 году так себе
1. Трампа не переизберут
2. Пенса не выберут
3. Даже если переизберут и выберут (фантастика), Пенс свалит неудачу на Трампа, хотя и вежливо. 2024 год - срок малореальный. И, собственно, событие ненужное, чисто престижное.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 19.12.2019 11:16:29
ЦитатаPaleopulo написал:
Про 2024 год пишет Трамп, но чаще на разных тусовках на эту тему выступает Пенс. А если Трампа переизберут в 2020, то в 2024 баллотироваться будет, судя по всему, именно Пенс.
А вот этот момент я упустил. Спасибо.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Paleopulo от 19.12.2019 12:34:54
Цитатаhlynin написал:
1. Трампа не переизберут 2. Пенса не выберут 3. Даже если переизберут и выберут (фантастика), Пенс свалит неудачу на Трампа, хотя и вежливо. 2024 год - срок малореальный. И, собственно, событие ненужное, чисто престижное.
Пункты 1 и 2 - совершенно не известно. В 2016 все на 100% были уверены, что президентом будет бабушка. Так что я бы не зарекался, тем более что у демократов нет козырной фигуры. Джо Байден, которому по 80, тоже как себе кандидат. А партийное руководство на него ставку делает.

Я сомневаюсь, что в 2024 высадятся. Но есть разница (в том числе для предвыборной пропаганды) - не сели в 2024, потому что ничего всерьез не готово, и в лучшем случае высадка будет к 30-у году, или чуть не успевают, но году к 2026 успеют. Если подготовка к высадке будет уже не бумажной, а вполне реальной (готова SLS для этого полета, испытан без людей модуль, люди слетали на орбиту Луны) - это будет вполне штабом Пенса раскручено как его личная заслуга.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Paleopulo от 19.12.2019 12:36:52
Цитатаtriage написал:
ух ты... и ведь Пенс кажется первым заявил про 2024.
Я тоже впервые от Пенса услышал, в тексте его речи 19 марта 2019 года. Может до этого что и было, но мимо меня прошло.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 19.12.2019 11:44:38
ЦитатаPaleopulo написал:
Пункты 1 и 2 - совершенно не известно. В 2016 все на 100% были уверены, что президентом будет бабушка.
Ну, не все. Я, например, против женщин в политике вообще. Кроме тех, у кого мужской характер. У Клинтоншы его нет. Хотя в целом она и ничего. Да, лидера нет. Байден плохой кандидат. Посмотрим.
Высадка на Луну - совсем не то, что в 69-м. Когда можно было не считаться ни с деньгами, ни с жертвами. SLS штука дорогая и малочисленная. К 24 году возобладает мнение, что человеку на Луне делать нечего. Только китайцы смогут вынудить спешить. Только они.
ps. Неудача/авария однозначно поставит крест на раскручивающих эту компанию. Риск велик
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 19.12.2019 12:30:58
ЦитатаPaleopulo написал:
 
Цитатаtriage (//forum/user/41036/) написал:
ух ты... и ведь Пенс кажется первым заявил про 2024.
Я тоже впервые от Пенса услышал, в тексте его речи 19 марта 2019 года. Может до этого что и было, но мимо меня прошло.
Тоже самое.
А первым при Трампе о высадке НАСА (не в 2024 году) была Трамповская Space Policy Directive 1 от декабря 2017? Или еще раньше кто-то публично заявлял?

Цитатаhlynin написал:
К 24 году возобладает мнение, что человеку на Луне делать нечего. Только китайцы смогут вынудить спешить. Только они.
Нужно определиться на Луну летят или нет   :)

Цитатаps. Неудача/авария однозначно поставит крест на раскручивающих эту компанию. Риск велик
Первый запуск SLS проходит после выборов запланированых на 3 ноября 2020 года, неудача - валим на предшественников. Одна даже с жертвами (незначительными) не поставит, другие причины могут.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 19.12.2019 13:10:31
Цитатаtriage написал:
Первый запуск SLS проходит после выборов запланированых на 3 ноября 2020 года, неудача - валим на предшественников. Одна даже с жертвами (незначительными) не поставит, другие причины могут.
т.е в заслугу себе республиканцы это не смогут поставить. Только огромная трата денег. Но и не рискуют ничем. Так что как сумеют подать. Цена - миллион голосов. Не много, но и не мало
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Paleopulo от 19.12.2019 14:36:43
Цитатаhlynin написал:
SLS штука дорогая и малочисленная. К 24 году возобладает мнение, что человеку на Луне делать нечего. Только китайцы смогут вынудить спешить. Только они. ps. Неудача/авария однозначно поставит крест на раскручивающих эту компанию. Риск велик
Дорогая, но недаром первая S обозначает не столько Space, сколько Senate. Лоббисты этой ракеты, чуть не съевшие администратора НАСА, когда тот озвучил идею перенести часть нагрузок на коммерческие носители, никуда не денутся. У них по этому поводу трогательное межпартийное согласие. Я не знаю, что должно случиться, чтобы НАСА смогло отказаться от этой ракеты.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Paleopulo от 19.12.2019 14:38:51
Цитатаtriage написал:
А первым при Трампе о высадке НАСА (не в 2024 году) была Трамповская Space Policy Directive 1 от декабря 2017? Или еще раньше кто-то публично заявлял?
Кажется до Трампа основной программой рассматривалась окололунная станция. При нем стали говорить, что высадка нужна, и она в приоритете. Но до весны 2019 года самой ранней датой, которая попадалась, был 2028 год.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 19.12.2019 15:59:11
ЦитатаPaleopulo написал:
Я не знаю, что должно случиться, чтобы НАСА смогло отказаться от этой ракеты.
не откажутся. но летать будет 1 раз в год. И то не скоро
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Paleopulo от 19.12.2019 17:01:04
Цитатаhlynin написал:
не откажутся. но летать будет 1 раз в год. И то не скоро
В 2022 году - вполне реально. А может и в 2021 смогут успеть беспилотно вокруг Луны слетать. Чаще 1 раза в год и не планировалось вроде.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 19.12.2019 21:39:19
Ловите свежий мультик от Насы

https://www.youtube.com/watch?v=_T8cn2J13-4 (https://www.youtube.com/watch?v=_T8cn2J13-4)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 19.12.2019 22:07:05
ЦитатаPaleopulo написал:
В 2022 году - вполне реально. А может и в 2021 смогут успеть беспилотно вокруг Луны слетать. Чаще 1 раза в год и не планировалось вроде.
Но такими темпами ни о каком 2024 годе и речи нет. Вот увидишь.
 Вообще не в этом дело.  Полёты даже в пустоту на несколько млн.км намного интереснее Луны. Луну обследуют автоматы. Это гораздо проще
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 19.12.2019 22:09:23
Цитатаhlynin написал:
 Полёты даже в пустоту на несколько млн.км намного интереснее Луны.

Что там интересного в пустоте? Был помнится проект астеройд украсть. И то интересней пустоты.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Paleopulo от 20.12.2019 00:11:01
Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаPaleopulo (//forum/user/13566/) написал:
В 2022 году - вполне реально. А может и в 2021 смогут успеть беспилотно вокруг Луны слетать. Чаще 1 раза в год и не планировалось вроде.
Но такими темпами ни о каком 2024 годе и речи нет. Вот увидишь.
 Вообще не в этом дело.  Полёты даже в пустоту на несколько млн.км намного интереснее Луны. Луну обследуют автоматы. Это гораздо проще
Мы же не обсуждаем вопрос, нужна ли ПК, и если 'да', то каковы олжны быть ее приоритеты. Есть американская программа, официально декларирующая необходимость высадки. Протнее и говорим.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 19.12.2019 23:50:28
ЦитатаЧебурашка написал:
Что там интересного в пустоте? Был помнится проект астеройд украсть. И то интересней пустоты.
Вот-вот. Обывателю пустота неинтересна. А астероид - весьма реален. Совсем дурацкая идея, хорошо, что отменили. И вообще, камень притаскивает через много лет автомат. В космонавт пнёт его ногой - ура! - на новом мире след оставили. И это всё
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 19.12.2019 23:53:51
ЦитатаPaleopulo написал:
Мы же не обсуждаем вопрос, нужна ли ПК, и если 'да', то каковы олжны быть ее приоритеты. Есть американская программа, официально декларирующая необходимость высадки. Протнее и говорим.
Программу можно и отменить. Луна - автоматам, Марс - человеку. А для этого надо запускать несколько раз на 1-5-10 млн км. Пока не научимся оставаться живыми при полёте к Марсу
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Инфан от 20.12.2019 04:51:35
Цитатаhlynin написал:
Но такими темпами ни о каком 2024 годе и речи нет.
Если по-быстрому скопировать аполлоновский LEM (и к нему переходник от ЭПАС), то можно успеть.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 20.12.2019 07:41:50
Цитатаhttps://www.gao.gov/assets/710/703432.pdf
United States Government Accountability Office
Report to Congressional Committees

NASA LUNAR PROGRAMS
Opportunities Exist to Strengthen Analyses and Plans for Moon Landing

December 2019
p.s. хотя в истории там полно пробелов.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 20.12.2019 09:15:05
ЦитатаДмитрий Инфан написал:
Если по-быстрому скопировать аполлоновский LEM
Его можно "по быстрому скопировать" примерно с той же вероятностью как можно "по быстрому скопировать" Сатурн V... И примерно с тем же успехом...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 21.12.2019 10:43:48
Цитатаhttps://twitter.com/JimBridenstine/status/1208236090592768002 (https://twitter.com/JimBridenstine/status/1208236090592768002)
8:01 AM · 21 дек. 2019 г
For the first time since the Apollo era, @NASA (https://twitter.com/NASA) has funding for a human lunar lander. We are grateful for the $1.3 billion in new funding to accelerate America's return to the Moon through the #Artemis (https://twitter.com/hashtag/Artemis?src=hashtag_click) program.

(https://pbs.twimg.com/media/EMSEURfXsAAbp74?format=jpg&name=4096x4096)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 27.12.2019 21:59:36
Тут собираются лунный GPS делать  ;)

ЦитатаNASA has awarded a $13.7 million contract to Advanced Space of Boulder, Colorado, to develop and operate the CAPSTONE (Cislunar Autonomous Positioning System Technology Operations and Navigation Experiment)  CubeSat mission to the same lunar orbit targeted for Gateway - an orbiting outpost astronauts will visit before descending to the surface of the Moon in a landing system as part of NASA's Artemis program.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Denis Voronin от 27.12.2019 22:01:32
ЦитатаДмитрий Инфан написал:
Если по-быстрому скопировать аполлоновский LEM (и к нему переходник от ЭПАС), то можно успеть.
И на каких помойках искать комплектуху?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 10.01.2020 20:03:12
ЦитатаAstronaut Candidates to Graduate with Eye on Artemis Missions

(https://yt3.ggpht.com/a/AGF-l7-ftrZQ3lNBQnSCTvbUkAPpjPumepat4S0wGg=s88-c-k-c0xffffffff-no-rj-mo) (https://www.youtube.com/user/NASAtelevision) NASA (https://www.youtube.com/channel/UCLA_DiR1FfKNvjuUpBHmylQ)

Трансляция началась 91 минуту назад
https://www.youtube.com/watch?v=xo58EoT987M (https://www.youtube.com/watch?v=xo58EoT987M)https://www.youtube.com/embed/xo58EoT987M (https://www.youtube.com/embed/xo58EoT987M) (1:30:24)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 10.01.2020 20:50:38
Новый мультик
//www.youtube.com/embed/ma6wr5mTsbg?feature=oembed (//www.youtube.com/embed/ma6wr5mTsbg?feature=oembed)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 11.01.2020 05:59:34
ЦитатаArtemis Generation: Astronaut Graduation Day

(https://yt3.ggpht.com/a/AGF-l7-ftrZQ3lNBQnSCTvbUkAPpjPumepat4S0wGg=s88-c-k-c0xffffffff-no-rj-mo) (https://www.youtube.com/user/NASAtelevision) NASA (https://www.youtube.com/channel/UCLA_DiR1FfKNvjuUpBHmylQ)

10 янв. 2020 г.

The first class of astronauts in the Artemis Generation have graduated after two years of astronaut training. These 13 men and women from both the U.S. and Canada are now ready to travel to the International Space Station, the Moon and beyond.
https://www.youtube.com/watch?v=F2zaykKhWyg (https://www.youtube.com/watch?v=F2zaykKhWyg)https://www.youtube.com/embed/F2zaykKhWyg (https://www.youtube.com/embed/F2zaykKhWyg) (2:01)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 11.01.2020 15:09:58
Теплозащитный щит для командного модуля Ориона в полёте Артемис-2 
(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=43770.0;attach=1605554;image)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 11.01.2020 17:35:33
https://spaceflightnow.com/2020/01/10/nasa-boeing-aim-to-deliver-first-sls-core-stage-to-kennedy-space-center-by-this-fall/ (https://spaceflightnow.com/2020/01/10/nasa-boeing-aim-to-deliver-first-sls-core-stage-to-kennedy-space-center-by-this-fall/)
ЦитатаNASA, Boeing aim to deliver first SLS core stage to Kennedy Space Center by this fall
January 10, 2020 (https://spaceflightnow.com/2020/01/) | Stephen Clark (https://spaceflightnow.com/author/stephen-clark/)

(https://mk0spaceflightnoa02a.kinstacdn.com/wp-content/uploads/2020/01/maf_20200108_artemis_roll_out_dn-5673_0.jpg)
The first fully-assembled core stage for NASA's Space Launch System moon rocket rolled out of its factory Wednesday and was loaded in a specially-designed barge for transport to the Stennis Space Center in Mississippi for testing. Credit: NASA

After years of delays, the core stage for NASA's first Space Launch System moon rocket rolled out of its New Orleans factory Wednesday, heading for a NASA site in Mississippi for a test-firing before engineers hope to ship the rocket to its Florida launch base by this fall.

A target launch date for the first SLS test flight, which will carry an unpiloted Orion crew capsule beyond the moon, is expected in 2021. But more specific schedule remains uncertain.
Teams loaded the first fully-assembled SLS core stage inside NASA's Pegasus barge at a wharf adjoining NASA's Michoud Assembly Facility after a 1.3-mile (2.1-kilometer) trip fr om the rocket's factory, the same location where previous generations of technicians manufactured the massive first stage of the Saturn 5 moon rocket and the external fuel tank for the space shuttle.

Covered in orange insulating foam, the core stage is fitted with four Aerojet Rocketdyne RS-25 main engines. Each of the reusable hydrogen-fueled engines powered multiple space shuttle missions, but they will be discarded with the SLS core stage, which is only designed for a single flight.

Built by Boeing, the SLS core stage emerged fr om its factory at Michoud -- located on the east side of New Orleans -- Wednesday morning with a bit of New Orleans pomp. Some SLS team members wore shiny bead necklaces, and a "second line" New Orleans drum and brass band accompanied the rocket on the trek out of the factory.

"That's a whole lot of rocket," said Jim Morhard, NASA's deputy administration. "We are talking about a national asset."

The 212-foot-long (64.6-meter), 27.6-foot-wide (8.4-meter) SLS core stage has the same diameter as the shuttle's fuel tank. It weighs about 188,000 pounds (85 metric tons) empty, and will weigh around 2.3 million pounds (more than 1,000 metric tons) fully fueled.

The first SLS core stage, when completed, is more than 6,000 pounds lighter than officials originally expected, according to John Shannon, vice president and general manager for the SLS program at Boeing.

NASA started working on the SLS program in 2011, following the cancellation of the Constellation moon program. The development timeline at that time called for the first launch of the SLS in 2017.

Since 2011, NASA has spent more than $15 billion on developing the Space Launch System.

Development of the SLS was first geared toward NASA's push to send humans to Mars under the Obama administration, then redirected under the umbrella of Artemis program started by the Trump administration aimed at returning humans to lunar surface in the 2020s.

Despite criticism stemming from the cost of the SLS and repeated schedule slips, NASA and Boeing officials this week said they have a renewed focus on delivering the core stage to the Kennedy Space Center for launch preparations by the end of this year.

"Seven years ago, you had preliminary design and no real factory, and here she is," said Jim Chilton, senior vice president of Boeing's space and launch division. "This is not a trivial accomplishment. In the last year-and-a-half, the NASA/Boeing team invented how to build one of these things, just absolutely invented it on the (factory) floor."

In response to the most recent series of delays, which were primarily caused by issues with assembling the first core stage engine section, Boeing reconfigured the work flow inside the Michoud Assembly Facility, opting to connect the stage's liquid hydrogen and liquid oxygen tanks before adding the engine section in a horizontal configuration inside the factory.

"I think there was an expectation that Boeing built space station, albeit decades ago, Boeing builds airplanes -- they ought to be able to do this. Why are they having problems?" said John Honeycutt, a veteran NASA program manager who leads the space agency's SLS effort at the Marshall Space Flight Center. "A rocket's just different. We basically just had an empty factory for them. I think there was a mindset that they've got a facility, they've got a design, why can't they just build the rocket?

"If you look back over the past 12-to-18 months, they've done a pretty dang good job of holding schedule, Honeycutt said.

The core stage's four engines are upgraded with modernized electronics and rated for slightly higher throttle settings than they were in the shuttle program.

(https://mk0spaceflightnoa02a.kinstacdn.com/wp-content/uploads/2020/01/IMG_7670-copy.jpg)
Credit: Stephen Clark / Spaceflight Now

The RS-25 engines will be ignited later this year on a test stand at the Stennis Space Center in southern Mississippi during a "green run" test series designed to confirm the rocket works as designed when loaded with more than 700,000 gallons of super-cold liquid hydrogen and liquid oxygen propellants.

The four RS-25 engines will power up to full throttle to generate nearly 2 million pounds of thrust during the hotfire test.

"This vehicle, as a result of the human-rating of it, it's gone through an extremely rigorous series of tests," Shannon said. "That will culminate with the green run, wh ere we do those tests at cryogenic conditions and finally end up with the full mission duty cycle hotfire.

"So by the time we take this vehicle to the Kennedy Space Center, it will be an extremely well-understood vehicle ,and we have really high confidence in flying it, and for the second flight, (with) crew."

Before the hotfire at Stennis, crews must first raise the core stage vertical and hoist it into the enormous B-2 test stand.

Technicians will make final connections between the core stage's liquid hydrogen tank, which sits below the rocket's first stage liquid oxygen tank, and the four RS-25 engines. Those fittings are easier to secure while the rocket is vertical, and the change at Michoud to install the engine section horizontally forced officials to put off the hydrogen feed line connections until the core stage is at Stennis.

Engineers will also perform a modal test on the core stage to measure the resonant frequency of the rocket. That data will be fed into models to help predict how the rocket will fly.

Once the core stage is firmly attached to the B-2 test stand, engineers will switch on the rocket's avionics and begin powering up control computers, instrumentation and other equipment for the green run test.

Then test teams will load super-cold liquid hydrogen and liquid oxygen propellants into the core stage for the first time.

Subjecting the intricate plumbing inside the core stage to cryogenic temperatures -- minus 423 degrees (minus 253 degrees Celsius) in the case of liquid hydrogen, and minus 298 degrees Fahrenheit (minus 183 degrees Celsius) for liquid oxygen -- will stress the propellant tanks and propulsion system.

"Filling everything with cryo is huge because that's the first time you have your tanks moving the way they're going to move when they're filled with cryo fluid," said Alex Cagnola, a propulsion engineer at NASA's Marshall Space Flight Center, which manages the SLS program. "You're testing all your joints. You're testing how everything basically acts under a cryogenic environment."

Shannon agreed, highlighting the core stage's response to cryogenic propellant as a big unknown.

"We did a very comprehensive set of functional testing on the vehicle (before it left the factory), and that included pressure tests, seal checks ,all the electrical tests we could think of, software checks and things like that," Shannon said. "And the vehicle came through really with flying colors. We found no real issues with the design or the way it was produced.

"But things change when you get down at cryogenic temperatures, and as we saw after our experience with the shuttle, you can end up having systems perform differently," said Shannon, a former NASA flight director and space shuttle program manager.

Teams will check for leaks once the rocket is loaded with more than 730,000 gallons of super-cold propellants.

"The next big unknown as a program is when we put the cryogenic liquids in the oxygen tank and the hydrogen tank, and we look at the plumbing and all the systems and make sure that they remain tight, and that they perform as expected through our qualification test," Shannon told reporters Wednesday. "We have high confidence that they will, but until you see it in an integrated fashion, you don't really know."

(https://mk0spaceflightnoa02a.kinstacdn.com/wp-content/uploads/2020/01/IMG_7607-copy.jpg)
Credit: Stephen Clark / Spaceflight Now

Assuming the fueling demonstration goes well, managers will give the go-ahead a few weeks later to fuel the core stage again for the eight-minute test-firing of the RS-25 engines.

Honeycutt said the hotfire test could happen in June, assuming teams encounter no major problems.

Shannon said the test-firing will satisfy engineering requirements if the engines run for a little more than two minutes. If a ground system problem forces a premature cutoff of the engines after that point, managers could decide to declare the test complete and begin preparations to transport the rocket to Florida.

If a problem on the rocket itself causes an engine shutdown, managers will likely want to perform another hotfire test at Stennis before shipping the core stage to the Kennedy Space Center.

"One big difference with the way SLS is built than with shuttle is we take a bleed off the hydrogen exhaust to be able to drive the hydraulic power units (for the first stage's thrust vector control engine gimbal and steering system)," Shannon said. "We also take that same bleed coming off the connection to build the hydrogen tank pressure.

"When the hydrogen tank is at a level of about two-thirds down, we're going to really aggressively gimbal the four engines, it's going to put a lot of pressure on the ability to continue to feed those hydraulic power units and provide sufficient pressure to the liquid hydrogen tank. It's one of the major tests, and the reason we're doing the green run.

"That's a very different thing. You wouldn't it see in flight, but it gives us a very good stress test on that part of the design of the vehicle to show we can keep the tank pressurized while we're aggressively gimbaling at a very low level in the liquid hydrogen tank."

Technicians will inspect the core stage after the hotfire test for damage to its foam insulation, which is made of different materials than the foam used on the space shuttle external tank. Engine inspections and refurbishment will also be required after the test-firing.

"There's a little bit of refurbishment that happens after hotfire," said Cagnola, a NASA propulsion engineer. "Aerojet Rocketdyne has to take a look at their engines. They assess all the nozzles. They assess all the parts in there. They have to remove the aluminum tape on the boat-tail after hotfire. They'll have to asses the condition of the (paint) under there. They'll have to assess all the outside and inside components."

NASA and Boeing managers plan to perform some of the refurbishment on the core stage after it is delivered to Kennedy, wh ere technicians will have a more controlled environment to perform their work inside the Vehicle Assembly Building, rather than in the open on the B-2 test stand at Stennis.

"If everything went perfectly, and we didn't have any kind of weather issues on the stand that would halt work, if the vehicle performs completely as expected and we didn't have any refurbishment, we'd be out (of Stennis) probably in the late summer timeframe, the July/August timeframe," Shannon said.

If teams are Stennis have to contend with inclement weather, or some repairs are needed after the test-firing, the rocket could be delivered to Kennedy later in the year, Shannon said.

"The range I think would be July/August if everything goes perfectly, to the October timeframe if we deal with the typical weather or the typical damage that happens to things like the thermal protection system after that eight-minute firing," Shannon said.

Once at the Kennedy Space Center in Florida, the core stage will join two side-mounted solid-fueled boosters -- also using modified space shuttle technology -- and an upper stage derived from United Launch Alliance's Delta 4-Heavy rocket.
The SLS will blast off from pad 39B at the Florida spaceport some time in 2021. A target launch date is still under review after a series of delays have pushed back the SLS's inaugural test flight from its original schedule in 2017.

The first launch, designated Artemis 1, will carry NASA's Orion crew capsule on an unpiloted flight into lunar orbit and back to Earth. Boeing teams at Michoud are building a second SLS core stage for the Artemis 2 mission, which could blast off in 2022 or 2023 to carry another Orion vehicle with four astronauts around the moon and back.

The Artemis program's third mission, planned for 2024, could include an attempt to land astronauts on the moon, a five-year goal set by Vice President Mike Pence last year.

In parallel with the development of the SLS, NASA is kicking off procurement of a human-rated lunar lander. The agency is expected to sel ect multiple industry teams in the coming months to begin developing a moon lander, before choosing a single design to attempt a landing in 2024, and another team to try for a landing in 2025.

NASA is also planning to built a mini-space station lunar orbit called the Gateway to serve as a research platform and waypoint for crews transiting between Earth and the lunar surface.

The ULA-built upper stage for the first SLS mission is in storage at the Kennedy Space Center, waiting for arrival of the core stage. All 10 segments of the two solid rocket boosters for the Artemis 1 launch are fueled with their pre-packed propellant at a Northrop Grumman facility in Utah, awaiting NASA's go-ahead for their railroad journey to Florida.

(https://mk0spaceflightnoa02a.kinstacdn.com/wp-content/uploads/2020/01/vab_from_gsdoksc_tps_mpcv_noesa_0.jpg)
Artist's concept of stacking of the Space Launch System inside the Vehicle Assembly Building at the Kennedy Space Center. In this illustration, the orange SLS core stage, two solid rocket boosters and the upper stage are visible, while a crane lowers the Orion spacecraft atop the launch vehicle. Credit: NASA

The SLS will be stacked inside Vehicle Assembly Building high bay atop a towering mobile launch platform, which will carry the rocket from the VAB to pad 39B at the Florida launch base, riding one of NASA's Apollo-era huge diesel-powered crawler transporters.

Meanwhile, production of the next two SLS core stages is underway at Michoud.

Both propellant tanks for the second SLS core stage -- for the rocket's first crewed launch -- have been welded and are undergoing testing before they receive their insulation. Outfitting of the engine section has also started at Michoud.

Shannon said Boeing is targeting completion of the fully-assembled core stage for the Artemis 2 mission in March 2022. NASA does not plan to perform a green run test on future SLS core stages, so the rocket will be delivered directly from Louisiana to the Kennedy Space Center.

Parts for the Artemis 3 core stage are also being readied at Michoud.

Meanwhile, Boeing engineers at Michoud expect to resume work on a new four-engine upper stage for future SLS missions. The new Exploration Upper Stage, which will improve the SLS lift capability, could be ready in time to replace the single-engine ULA-built upper stage for the Artemis 4 mission in the 2025 timeframe.

"We throttled back the funding for EUS as a result of the delays on the core stage, primarily," Honeycutt said. "We have gotten favorable appropriations pretty much every year, so ... given that we get favorable appropriations, we're going to start ramping up on EUS this year.

"John (Shannon fr om Boeing) thinks he can get an EUS out in the '24 timeframe ... I'm a little less positive on it than he is," Honeycutt said. "I think it's more like in '25."
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Димитър от 11.01.2020 18:15:51
Пора открывать тему!

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Artemis_program (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Artemis_program)
On 30 September 2019, NASA issued a solicitation for the development and demonstration of a Human Landing System (HLS) to deliver humans to the lunar surface by 2024 and for the development and demonstration of a more sustainable HLS by 2026 known as NextSTEP H (https://en.m.wikipedia.org/wiki/NextSTEP).[69] (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Artemis_program#cite_note-69) Submissions were closed on 5 November 2019. These are the known submissions made public by their contractors; not all have been disclosed.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Димитър от 11.01.2020 18:19:29
И немного по-русски:
https://aboutspacejornal.net/2020/01/11/sierra-nevada-corporation-%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%BB%D0%... (https://aboutspacejornal.net/2020/01/11/sierra-nevada-corporation-%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%82%D0%B8-%D0%B2-%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%83%D1%8E-dynetics-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD/?_utl_t=fb)
Sierra Nevada Corporation  (SNC (https://www.sncorp.com/?fbclid=IwAR328x5pmjPHDIanQHEchMdP3q-58uRCx4m1jteFPluy0Y8W50qCaD4lVhM)) обнародовала данные о том, что она присоединилась к в возглавляемой компанией Dynetics команде по разработке средств доставки астронавтов на поверхность Луны (https://aboutspacejornal.net/%d0%b2%d1%81%d0%b5%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%b0%d1%8f/%d0%b3%d0%b0%d0%bb%d0%b0%d0%ba%d1%82%d0%b8%d0%ba%d0%b0/%d1%81%d0%be%d0%bb%d0%bd%d0%b5%d1%87%d0%bd%d0%b0%d1%8f-%d1%81%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b5%d0%bc%d0%b0/%d1%81%d0%bf%d1%83%d1%82%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%b8/%d0%bb%d1%83%d0%bd%d0%b0/) (работы проходят в рамках программы НАСА (https://www.nasa.gov/?fbclid=IwAR32UnnMCqY9hydKEN6CtNiyLVXNSZ6UBgAV5iaEAyhT4SMGPdPInaMLRa0) Human Landing System). Необходимо отметить, что ранее аналогичный альянс сформировала Blue Origin (https://www.blueorigin.com/) (вошли Draper, Lockheed Martin (https://www.lockheedmartin.com/en-us/capabilities/space.html)  и Northrop Grumman (http://www.northropgrumman.com/Pages/default.aspx) ), а Boeing (https://www.boeing.com/space/) и SpaceX (http://www.spacex.com/)  обозначили свое участие предпочтя не раскрывать данные о кооперации.Ключевой проблемой, связанной с разработкой посадочной системы, в СМИ обозначают неопределенности в объемах финансирования и позиция законодателей, которые не согласились выделить дополнительные средства.

Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Димитър от 12.01.2020 12:37:57
https://spacepolicyonline.com/news/dream-chaser-on-track-for-2021-cargo-mission-crew-within-5-years/... (https://spacepolicyonline.com/news/dream-chaser-on-track-for-2021-cargo-mission-crew-within-5-years/?fbclid=IwAR1r1-gf5kxT84JyYgxXv-Wd0sGF_xHdWC3D0K5gGX33id3YVVy9FI2tEDE)
Сабж пока называется Human Landing System (HLS). Можно как-то добавить в заголовке или изменить заголовок темы? 
И ещё утверждают, что СпейсХ пока не подтвердила свое участие в конкурсе.

А до 2024 всего 4 года... 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Димитър от 12.01.2020 19:58:15
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_crewed_lunar_lander_designs (https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_crewed_lunar_lander_designs)
Списк всяких лендеров - прошлых и будущих
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 12.01.2020 20:41:30
ЦитатаДимитър написал:
Dynetics
больше текста https://spacenews.com/dynetics-sierra-nevada-bidding-on-artemis-lunar-lander/
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 22.01.2020 23:40:35
Вроде не было (поисками не нашел)
ЦитатаHow We Are Going to the Moon - 4K

(https://yt3.ggpht.com/a/AGF-l7-ftrZQ3lNBQnSCTvbUkAPpjPumepat4S0wGg=s88-c-k-c0xffffffff-no-rj-mo) (https://www.youtube.com/user/NASAtelevision) NASA (https://www.youtube.com/channel/UCLA_DiR1FfKNvjuUpBHmylQ)

19 дек. 2019 г.
https://www.youtube.com/watch?v=_T8cn2J13-4 (https://www.youtube.com/watch?v=_T8cn2J13-4)https://www.youtube.com/embed/_T8cn2J13-4?feature=oembed (https://www.youtube.com/embed/_T8cn2J13-4?feature=oembed) (5:31)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 25.01.2020 08:44:14
Бгг... Империя наносит ответный удар.
Через комитет припихнули Билл, который убивает все планы по Артемис и даёт Боингу ВСЕ.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 26.01.2020 15:49:52
 https://science.house.gov/news/press-releases/committee-members-introduce-nasa-authorization-legislation (https://science.house.gov/news/press-releases/committee-members-introduce-nasa-authorization-legislation)
 https://science.house.gov/imo/media/doc/NASA_AUTH_01_xml.pdf (https://science.house.gov/imo/media/doc/NASA_AUTH_01_xml.pdf)

Все не убивает, но корежит порядочно

Цитатаhttps://spacenews.com/house-introduces-nasa-authorization-bill-that-emphasizes-mars-over-moon/ (https://spacenews.com/house-introduces-nasa-authorization-bill-that-emphasizes-mars-over-moon/)
House introduces NASA authorization bill that emphasizes Mars over moon
by Jeff Foust -- January 24, 2020
...

ЦитатаThe bill (https://science.house.gov/imo/media/doc/NASA_AUTH_01_xml.pdf), designated H.R. 5666 and introduced by Rep. Kendra Horn (D-Okla.), chair of the committee's space subcommittee, seeks to put a human return to the moon within the context of a larger "Moon to Mars" program that would no longer have the goal of returning humans to the surface of the moon by 2024, as Vice President Pence announced in March 2019.

"The Moon to Mars program shall have the interim goal of sending a crewed mission to the lunar surface by 2028 and a goal of sending a crewed mission to orbit Mars by 2033," the bill states.

А можно посмеяться что хоть и заявлено о двух высадках на Луну в год
ЦитатаWhile the bill would direct NASA to perform at least two crewed lunar landings a year, the bill makes clear the agency's activities at the moon would primarily be those required to support a later human mission to Mars
это приходится на не раньше 2028 года. Это когда Боинг будет получать деньги?  :D  И для чего будут до этого времени запускать SLS?

По нормальному о строительстве Ворот на Марс и на чем полетят на Марс не написали, хотя столько сказано о полете на Марс.

Кто баблом завалит на отработку пилотируемого полета на орбиту Марса в 2033 году?

ЦитатаThe House space subcommittee is scheduled to mark up the bill Jan. 29. The full committee would then take up the bill before going to the full House. Any NASA authorization bill that passes the House would have to be reconciled with a Senate bill introduced in November (https://spacenews.com/senate-committee-approves-nasa-authorization-bill-2/) that seeks far fewer changes to NASA's exploration programs.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Инфан от 26.01.2020 17:59:19
Gateway хоть оставят?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 26.01.2020 19:19:55
ЦитатаДмитрий Инфан написал:
Gateway хоть оставят?

Переименуют в Gateway to Mars    :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 26.01.2020 19:37:51
ЦитатаДмитрий Инфан написал:
Gateway хоть оставят?
В предложении оставили с изменением задач - в изучении Луны по минимуму или не применять. Хотя это дурдом. Почему робототехника с окололунной не соответствует подготовке и отработке ее применения когда человек будет на Марсианской орбите.

Логистику от частников сохранили с оговорками.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 26.01.2020 20:50:21
Цитатаtriage написал:
Все не убивает, но корежит порядочно
Интересно - это Боинг стал больше платить или это конгрессмены подешевели?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Сергей от 26.01.2020 20:07:28
ЦитатаAlex_II написал:
 
Цитатаtriage (//forum/user/41036/) написал:
Все не убивает, но корежит порядочно
Интересно - это Боинг стал больше платить или это конгрессмены подешевели?
Интересно и как голосовали конкретно демократы и республиканцы. Большинство то в конгрессе у демократов.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 26.01.2020 21:21:20
Артимис - дрим оф зис. 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 26.01.2020 22:31:11
ЦитатаСергей написал:
Интересно и как голосовали конкретно демократы и республиканцы. Большинство то в конгрессе у демократов.
Кстати да, любопытно...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 26.01.2020 21:33:43
ЦитатаAlex_II написал:
Интересно - это Боинг стал больше платить или это конгрессмены подешевели?

ЦитатаСергей написал:
Интересно и как голосовали конкретно демократы и республиканцы. Большинство то в конгрессе у демократов.


ЦитатаВозле кормушки, имя которой власть, все хрюкают одинаково: и красные, и белые." - Александр Григорьевич Лукашенко.

 :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 26.01.2020 21:33:52
Я почемуто думаю что демократы сильно подешевели. Нет?  :oops: 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий В. от 26.01.2020 21:02:20
ЦитатаСергей написал:
 
ЦитатаAlex_II (//forum/user/14242/) написал:
 
Цитатаtriage (//forum/user/41036/)  написал:
Все не убивает, но корежит порядочно
Интересно - это Боинг стал больше платить или это конгрессмены подешевели?
Интересно и как голосовали конкретно демократы и республиканцы. Большинство то в конгрессе у демократов.

Только в Палате представителей
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 26.01.2020 22:13:25
Кто сказал что голосовали - ведь написано предложение с голосованием в будущем времени.

Версий можно много придумать. И Трамп уже делал в своих словах разворот на Марс. И можно подсунуть проблему если Трампа не выберут.

Цитатаhttps://spacepolicyonline.com/news/whats-happening-in-space-policy-january-26-february-1-2020/ (https://spacepolicyonline.com/news/whats-happening-in-space-policy-january-26-february-1-2020/)

By Marcia Smith | Posted: January 26, 2020 12:31 pm ET | Last Updated: January 26, 2020 12:31 pm ET
....
The bill has only been introduced and may never become law as is (whatever the House eventually passes must be reconciled with the Senate (https://spacepolicyonline.com/news/new-nasa-authorization-bill-would-extend-iss-to-2030-and-inksna-waiver-too/) and the President can always veto it), but the fact that NASA Administrator Jim Bridenstine has been unsuccessful in convincing the top Republicans and Democrats on the committee on which he used to serve, including two members from his own state (Horn and Lucas), may foreshadow the challenges NASA faces in convincing the rest of Congress.  At Wednesday's markup, it will be very interesting to see if any amendments are offered to move this back closer to the Artemis concept....
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: testest от 26.01.2020 22:15:23
ЦитатаДмитрий В. написал:
 
ЦитатаСергей (//forum/user/42239/) написал:
 
ЦитатаAlex_II (//forum/user/14242/)  написал:
   
Цитатаtriage (//forum/user/41036/)   написал:
Все не убивает, но корежит порядочно
Интересно - это Боинг стал больше платить или это конгрессмены подешевели?
Интересно и как голосовали конкретно демократы и республиканцы. Большинство то в конгрессе у демократов.
Только в Палате представителей
Законопроект подготовил Комитет по науке, космосу и технологиям Палаты представителей Конгресса США. В Палате большинство у демократов. Глава комитета Кендра Хорн (Оклахома) - член демократической партии.

По пунктам:
* сделать приоритетом полет на Марс и выполнить облет этой планеты в 2033 году
* станция на орбите Луны должна называться Gateway to Mars («Ворота на Марс»)
* из требований к орбите GtM исключается возможность летать со станции на Луну
* полеты на поверхность спутника должны начаться только в 2028 году (по два в год)
* использовтаь SLS Block 1B (с верхней ступенью EUS) и интегрированный взлетно-посадочный аппарат без сборки на Gateway (это на 100% совпадает с опубликованным ранее предложением Boeing)
* Навязывается классическая схема работы: НАСА должно владеть всеми правами на лунный взлетно-посадочный аппарат, а не закупать услугу по доставке астронавтов у частников, как это планируется сейчас
* НАСА предписано отказаться от разведки и использования лунных полезных ископаемых (до свидания, VIPER)
* НАСА предоставляется право продлить эксплуатацию Международной космической станции до 2028 года
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 26.01.2020 23:51:37
ЦитатаСтарый написал:
Я почемуто думаю что демократы сильно подешевели. Нет?
Есть такая инфа по другим делишкам... Потому и предположил...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Кубик от 27.01.2020 01:58:53
Цитатаtestest написал: Законопроект подготовил Комитет по науке, космосу и технологиям Палаты представителей Конгресса США. В Палате большинство у демократов. Глава комитета Кендра Хорн (Оклахома) - член демократической партии.
Вот после этого  ;) народ там вышел на улицы с калашами, и не только...А что демократам, пофиг.на результаты.. Их кандидатша в президенты считает, что в Чехии живут чеченцы - и вывод - Россия - часть Чехии.. :o 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Просто Василий от 27.01.2020 08:59:54
Цитатаtestest написал:
 

* использовтаь SLS Block 1B (с верхней ступенью EUS) и интегрированный взлетно-посадочный аппарат без сборки на Gateway (это на 100% совпадает с опубликованным ранее предложением Boeing)

Объясните этот пункт, это как в программе Аполлон было? КМ и ЛМ вместе летят на СЛС?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 27.01.2020 14:20:54
ЦитатаВаська Кот написал:
 
Цитатаtestest (//forum/user/17082/) написал:
 * использовтаь SLS Block 1B (с верхней ступенью EUS) и интегрированный взлетно-посадочный аппарат без сборки на Gateway (это на 100% совпадает с опубликованным ранее предложением Boeing)
Объясните этот пункт, это как в программе Аполлон было? КМ и ЛМ вместе летят на СЛС?
Однопуском не получится

В сентябре spacenews писал что НАСА заявил что в рамках высадки в 2024 году  всю конструкцию с людьми можно реализовать без стыковки с Gateway
 https://spacenews.com/nasa-issues-call-for-proposals-for-human-lunar-landers/

А эта статья была от Боинга, или другая?
Цитатаhttps://spacenews.com/op-ed-nasa-should-shed-lesser-priorities-to-achieve-a-2024-moon-landing/

Op-ed | NASA should shed lesser priorities to achieve a 2024 moon landing
by Doug Cooke -- October 27, 2019
...
Through a House Science space and aeronautics subcommittee hearing Sept. 18, I laid out an approach and rationale for achieving the earliest moon landing, accomplished by effectively managing the programs currently making progress under contract and designed for these missions -- Orion and Space Launch System (SLS), including the SLS 1B Cargo version. NASA should focus major new development on an integrated lander/ascent vehicle launched on an SLS 1B. With Orion launched on a separate SLS, the lunar landing would be achieved with these two flights, and at most one commercial launch with additional fuel. This is a much simpler approach with a significantly higher probability of success. SLS has experienced its own set of delays, but hardware is now being completed and testing is underway for the first flight. I believe that utilizing it as I have described still has the best chance of achieving the earliest possible lunar landing among the options. The hearing testimony provides further detail, including the rationale for its design and use. When I was at NASA, I was responsible for the development of the Orion and SLS strategy that was based on extensive studies and history of numerous prior studies.

NASA itself remains committed to SLS, a testament to the program's longstanding importance. But there is no doubt that streamlining needs to occur. NASA must maintain focus on completing SLS, Orion and other human space flight programs.

NASA must organize to lead and effectively manage the simplified program focused on completing Orion, SLS, and a new integrated lander to achieve the earliest possible landing dates with sustainable capabilities. As I proposed in my recent congressional testimony, "a strong Systems Engineering and Integration effort across the program, and a prime integration Contractor are needed..."
...
Doug Cooke is former associate administrator for NASA's Office of Exploration Systems Mission Directorate (ESMD) and an aerospace consultant whose clients include Boeing and other companies as disclosed for the referenced House hearing.  As associate administrator, Mr. Cooke was responsible for the Constellation, SLS, Orion, Ground Systems Development and Operations, Lunar Reconnaissance Orbiter, Lunar Crater Observation and Sensing Satellite, Commercial Cargo and Crew, Human Research and Exploration Technology Programs.

Там смешно Боинг сам пишет про себя с упоминанием русских
NASA is pursuing commercial services contracts for its needed acquisitions; however, looking at the history of the services-oriented Commercial Crew Program, which includes the Boeing Starliner and the SpaceX Crew Dragon, which were to fly in 2015, we find ourselves in 2019 still paying Russians to fly our astronauts to the International Space Station. Bridenstine revealed concern recently in advance of SpaceX CEO Elon Musk's private enterprise Starship announcement, saying, "NASA expects to see the same level of enthusiasm focused on the investments of the American taxpayer. It's time to deliver." Bridenstine's reference was to SpaceX's commercial crew contract. Is this services model for the Commercial Crew Program going to get us to the moon anytime soon?

All this complexity is being orchestrated to send the first crew to the moon. It is overly complex and likely not possible by 2024. If just one of these numerous new developments fails to deliver on time, the house of cards falls apart. With the right requirements, the Gateway can provide value for Mars mission preparations, but it should be deferred for now.


Тут тоже пропихивание SLS
Цитатаhttps://spacenews.com/house-committee-raises-doubts-about-artemis/
by Jeff Foust -- November 14, 2019
...
At the Oct. 16 appropriations hearing, Republican committee members pushed NASA to make greater use of the SLS over commercial launch vehicles.
...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 28.01.2020 19:17:10
Вот интересно как они представляют финансирование когда SLS для высадки на Луну (типа 4 пуска в год) и в тоже время SLS пускают для полетов на "Ворота на Марс" для их создания и отработки в пилотируемом режиме.
Или астронавты все таки должны летать на Луну через "Ворота на Марс"?
А без отработки корабля путем создания и эксплуатации "Ворота на Марс" как достигнуть предложенной цели Пилотируемый полет к Марсу в 2033 году?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 29.01.2020 11:22:47
У проекта закона, кстати, характерный номер   HR 5666    :o
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 30.01.2020 11:07:02
Анализ вариантов лунного посадочного модуля от Aerojet.  https://www.dropbox.com/s/5lyj90kbfpnncl2/Kokan_1-29-20.pdf?dl=0

Мне ближе крайний справа вариант МС-21.
Посадочная ступень запускается на SLS-1B. Взлётная на коммерческой ракете. Обе ступени на вонючке - могут спокойно болтаться на орбите несколько месяцев.
В варианты водородом на лунном модуле как-то не верится.

MC-9 - тоже неплохой вариант, если SLS-1B будет недоступна

(https://i.ibb.co/bzvfD7v/lunar-modules.png)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 30.01.2020 11:14:17
Маленькие скромненькие ракетки.

(https://i.ibb.co/rfhjRnN/vehicles.png)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 30.01.2020 11:17:36
Варианты компановки.

Последняя схема мне ближе.

(https://i.ibb.co/f45mGw0/v1.png)

(https://i.ibb.co/YpNPkWS/v2.png)

(https://i.ibb.co/YbtkHkb/v3.png)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Apollo13 от 30.01.2020 11:54:41
А никто не предлагал одноступенчатый многоразовый посадочный корабль?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 30.01.2020 11:56:18
ЦитатаApollo13 написал:
А никто не предлагал одноступенчатый многоразовый посадочный корабль?

Предлагали.
Но он даже в SLS-1B не влазит. Там нужна ракетка способная вывести на отлётную к Луне 60 тонн и более
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Sellin от 30.01.2020 12:30:18
Отвозить сухим, а топливо бочками многоразовыми Ф9 пулять.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Apollo13 от 30.01.2020 12:36:28
ЦитатаSellin написал:
Отвозить сухим, а топливо бочками многоразовыми Ф9 пулять.
Тоже об этом подумал.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Apollo13 от 30.01.2020 12:37:29
ЦитатаApollo13 написал:
 
ЦитатаSellin (//forum/user/13846/) написал:
Отвозить сухим, а топливо бочками многоразовыми Ф9 пулять.
Тоже об этом подумал.
Только бочки нужны будут такие, что и многоразового Фалкона Хэви не хватит.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Apollo13 от 30.01.2020 12:38:08
ЦитатаЧебурашка написал:
 
ЦитатаApollo13 (//forum/user/16811/) написал:
А никто не предлагал одноступенчатый многоразовый посадочный корабль?

Предлагали.
Но он даже в SLS-1B не влазит. Там нужна ракетка способная вывести на отлётную к Луне 60 тонн и более
А есть ссылка на какое-то описание этого проекта?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 30.01.2020 13:45:37
ЦитатаApollo13 написал:
А никто не предлагал одноступенчатый многоразовый посадочный корабль?
LM кажется предлагали как отработку  для Марса
первое попавшееся из поиска (искать влом)
Цитатаhttps://www.universetoday.com/140155/lockheed-martin-unveils-their-proposal-for-a-lunar-lander/ (https://www.universetoday.com/140155/lockheed-martin-unveils-their-proposal-for-a-lunar-lander/)
OCTOBER 3, 2018 BY MATT WILLIAMS

(https://www.universetoday.com/wp-content/uploads/2018/10/44167182465_b854d2f990_k-2000x1152.jpg)
...
One such component, which will allow astronauts to  travel to and fr om the lunar surface, is Lockheed Martin's concept for a reusable lunar lander (https://investors.lockheedmartin.com/news-releases/news-release-details/lockheed-martin-reveals-new-human-lunar-lander-concept/). The concept was presented today at the 69th annual International Astronautical Congress (http://www.iafastro.org/events/iac/iac-2018/) (IAC (https://app.nimble.com/api/v1/messages/tracking/click/4f665044ee86b5e761e811c0/4fd77bdb9abaa73367000077/5bb509222abd9e3c3b1660ab/)) in Bremen, Germany, wh ere space agency and industry experts were treated to the latest in space exploration advancements.The proposed crewed lunar lander is a single stage, fully reusable system that incorporates many of the same technologies and systems that are used by NASA's Orion spacecraft (https://www.nasa.gov/exploration/systems/orion/index.html). This lander will be an integral part of the Lunar Orbital Platform-Gateway (https://www.universetoday.com/137291/go-next-building-deep-space-gateway/) (formerly known as the Deep Space Gateway), a proposed habitat that NASA plans to build in orbit around the Moon.

...

ЦитатаSellin написал:
Отвозить сухим, а топливо бочками многоразовыми Ф9 пулять.
кажется в проекте был многоразовый транспорт таскающий топливо с НОО к окололунной. Ну и вывод Лендера не полностью заправленным. Для первой высадки заправка на окололунной.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Sellin от 30.01.2020 15:04:51
ЦитатаApollo13 написал:
Только бочки нужны будут такие, что и многоразового Фалкона Хэви не хватит.
Бочки можно делать ровно под ПН любой ракеты.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Max Andriyahov от 31.01.2020 08:31:45
"Правительство Японии приняло решение присоединиться к программе НАСА по освоению Луны. Об этом стало известно по итогам пятничного заседания кабинета министров.

"Мы решили принять участие в программе, будучи союзниками США и имея с ними прочные связи", - заявил премьер-министр Японии Синдзо Абэ."
https://rg.ru/2019/10/18/iaponiia-prisoedinitsia-k-lunnoj-programme-nasa.html
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 31.01.2020 12:49:11
ЦитатаMax Andriyahov написал:
https://rg.ru/2019/10/18/iaponiia-prisoedinitsia-k-lunnoj-programme-nasa.html
октябрь месяц прошлого года.

В мае может и подпишут memorandum of understanding
Цитатаhttps://spacenews.com/japan-seeks-to-finalize-agreement-with-the-u-s-on-lunar-exploration-cooperation/
by Jeff Foust -- January 27, 2020
...
In a Jan. 24 presentation at the Washington office of the Japan Aerospace Exploration Agency, Yoshikazu Shoji, director of the international relations and research department at JAXA, said his agency was negotiating a memorandum of understanding (MOU) with NASA about its contributions to the lunar Gateway.

"We are targeting concluding this MOU in the April/May timeframe," he said. "So we will, maybe very soon, have an agreement between the U.S. and Japan."

The Japanese government announced in October its intent to join the NASA-led Artemis program in a statement by the country's prime minister, Shinzō Abe.
...
In exchange for those contributions to Artemis, JAXA would likely get the ability to fly its astronauts on later missions, including lunar landings. "We would like to send some Japanese astronauts to the lunar surface," he said. "It will be negotiated between the two governments."
...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Max Andriyahov от 31.01.2020 08:52:25
Цитатаtriage написал:
октябрь месяц прошлого года.
упс
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Apollo13 от 31.01.2020 13:06:18
Цитатаtriage написал:
LM кажется предлагали как отработку  для Марсапервое попавшееся из поиска (искать влом)
Да это оно. Монструозно конечно. 40 т кислорода-водорода на высадку.

ЦитатаThe wet mass of the lander is 62 MT, with a dry mass of 22 MT.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Bizonich от 03.02.2020 17:01:39
Так сколько FH способна закинуть на TLI, в презенташках выше пишется о 15 мт, а на сайте Спейсов пишут, что к Марсу - 16,8. Кому верить?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 05.02.2020 19:56:24
Цитатаhttps://spacepolicyonline.com/news/house-subcommittee-clears-nasa-authorization-bill-but-its-just-the-beginning/

HOUSE SUBCOMMITTEE CLEARS NASA AUTHORIZATION BILL, BUT IT'S JUST THE BEGINNING
By Marcia Smith | Posted: January 29, 2020 9:32 pm ET | Last Updated: January 29, 2020 11:57 pm ET
...
Both insisted that the bill authorizes a Gateway in the vicinity of the Moon ("cislunar space") to support lunar missions. That language is not evident, however.

Babin said the bill "formally authorizes development of a Gateway in cislunar space, and allows for it to support missions to the Moon and Mars."  Lucas said much the same thing.  In fact, it authorizes only a Gateway to Mars and specifies that it "shall not be required for the conduct of human lunar landing missions."  So while it does not prohibit NASA from building a lunar Gateway, it does not authorize one.

Another complaint is that the bill does not support in-situ resource utilization (ISRU) of lunar materials or establishing lunar outposts, goals of both commercial companies and NASA  The bill does not prohibit them, but requires that if NASA wants to do that, the funding must be accounted for outside of the Moon to Mars program.  Babin pointed that out, saying it allows "unfettered" ISRU and a lunar outpost as long as they are accounted for separately.

The upshot is that the bipartisan sponsors have different opinions on what the bill does or does not do, but in their statements today, none explicitly rejected the Artemis program even though the bill as currently written seems to do just that.

One can expect substantial changes before it is approved by the full committee.  The bill covers everything NASA does, but the human spaceflight provisions are getting the headlines.

Full committee markup will take place in two weeks. The exact date was not announced, but it will be after President Trump submits his FY2021 budget request on February 10. That request will provide more clarity on how much the Administration is willing to allocate to achieving the Artemis goal of returning astronauts to the Moon by 2024. Even though Congress will ultimately determine the funding level, the request will illustrate the White House's actual level of support versus rhetoric.
...
Трамп о Марсе через Луну
Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/7686811
5 ФЕВ, 07:15
.... Об этом американский лидер заявил, выступая во вторник перед Сенатом и Палатой представителей с ежегодным посланием "О положении страны".

"Я прошу Конгресс полностью профинансировать программу Artemis, чтобы гарантировать, что следующим мужчиной и первой женщиной на поверхности Луны будут американские астронавты. Это будет использовано в качестве стартовой площадки, которая гарантирует, что Америка станет первой страной, которая установит свой флаг на Марсе", - сказал он.
...
Цитатаhttps://ria.ru/20200205/1564262751.html
...
"Я прошу конгресс полностью профинансировать программу "Артемида", чтобы гарантировать, что следующим мужчиной и первой женщиной на Луне будут американские астронавты, и, используя ее в качестве стартовой площадки, гарантировать, что Америка будет первой страной, которая установит свой флаг на Марсе", - сказал Трамп в ходе ежегодного обращения к конгрессу о положении дел в стране.
...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 07.02.2020 14:36:45
Дональд хочет подкинуть баблоса насе.

ЦитатаFY 2021 request proposes 12% increase in NASA budget for Artemis Program

Но чудаки в конгрессе не дадут.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: sas от 07.02.2020 14:44:37
А может теоретически существовать двигатель, который с земли на луну тащит в баках вонючку, а с Луны взлетает на жидком кислороде-водороде, который в него накачали? Если там на полюсе лед лежит, то и скриогенить газы холодка хватит, хотя бы в половину...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Просто Василий от 07.02.2020 11:50:24
Цитатаsas написал:
А может теоретически существовать двигатель, который с земли на луну тащит в баках вонючку, а с Луны взлетает на жидком кислороде-водороде, который в него накачали? Если там на полюсе лед лежит, то и скриогенить газы холодка хватит, хотя бы в половину...
Типа LR-87? На вытеснительной, с пинтл форсункой?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 07.02.2020 18:28:46
Технические условия на луноход для человечков https://beta.sam.gov/opp/46cd587dcba34a8e96792f26d3c7a8d8/view

Не мудрствуя лукаво, посылают сразу на.... Аполлон

ЦитатаThe LTV must be capable of traversing across lunar highland terrain, meeting or exceeding conditions experienced by the Apollo Lunar Roving Vehicle (LRV).

 :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 10.02.2020 21:47:06
Ого какой аппетит  :o
Из проекта бюджета (вариант от Президента)


На лунную программу - 8,8 миллиарда  :{}
МКС - 4,2 миллиарда  :oops:

Новую верхнюю ступень для SLS в очередной раз предлагается прибить.

ЦитатаHuman Exploration and Operations - $12,949 million
• Includes $8,762 million for Deep Space Exploration Systems and $4,187 million for LEO and Spaceflight Operations. • Develops, in partnership with industry, a human lunar landing system,
• Develops the Gateway, supports flight missions to the Moon, and research for future missions.
• Builds the space transportation system made up of the Orion, SLS, and Exploration Ground Systems.
• Defers funding for SLS upgrades to focus on achieving successful early flights and establishing an annual flight cadence.
• Leverages the International Space Station (ISS) to identify risks to human health, develop countermeasures, and test technologies that protect astronauts,
while supporting the growth of a commercial ecosystem in low Earth orbit and the development of commercial space station capabilities.
• Continues NASA's partnership with U.S. commercial space industry to develop and operate safe, reliable, and affordable systems to transport crew and
cargo to and from the ISS, the Moon, and future commercial space stations in low-Earth orbit (LEO).
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Кубик от 11.02.2020 01:50:21
Цитатаsas написал:
А может теоретически существовать двигатель, который с земли на луну тащит в баках вонючку, а с Луны взлетает на жидком кислороде-водороде, который в него накачали? Если там на полюсе лед лежит, то и скриогенить газы холодка хватит, хотя бы в половину...
А вам бы про "керосиновый Протон" ( про ДУ) мнения почитать.. Впрочем,  лунный лёд на полюсе не лежит, это не Марс с залежами на поверхности.. Так что пока до заправки местным топливом дойдёт, придётся даже прототипы такой чуды с Земли таскать вместе с заправкой..
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 11.02.2020 11:36:28
Предложение от Трампа (Белого Дома) https://www.nasa.gov/news/budget/index.html

Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/7730547

НЬЮ-ЙОРК, 11 февраля. /ТАСС/. .... выступил в понедельник директор NASA Джим Брайденстайн.

"В проекте бюджета содержится увеличение на 12% [финансирования космического ведомства] <...>, - указал он. - Поддержка со стороны президента усилилась как раз в тот момент, когда мы закладываем основы для первой высадки женщины и очередной высадки мужчины на южный полюс Луны к 2024 году. Этот [проект] бюджета позволит нам четко следовать намеченному плану".

Брайденстайн подчеркнул, что одним из наиболее важных аспектов он считает выделение "более $3 млрд на разработку [лунного] посадочного модуля". "Впервые с момента реализации программы Apollo у нас есть прямое финансирование на создание посадочного модуля", - указал глава NASA...

В понедельник правительство США опубликовало предложенный администрацией проект федерального бюджета, который включает в себя $25,2 млрд на деятельность NASA. Согласно справочным материалам Белого дома, бюджет "предусматривает увеличение финансирования инновационных программ, которые сделают возможной высадку астронавтов на Луну, а также поддержку предварительных миссий и передовых технологий, которые позволят проводить дальнейшие исследования [космоса]".....

Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/7730567

... Об этом заявил в понедельник представитель Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) Брайан Дюхерст,....

"Мы полностью финансируем проект Gateway в этом бюджете: и электродвигательный модуль, и жилой модуль. Это два основных модуля Gateway", - сказал он. "Управление сейчас ведет множество переговоров с партнерами по всему миру, мы надеемся, что сможем реализовать их как можно скорее. Однако мы благодаря этому бюджету создаем основу и будем совершенствовать проект по мере заключения соглашений", - добавил Дюхерст.

Всего на программу отправки астронавтов на Луну и Марс в бюджете на 2021 финансовый год американские власти предлагают выделить $12,3 млрд.

"Впервые в бюджетном запросе у нас есть финансирование для программы Artemis, чтобы отправить людей на Луну и Марс", - заявил на брифинге заместитель главы NASA Джеймс Морхард, отметив, что он уверен в одобрении бюджетного запроса со стороны Конгресса США, поскольку проект пользуется поддержкой со стороны обеих партий. В частности, $3,4 млрд предлагается выделить на разработку лунного посадочного модуля. "Впервые со времен [программы] Apollo у нас есть прямое финансирование для создания лунного посадочного модуля", - подчеркнул он. Конкретно на проект Gateway предусмотрено финансирование в объеме $739 млн.

ТАСС опять фантазирует
Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/7730547
НАСА ранее объявило о том, что новая американская программа освоения Луны получила название Artemis. Она будет состоять из трех этапов. Первый из них (Artemis 1) предусматривает непилотируемый полет установленного на ракету SLS (Space Launch System) корабля Orion вокруг Луны и его возвращение на Землю, он запланирован на вторую половину 2020 года. Второй этап (Artemis 2) - облет естественного спутника Земли с экипажем на борту - намечен на 2022 год. На третьем этапе миссии (Artemis 3) NASA рассчитывает осуществить высадку астронавтов на Луну в 2024 году и отправить их к Марсу ориентировочно в середине 2030-х годов.
это сколько у ТАСС этапов будет? У НАСА этап 1 завершается высадкой в 2024 году и начинается этап 2
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 11.02.2020 23:47:44
https://tass.ru/kosmos/7739527
ЦитатаNASA объявило о наборе нового поколения астронавтов для полетов на Луну и Марс
Кандидаты должны иметь американское гражданство и диплом магистра в сфере науки, техники, инженерии и математики
ВАШИНГТОН, 11 февраля. /ТАСС/. Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) объявило о приеме заявок на участие в отборе нового поколения астронавтов для программы Artemis, предусматривающей отправку людей на Луну и Марс. Об этом говорится в опубликованном во вторник заявлении американского космического ведомства.
"В условиях, когда NASA готовится в этом году отправить на Международную космическую станцию американских астронавтов с помощью американских ракет и с американской территории, имея перед собой в качестве цели Луну и Марс, управление объявляет о приеме заявок со 2 по 31 марта на участие в отборе следующей группы астронавтов - поколения Artemis", - сообщили в управлении.
"Сейчас у нас 48 действующих астронавтов. Нам потребуется больше, чтобы управлять космическими кораблями, которые отправятся в разные уголки космоса, чтобы расширить изведанные границы в рамках миссий Artemis и за их пределами", - отмечает NASA.
Кандидаты должны иметь американское гражданство и диплом магистра в сфере науки, техники, инженерии и математики. В качестве альтернативы принимается также степень доктора медицины или же прохождение курсов подготовки летчиков-испытателей. Будущие астронавты должны также иметь двухлетний опыт работы в смежной сфере или 1 тыс. часов налета в качестве командира реактивного воздушного судна.
В понедельник американская администрация запросила у Конгресса $25,2 млрд на деятельность NASA в 2021 финансовом году, что на 12% больше по сравнению с нынешним финансовым годом, который заканчивается 30 сентября. Всего на программу отправки астронавтов на Луну и Марс в этом бюджете американские власти предлагают выделить $12,3 млрд.
NASA весной 2019 года объявило, что новая американская программа освоения Луны получила название Artemis. Она будет состоять из трех этапов. Первый из них (Artemis 1) предусматривает непилотируемый полет установленного на ракету SLS (Space Launch System) корабля Orion вокруг Луны и его возвращение на Землю, он запланирован на вторую половину 2020 года. Второй этап (Artemis 2) - облет естественного спутника Земли с экипажем на борту - намечен на 2022 год. На третьем этапе миссии (Artemis 3) NASA рассчитывает осуществить высадку астронавтов на Луну в 2024 году и отправить их к Марсу ориентировочно в середине 2030-х годов.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 14.02.2020 05:41:38
https://www.nasa.gov/feature/orion-passengers-on-artemis-i-to-test-radiation-vest-for-deep-space-missions (https://www.nasa.gov/feature/orion-passengers-on-artemis-i-to-test-radiation-vest-for-deep-space-missions)
Цитата(https://www.nasa.gov/sites/default/files/styles/ubernode_alt_horiz/public/thumbnails/image/20200124_163416.jpg) (https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/20200124_163416.jpg)

Feb. 13, 2020

Orion "Passengers" on Artemis I to Test Radiation Vest for Deep Space Missions

As NASA leads the way for human exploration at the Moon and beyond, space radiation (https://www.nasa.gov/hrp/elements/radiation) is one of the biggest hazards (https://www.nasa.gov/hrp/5-hazards-of-human-spaceflight) crews face. In 2018, NASA signed an agreement with the Israel Space Agency (https://www.space.gov.il/en/research-and-development/131220) (ISA) and the German Aerospace Center (https://www.dlr.de/EN/Home/home_node.html) (DLR) for an experiment to test the AstroRad radiation protection vest on Artemis I (https://www.nasa.gov/artemis-1), the first flight test of the Space Launch System (SLS) rocket and Orion spacecraft. The investigation, called the Matroshka AstroRad Radiation Experiment (https://www.dlr.de/me/en/desktopdefault.aspx/tabid-14114/) (MARE), will provide valuable data on radiation levels during missions to the Moon while testing the effectiveness of the new vest. Artemis missions at the Moon will pave the way for human exploration of Mars.

(https://www.nasa.gov/sites/default/files/styles/side_image/public/thumbnails/image/mare_2.jpg?itok=RxoXMRw_) (https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/mare_2.jpg)
Photo of AstroRad taken by the ISS crew in January, 2020, in advance of the Comfort and Human factors AstroRad Radiation Garment Evaluation (CHARGE) study.
Credits: NASA

Earth's atmosphere and magnetic shielding protect us fr om most of the radiation in the universe, including radiation fr om our Sun. When astronauts leave Earth, they're exposed to the full spectrum of radiation (https://www.nasa.gov/feature/space-radiation-won-t-stop-nasa-s-human-exploration) present in deep space. The Artemis I mission will not carry crew, but two identical mannequin torsos equipped with radiation detectors. They will fly aboard Orion (https://www.nasa.gov/exploration/systems/orion/index.html) during the three-week mission, traveling about 280,000 miles from Earth and thousands of miles beyond the Moon.

The mannequins, called phantoms, are manufactured from materials that mimic human bones, soft tissues, and organs of an adult female. Their names are Helga and Zohar and, despite sharing the trip, their missions will be different - Zohar will wear the AstroRad vest, while Helga will not. Female forms were chosen because women typically have greater sensitivity to the effects of space radiation, but the AstroRad vest is designed to protect both men and women.

The phantoms have a three-centimeter grid embedded throughout the torsos that will enable scientists to map internal radiation doses to areas of the body that contain critical organs. With two identical torsos, scientists will be able to determine how well the new vest might protect crew from solar radiation, while also collecting data on how much radiation astronauts might experience inside Orion on a lunar mission - conditions that cannot be recreated on Earth.

(https://www.nasa.gov/sites/default/files/styles/side_image/public/thumbnails/image/mare_3.jpg?itok=cjjre7ad) (https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/mare_3.jpg)
Image of the AstroRad radiation vest to be worn by Zohar for the MARE study.
Credits: StemRad

The ISA will provide the AstroRad vest for the mission, which was developed by an Israeli company called StemRad in collaboration with Orion lead contractor, Lockheed Martin. The DLR will provide the phantoms and the majority of the radiation detectors, with further contributions by universities from around the world.

In a related investigation currently underway on the International Space Station, the Comfort and Human Factors AstroRad Radiation Garment Evaluation (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/experiments/explorer/Investigation.html?#id=7803) (CHARGE) study will assess the ergonomics, range of motion, comfort and general user experience of the AstroRad vest in a microgravity environment. Insights from the study will help improve the fit and function of the vest.

MARE builds upon previous experiments performed on the space station using phantoms and other instruments to measure radiation exposure in low-Earth orbit. Astronauts on station are exposed to radiation levels about 50 times higher than that experienced by people on Earth. Farther from Earth's magnetic field and into interplanetary space, the level of radiation exposure during exploration missions could be much higher - up to 150 times more. Human beings exposed to large amounts of radiation can experience both acute and chronic health problems ranging from immediate radiation sickness to developing cancer in the future.

Orion was designed to protect both humans and hardware during radiation events (https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/np-2014-03-001-jsc-orion_radiation_handout.pdf) on Artemis missions. For example, in the event of a solar flare, Orion's crew can take cover (https://www.nasa.gov/feature/scientists-and-engineers-evaluate-orion-radiation-protection-plan) in the central part of the crew module, between the floor and the heat shield, using the stowage bags on board to improve shelter. However, the crew may have to stay in such a shelter for more than a day. With a protective vest to help block solar energetic particles, crew could continue working during critical mission activities in spite of a solar storm.

Orion will also have different types of radiation sensors on board to record both the peak level of radiation exposure during the flight, as well as radiation levels throughout the mission. Researchers can then compare the data with mission telemetry to reveal wh ere and when the radiation was encountered. While the AstroRad vest is designed primarily to protect against solar energetic particles that are ejected from the sun during a solar eruption, researchers are also developing and evaluating ways to shield crew from galactic cosmic rays, another type of radiation that comes from all over the galaxy and is more challenging to protect against.

With the data from MARE and other sensors, NASA and its partners will improve their ability to prepare for, and lim it the effects of, radiation exposure as human beings travel farther into space on longer missions. Reducing the risks due to radiation exposure is important for missions that could last as long as three months at the Gateway (https://www.nasa.gov/topics/moon-to-mars/lunar-gateway) outpost in lunar orbit, and future missions to Mars, currently estimated to be a three year round-trip journey.

NASA is working to land the first woman and next man on the Moon by 2024 (https://www.nasa.gov/feature/sending-american-astronauts-to-moon-in-2024-nasa-accepts-challenge) as part of the agency's Artemis program (https://www.nasa.gov/specials/artemis/). Orion, the Space Launch System rocket and the Gateway are part of NASA's backbone for deep space exploration. Through the agency's broader Moon to Mars (http://www.nasa.gov/moontomars) exploration approach, NASA will establish a sustainable presence at the Moon and prepare for humanity's next giant leap, sending astronauts to Mars.

Last Updated: Feb. 13, 2020
Editor: Aimee Crane
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: sas от 14.02.2020 14:37:48
ЦитатаКубик написал:
  А вам бы про "керосиновый Протон" ( про ДУ) мнения почитать.. Впрочем,  лунный лёд на полюсе не лежит, это не Марс с залежами на поверхности.. Так что пока до заправки местным топливом дойдёт, придётся даже прототипы такой чуды с Земли таскать вместе с заправкой..
Ну не все сразу, но рано или поздно то...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 19.02.2020 21:32:20
https://twitter.com/jeff_foust/status/1230191001786077187
ЦитатаNASA Administrator Bridenstine: we have the largest budget in the history of NASA on the table [not when corrected for inflation].

Где-то в далеке заплакал один пузатый журналист.

https://twitter.com/jeff_foust/status/1230174350436904961
ЦитатаMorhard: independent review of NASA's exploration plans commissioned by Doug Loverro will be "wrapping up shortly."

Быстрей, ребята. Нет мочи больше ждать
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 20.02.2020 10:55:26
Пишуть, что для первых двух посадок скрипач гейтвей не нужен.

https://twitter.com/jmorhard/status/1230266218696843264
ЦитатаPreference is to use Gateway, but for early missions to the lunar surface (Artemis III & IV), offerors could propose Orion, & crew would dock directly with HLS or dock to Gateway. For Artemis V & beyond, to support sustainable exploration, use of Gateway would be required.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 21.02.2020 21:53:26
https://www.nasa.gov/feature/simulations-are-great-days-for-nasa-s-artemis-i-launch-team (https://www.nasa.gov/feature/simulations-are-great-days-for-nasa-s-artemis-i-launch-team)
ЦитатаFeb. 20, 2020

Simulations are 'Great Days' for NASA's Artemis I Launch Team

(https://www.nasa.gov/sites/default/files/styles/full_width/public/thumbnails/image/ksc-20200203-ph-kls01_0294.jpg?itok=v4pzlMZw) (https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/ksc-20200203-ph-kls01_0294.jpg)
Artemis I Launch Director Charlie Blackwell-Thompson (left) stands at the launch console inside the Launch Control Center's Firing Room 1 at the Kennedy Space Center in Florida during a countdown simulation. Next to her are Jessica Parsons, technical assistant to the launch director, and Jeremy Graeber, NASA's Test, Launch and Recovery Operations branch chief, who also serves as the assistant launch director.
Credits: NASA/Kim Shiflett


By Anna Heiney
NASA's Kennedy Space Center


(https://www.nasa.gov/sites/default/files/styles/side_image/public/thumbnails/image/ksc-20200203-ph-kls01_0022.jpg?itok=Ipu88z8L) (https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/ksc-20200203-ph-kls01_0022.jpg)
Artemis I launch team members are seated at their consoles during a countdown simulation in Firing Room 1 on Feb. 3, 2020.
Credits: NASA/Kim Shiflett

(https://www.nasa.gov/sites/default/files/styles/side_image/public/thumbnails/image/ksc-20200203-ph-kls01_0199.jpg?itok=o6yjTDyw) (https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/ksc-20200203-ph-kls01_0199.jpg)
Artemis I Launch Director Charlie Blackwell-Thompson stands at her console inside the Launch Control Center's Firing Room 1 at NASA's Kennedy Space Center in Florida during launch countdown training.
Credits: NASA/Kim Shiflett

(https://www.nasa.gov/sites/default/files/styles/side_image/public/thumbnails/image/ksc-20200203-ph-kls01_0216.jpg?itok=bKwY61Q1) (https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/ksc-20200203-ph-kls01_0216.jpg)
In this view from the Launch Director console, members of the Artemis I launch team participate in a countdown simulation in Firing Room 1 at NASA's Kennedy Space Center in Florida on Feb. 3, 2020.
Credits: NASA/Kim Shiflett

NASA is preparing for the first uncrewed flight test next year of the agency's powerful new rocket and spacecraft in development for the Artemis (https://www.nasa.gov/specials/artemis/) lunar exploration program. The Exploration Ground Systems (https://www.nasa.gov/exploration/systems/ground/index.html) team of launch controllers who will oversee the countdown and liftoff of the Space Launch System (https://www.nasa.gov/exploration/systems/sls/index.html) (SLS) rocket and Orion (https://www.nasa.gov/exploration/systems/orion/index.html) spacecraft are practicing - and perfecting - the procedures required for a successful launch.

The Artemis I launch team at the agency's Kennedy Space Center in Florida is simulating critical portions of the countdown to ensure everyone is ready to handle any situation launch day throws their way. Under the leadership of Launch Director Charlie Blackwell-Thompson, the team gathered at consoles inside the Launch Control Center's Firing Room 1 on Feb. 3, 2020, for a realistic run-through of the terminal count - the final stretch of the countdown that ends with booster ignition.

"These are always great days, as our team gets an opportunity to learn together," Blackwell-Thompson said of the Feb. 3 simulation. "Our team got to work through a variety of problems while also completing the work steps in the launch countdown to get to T-zero."

If it sounds as though the launch team is simply stepping through prelaunch checklists, think again. While the team proceeds through operations as planned, a small group of masterminds introduces anomalies and other unexpected situations that controllers and launch managers must solve in real-time. It's a time-tested method NASA has used to hone launch teams' skills during all the agency's human spaceflight programs.

While some simulations focus on specific operations, such as propellant loading, others - like the one on Feb. 3 - allow the team to gain critical experience dealing with surprises during the part of the countdown when hold times are limited and the stakes are high.

In other words, it's the closest a team can get to practicing launch day and racing the countdown clock without a vehicle on the pad.

"If I liken it to a team sport, sims are like your scrimmage game, and they're an important part of developing a high-performing team," Blackwell-Thompson explained. "Each time you do a sim, you learn something and grow as a team."

Launch Team Training includes the Simulation Training Team, which combines a mix of NASA's Exploration Ground Systems program, civil servants and contractors with Jacobs under the Test and Operations Support Contract. Several members of the simulation training team have career roots in the Space Shuttle Program, allowing them to build on their prior experience with spaceflight hardware and a well-trained launch team.

The NASA test director and launch director have some input into what sorts of situations the launch team should practice, but the sim team leads the effort to prioritize and devise exercises. To keep the experience as realistic as possible, the launch team uses the same consoles and software they'll operate on launch day, with software emulators standing in to play the role of the vehicle and other critical systems.

For added authenticity, the day's planned issues and anomalies are largely kept secret until they arise during rehearsal.

"Only the sim team and a few trusted agents know what problems will be introduced," Blackwell-Thompson said.

Occasionally, an anomaly pops up that's not engineered by the sim team. When an actual problem is uncovered, managers and controllers will document it and collect any beneficial data to help understand and resolve the issue after the simulation. If necessary, a "sim anomaly" will be declared so the launch team knows it's a real issue and not part of the exercise.

At the end of every sim, controllers stay at their consoles, headsets on, to discuss the day's performance and the issues encountered.

"We do a team debrief on the net and talk every problem, what we did well, what we need to improve upon, and any changes to procedures or requirements," Blackwell-Thompson said.

One of the biggest challenges facing the team now is simply fitting them into the busy Firing Room 1 schedule. With ground systems verification and validation testing, software development and testing, and simulations, it's a busy place.

"There are a lot of us wanting time in the firing room," Blackwell-Thompson said. "Anytime we get the launch team in Firing Room 1, that's a good day."

Artemis I is the first in a series of increasingly complex missions leading to the landing of the first woman and next man on the surface of the Moon by 2024. The lessons learned on the Moon will pave the way to sending astronauts to Mars.

Last Updated: Feb. 20, 2020
Editor: Anna Heiney
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 21.02.2020 22:01:20
Цитата(https://pbs.twimg.com/profile_images/1107310095912914944/UB-rxTI2_normal.png) (https://twitter.com/ChrisG_NSF) Chris G - NSF@ChrisG_NSF (https://twitter.com/ChrisG_NSF) 9:06 PM - Feb 21, 2020 (https://twitter.com/ChrisG_NSF/status/1230916706580729856)

A @NASAKennedy (https://twitter.com/NASAKennedy) press release yesterday confirms @NASA_SLS (https://twitter.com/NASA_SLS) is delayed to 2021.  The new No Earlier Than launch date is 18 April 2021 per confirmed KSC planning and @NASA_Marshall (https://twitter.com/NASA_Marshall) launch trajectory building work.

ARTICLE:

https://www.nasaspaceflight.com/2020/02/sls-debut-april-2021-ksc-teams-launch-sims/ ... (https://t.co/owal5NBg8I)
Цитата(https://pbs.twimg.com/card_img/1230915057174941697/qtReBEzR?format=jpg&name=600x314)
SLS debut slips to April 2021, KSC teams working through launch sims - NASASpaceFlight.com

Preparations continue at the Kennedy Space Center in Florida for the first launch of the...
nasaspaceflight.com (https://t.co/owal5NBg8I?amp=1)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 21.02.2020 21:34:33
Цитатаtnt22 написал:
is delayed to 2021.
И еще неоднократно выйдет зайчик погулять? )))
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 28.02.2020 12:37:43
Эрик Берегер опубликовал, якобы, сп...женный из недр НАСЫ очень сикретный план, который коротко можно охарактеризовать одной фразой - "отдать всё лавэ боингу".
https://arstechnica.com/science/2020/02/nasa-planning-document-may-offer-clues-to-changes-in-artemis-program/

ЦитатаApril 2021: Artemis I, Uncrewed test flight of Orion on Block 1 of SLS
January 2023: Artemis II, Crewed flight of Orion around Moon on Block 1 of SLS
August 2024: Artemis III, Integrated lunar lander launched to Moon on Block 1B of SLS
October 2024: Artemis IV, Crewed flight of Orion for human Moon landing on Block 1 of SLS
September 2025: Science mission, Launch of Europa Clipper on Block 1 of SLS
June 2026: Artemis V, Crewed flight of Orion to Moon on Block 1B of SLS
June 2027: Science mission, Launch of Europa Lander on Block 1B of SLS
August 2028: Artemis VI, Crewed flight of Orion to Moon on Block 1B of SLS
February 2029: Artemis VII, Cargo mission to Moon on Block 2 of SLS
August 2029: Artemis VIII, Crewed mission of Orion on Block 2 of SLS
February 2030: Artemis IX, Cargo mission on Block 2 of SLS
August 2030: Artemis X, Crew mission on Block 2 of SLS

Лично директор НАСЫ ответил этому русофобу прямо в твитере - гамно, а не план  ;)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 28.02.2020 14:20:21
Занятно что SLS удвоили в 2024 году, раньше был один запуск, просто переставили Европа Клиппер?

Как будут высаживаться на Artemis V и далее с учетом что лендер только в 2024 году - кто их знает. Топливо с собой возьмут?

Ворота строились без SLS.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 28.02.2020 22:44:58
В твитере такой неслабенький срач - высосал ли Эрик план их одного место или это он таки имел место  8)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 28.02.2020 23:06:53
Крис Б с nasaspaceflight подтверждает существование сикретного плана  :D
Да, и мудатский гейтвей хотят выпилить на первом этапе.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: testest от 28.02.2020 23:28:42
ЦитатаЧебурашка написал:
Крис Б с nasaspaceflight подтверждает существование сикретного плана  :D
Да, и мудатский гейтвей хотят выпилить на первом этапе.
Пишите уж до конца: Крис также сказал, что этот план отвергли.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Liss от 29.02.2020 01:48:20
Цитатаtestest написал:
 
ЦитатаЧебурашка (//forum/user/14248/) написал:
Крис Б с nasaspaceflight подтверждает существование сикретного плана  
Да, и мудатский гейтвей хотят выпилить на первом этапе.
Пишите уж до конца: Крис также сказал, что этот план отвергли.
А если точнее, то
ЦитатаAccording to our SLS friends at Marshall, the SLS manifest article by @SciGuySpace (https://twitter.com/SciGuySpace)
 was accurate, based on a manifest overview on Monday. However, @JimBridenstine (https://twitter.com/JimBridenstine)
 was also correct in noting this is not the plan as the aforementioned manifest was withdrawn by Wednesday!

в понедельник 24 февраля план был таким, как его описал Бергер, а в среду 26 февраля его уже отменили. В общем, шиза крепчает.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Димитър от 29.02.2020 11:23:58
ЦитатаLiss написал:
 в среду 26 февраля его уже отменили. 
И чем заменили? 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 29.02.2020 21:34:05
ЦитатаLiss написал:
В общем, шиза крепчает.
               
                  

Страшно даже представить какая там под ковром идёт ожесточённая борьба лоббистов.
Слышен шум, крик, лязгание зубов. Везде кровище и клочья шерсти.

Последние фак-апы Боинга как бы намекают, что ему следуют затаится и стараться не отсвечивать, молиться чтобы ракету из трёх букв не прикрыли.
Однако, он отчаянно пытается захапать абсолютно всё, как та обезьяна с апельсинов.

Жуём попкрон, и смотрим дальше.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 29.02.2020 22:49:43
А что затаиваться если сейчас НАСА рисует бюджет на следующий год и накидки на следующие годы. Ведь обычно НАСА наброски озвучивает в марте, а потом долго разными инстанциями утверждают.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Димитър от 09.03.2020 22:44:28
https://kosmolenta.com/index.php/1552-2020-03-03-sls-delayed (https://kosmolenta.com/index.php/1552-2020-03-03-sls-delayed)
контракты на проработку концепций лунных взлетно-посадочных комплексов получат несколько компаний. Ожидается, что победители будут названы в конце марта или в апреле. Неизвестно, сможет ли НАСА профинансировать создание двух таких комплексов, как это планировалось изначально.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: azvoz от 09.03.2020 20:49:05
ЦитатаДимитър написал:
 https://kosmolenta.com/index.php/1552-2020-03-03-sls-delayed (https://kosmolenta.com/index.php/1552-2020-03-03-sls-delayed)
контракты на проработку концепций лунных взлетно-посадочных комплексов получат несколько компаний. Ожидается, что победители будут названы в конце марта или в апреле.

Неизвестно, сможет ли НАСА профинансировать создание двух таких комплексов, как это планировалось изначально.
Уверен что будут финансироваться не менее двух - на всякий случай , как бы чего не вышло.

Так же как это происходит с до сих пор не летающими  пилотируемыми капсулами 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Инфан от 10.03.2020 05:43:28
ЦитатаДимитър написал:
Ожидается, что победители будут названы в конце марта или в апреле. Неизвестно, сможет ли НАСА профинансировать создание двух таких комплексов, как это планировалось изначально.
Сколько лет ждать первого полёта?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Димитър от 10.03.2020 16:38:53
ЦитатаДмитрий Инфан написал:
Сколько лет ждать первого полёта?

Поживем - увидим. Хотят сесть на Луне в 2024, но не верю, что успеют. 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 10.03.2020 18:07:17
IG-20-012.pdf (https://oig.nasa.gov/docs/IG-20-012.pdf) - 4.7 MB, 57 стр, 2020-03-10 13:48:34 UTC

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/117796)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/117795)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/117794)

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/117799)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/117798)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/117797)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 10.03.2020 18:08:42
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/117801)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/117800)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/117802)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/117805)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/117804)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/117803)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Виктор Левашов от 10.03.2020 20:40:36
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0c/Altair-Lander_%28latest%29.jpg/400px-Altair-Lander_%28latest%29.jpg)

ЦитатаХотят сесть на Луне в 2024, но не верю, что успеют.
Во мне скепсиса больше: думаю, так это вообще невозможно.
Это ж чем такую массу и объём на Луну доставлять?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 10.03.2020 21:00:42
ЦитатаВиктор Левашов написал:
Это ж чем такую массу и объём на Луну доставлять?
Только некошерным многопуском! )))
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Виктор Левашов от 10.03.2020 23:14:54
ЦитатаAstro Cat написал:
Только некошерным многопуском! )))
Увы мне: я даже не вижу, как эту махину можно разделить на многопуск.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 14.03.2020 16:30:54
Короновирус еще оставит следы на экономике и финансировании, и мечтать о высадке в год правления Трампа можно только при отправке Терешковой в США

Для высадки в 2024 не нужно использовать Gateway т.к. станция усложняет достижение цели высадки в 2024.
Цитатаhttps://spacenews.com/nasa-takes-gateway-off-the-critical-path-for-2024-lunar-return/

NASA takes Gateway off the critical path for 2024 lunar return
by Jeff Foust -- March 13, 2020

WASHINGTON -- A revised plan for returning astronauts to the surface of the moon by 2024 will no longer rely on the use of a lunar Gateway, although NASA's human spaceflight head says the agency is still committed to eventually developing it.
In a conversation with the NASA Advisory Council's science committee March 13, Doug Loverro, NASA associate administrator for human exploration and operations, said he had been working to "de-risk" the Artemis program to focus primarily on the mandatory activities needed to achieve the 2024 landing goal.....

Later in the half-hour session, he said that means taking the lunar Gateway off the critical path for the 2024 landing. That was in part because of what he deemed a "high possibility" of it falling behind schedule since it will use high-power solar electric propulsion in its first module, the Power and Propulsion Element.

"From a physics perspective, I can guarantee you we do not need it for this launch," he said of the Gateway.

He emphasized, though, that NASA was not abandoning the lunar Gateway. "By taking Gateway out of the critical path for the lunar landing in '24, I believe what we have done is create a far better Gateway program," he said. NASA's international partners, which had planned to develop modules or other capabilities for it, will be formally informed of NASA's plans on March 16, but Loverro believes that should not be an issue for them since they weren't planning to have their contributions ready before 2026. That Gateway will still be needed for later, "sustainable" lunar exploration missions.

He added there were unspecified changes to the Gateway design to reduce its cost "so I don't get into a struggle" between the cost of the Gateway and human lunar landers, suggesting there were cost overruns with the Gateway.

"Frankly, had we not done that simplification, I was going to have to cancel Gateway because I couldn't afford it," he said. "By simplifying it and taking it out of the critical path, I can now keep it on track."....
The revised Artemis plan is not yet finalized, he said. "We will obviously roll out that plan when we have it all locked into stone in the budget, in policy," he said. He didn't give a timetable for doing so other than the "near future."

Some in industry expect announcements could be tied to the next meeting of the National Space Council, which the White House said March 13 was still scheduled for March 24 despite the growing effects of the coronavirus pandemic....

много букв
Цитатаhttps://spacepolicyonline.com/news/gateway-no-longer-mandatory-for-2024-moon-landing/
...

"The Gateway itself is not mandatory to get to the Moon initially, so we are taking Gateway out of the critical path to go ahead and get to the Moon."

Until now, NASA's plan was to place the Gateway, a small space station, in orbit around the Moon to serve as a transfer point.  Astronauts would launch from Earth in an Orion capsule atop a Space Launch System (SLS) rocket, dock at the Gateway, and transfer to vehicles that would take them down to and back from the surface.  Once back on the Gateway, the astronauts would transfer back into Orion and return to Earth. The design of the Human Landing System (HLS) vehicles has not been finalized, but NASA's idea was for three spacecraft -- a Transfer Vehicle, a Descent Vehicle, and an Ascent Vehicle -- that would be launched separately and integrated together at the Gateway.
...
Using commercial rockets in addition to SLS has been a cornerstone of the plan, especially since the expectation is that only one SLS per year will be built and it will be very expensive, $2 billion per rocket according to the White House Office of Management and Budget.
...
Loverro said he was not ready to talk about the new plan in any more detail because it is not "locked into stone yet, which really means we don't have it locked into budget yet, we don't have it locked into policy yet."  He also conceded many challenges lie ahead.
...

РИА без упоминания России
 https://ria.ru/20200314/1568596072.html
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: snek от 16.03.2020 23:52:01
Повангую: К концу года артемида в ее нынешнем виде или будет перенесена ОЧЕНЬ далеко или вообще помрет. Скоро потребуются огромные вливания в авиаперевозчиков и турбизнес, чтобы они хоть в коматозном состоянии дожили до конца кризиса. Затем полетят сланцевики. Про мелкий бизнес (всякие там кафешки и т.д.) я вообще молчу. США уже кинули больше 2.2 триллиона на борьбу с кризисом (1.5 здесь (https://www.wsj.com/articles/fed-to-inject-1-5-trillion-in-bid-to-prevent-unusual-disruptions-in-markets-11584033537) и 0.7 здесь (https://www.cnbc.com/2020/03/15/federal-reserve-cuts-rates-to-zero-and-launches-massive-700-billion-quantitative-easing-program.html)), а веселье только начинается и апрель с маем будут куда веселее. А СЛСу как раз скоро надо объясняться (https://www.cnbc.com/2020/03/15/federal-reserve-cuts-rates-to-zero-and-launches-massive-700-billion-quantitative-easing-program.html) за перерасходы.
Всем нашим невоенным программам будет еще хуже.
Уверен, что сейчас это все звучит как паникерство в стиле "дайте ему 10 упаковок туалетной бумаги, чтоб успокоился". И я ОЧЕНЬ хочу ошибаться, но, блин, посмотрим...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 20.03.2020 05:55:14
https://blogs.nasa.gov/bridenstine/2020/03/19/update-on-nasas-response-to-coronavirus/ (https://blogs.nasa.gov/bridenstine/2020/03/19/update-on-nasas-response-to-coronavirus/)
ЦитатаUpdate on NASA's Response to Coronavirus

Jim Bridenstine (https://blogs.nasa.gov/bridenstine/author/mrydin/)
Posted Mar 19, 2020 at 6:43 pm

NASA leadership is determined to make the health and safety of its workforce its top priority as we navigate the coronavirus (COVID-19) situation. To that end, the agency's Michoud Assembly Facility and Stennis Space Center are moving to Stage 4 of the NASA Response Framework (https://nasapeople.nasa.gov/coronavirus/nasa_response_framework.pdf), effective Friday, March 20.

The change at Stennis was made due to the rising number of COVID-19 cases in the community around the center, the number of self-isolation cases within our workforce there, and one confirmed case among our Stennis team. While there are no confirmed cases at Michoud, the facility is moving to Stage 4 due to the rising number of COVID-19 cases in the local area, in accordance with local and federal guidelines.

Mandatory telework is in effect for NASA personnel at both facilities until further notice. Additionally, all travel is suspended. These measures are being taken to help slow the transmission of COVID-19 and protect our communities.

Access to Stennis and Michoud will be limited to personnel required to maintain the safety and security of the center, as approved by agency leadership and the resident agencies. All previously approved exceptions for onsite work are rescinded and new approvals will be required in order to gain access to the center.

NASA will temporarily suspend production and testing of Space Launch System and Orion hardware. The NASA and contractors teams will complete an orderly shutdown that puts all hardware in a safe condition until work can resume. Once this is complete, personnel allowed onsite will be limited to those needed to protect life and critical infrastructure.

We realize there will be impacts to NASA missions, but as our teams work to analyze the full picture and reduce risks we understand that our top priority is the health and safety of the NASA workforce.

I ask all members of the NASA workforce to stay in close contact with your supervisor and check the NASA People (https://nasapeople.nasa.gov/coronavirus/) website regularly for updates. Also, in these difficult times, do not hesitate to reach out to the NASA Employee Assistance Program (https://www.nasa.gov/offices/ochmo/divisions/health_medsys/eap_info.html), if needed.

I will continue to say, so none of us forget - there is no team better prepared for doing hard things. Take care of yourself, your family, and your NASA team.

Ad astra,
Jim
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 20.03.2020 05:58:54
https://tass.ru/kosmos/8032095 (https://tass.ru/kosmos/8032095)
Цитата20 МАР, 05:44
NASA приостанавливает работу над ракетой и кораблем для полета на Луну из-за коронавируса
У одного из сотрудников Космического центра им. Джона Стенниса было выявлено заражение коронавирусом

ВАШИНГТОН, 20 марта. /ТАСС/. Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства США (NASA) приняло решение приостановить работу над ракетой-носителем SLS (Space Launch System) и кораблем Orion в Космическом центре им. Джона Стенниса в штате Миссисипи и центре сборки "Мишуд" в штате Луизиана из-за распространения нового коронавируса. Об этом говорится в опубликованном в четверг заявлении директора космического ведомства Джеймса Брайденстайна.

"Руководство NASA нацелено на то, чтобы сделать здоровье и безопасность своих работников главным приоритетом в условиях ситуации с коронавирусом. Для этого с пятницы, 20 марта, мы вводим в сборочном центре "Мишуд" и Космическом центре им. Джона Стенниса четвертый уровень мер безопасности (закрытие объектов и перевод работников на удаленную работу - прим. ТАСС)", - отмечается в документе.

В обоих центрах велись работы по созданию ракеты-носителя и корабля для американской лунной программы. "NASA временно приостановит производство и испытания оборудования Space Launch System и Orion", - сообщил Брайденстайн. "Эти меры были приняли для того, чтобы замедлить передачу [вируса]... и защитить наши сообщества", - добавил он.

Космическое ведомство отмечает, что причиной послужило то, что у одного из сотрудников Космического центра им. Джона Стенниса было выявлено заражение коронавирусом, при этом в районе расположения обоих объектов также растет число заболевших, хотя среди работников центра "Мишуд" подтвержденных случаев заражения пока не было.

NASA весной 2019 года объявило, что новая американская программа освоения Луны получила название Artemis. Она будет состоять из трех этапов. Первый из них (Artemis 1) предусматривает непилотируемый полет установленного на ракету SLS корабля Orion вокруг Луны и его возвращение на Землю, он запланирован на вторую половину 2020 года. Второй этап (Artemis 2) - облет естественного спутника Земли с экипажем на борту - намечен на 2022 год. На третьем этапе миссии (Artemis 3) NASA рассчитывает осуществить высадку астронавтов на Луну в 2024 году и отправить их к Марсу ориентировочно в середине 2030-х годов.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 21.03.2020 07:30:31
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-leadership-assessing-mission-impacts-of-coronavirus (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-leadership-assessing-mission-impacts-of-coronavirus)
ЦитатаMarch 21, 2020
RELEASE 20-031

NASA Leadership Assessing Mission Impacts of Coronavirus

To protect the health and safety of the NASA workforce as the nation responds to coronavirus (COVID-19), agency leadership recently completed the first assessment of work underway across all missions, projects, and programs. The goal was to identify tasks that can be done remotely by employees at home, mission-essential work that must be performed on-site, and on-site work that will be paused.

"We are going to take care of our people. That's our first priority," said NASA Administrator Jim Bridenstine. "Technology allows us to do a lot of what we need to do remotely, but, where hands-on work is required, it is difficult or impossible to comply with CDC guidelines while processing spaceflight hardware, and where we can't safely do that we're going to have to suspend work and focus on the mission critical activities."

The agency has defined mission-essential work as that which must be performed to maintain critical mission operations to ensure the schedule of time-sensitive mission-critical launches, or work to protect life and critical infrastructure. This includes work to support America's national security and mission-essential functions for the nation. NASA leadership will continually assess all activities as the situation evolves.
...
Work on the agency's Artemis program continues with limited production of hardware and software for NASA's Space Launch System (SLS) rocket. SLS and Orion manufacturing and testing activities at NASA's Michoud Assembly Facility and Stennis Space Center are temporarily on hold. The Artemis 1 Orion spacecraft will be shipped fr om the agency's Glenn Research Center to its Kennedy Space Center wh ere it eventually will be attached on top of SLS for the Artemis I lunar mission. Assembly and processing work is continuing on the Artemis II Orion spacecraft at Kennedy.
...
Last Updated: March 21, 2020
Editor: Karen Northon
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 26.03.2020 20:57:41
ЦитатаArtemis Update: A Year of Progress on Returning to the Moon

(https://yt3.ggpht.com/a/AATXAJwD24M8eFdcddAk8SNtQwo8F2VVyLcG3Z_8iQ=s88-c-k-c0xffffffff-no-rj-mo) (https://www.youtube.com/user/NASAtelevision) NASA (https://www.youtube.com/channel/UCLA_DiR1FfKNvjuUpBHmylQ)

26 мар. 2020 г.
https://www.youtube.com/watch?v=HhBUmxEOfpc (https://www.youtube.com/watch?v=HhBUmxEOfpc)https://www.youtube.com/embed/HhBUmxEOfpc (https://www.youtube.com/embed/HhBUmxEOfpc) (2:48)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: кукушка от 27.03.2020 21:33:46
Dragon XL

https://twitter.com/jeff_foust/status/1243604008729747459

НАСА заключило контракт с GateX Logistics Services на SpaceX для предоставления коммерческих грузовых услуг для лунных ворот. SpaceX будет использовать космический корабль «Dragon XL» для выполнения этих миссий.

https://www.nasa.gov/press-release/nasa-awards-artemis-contract-for-gateway-logistics-services
(https://www.nasa.gov/sites/default/files/styles/full_width/public/thumbnails/image/spacex-xl-high-orbit.jpg?itok=Zxf4Taxr)
«Эта контрактная награда - еще один важный элемент нашего плана по устойчивому возвращению на Луну», - сказал администратор НАСА Джим Бриденстайн. «Ворота являются краеугольным камнем долгосрочной архитектуры Artemis, и эта возможность для коммерческих грузовых перевозок в дальнем космосе интегрирует еще одного американского промышленного партнера в наши планы по изучению человека на Луне в рамках подготовки к будущей миссии на Марс».

НАСА планирует несколько миссий снабжения, в которых грузовой космический корабль будет находиться у ворот в течение шести - 12 месяцев за один раз. Эти контракты с фиксированной ценой, контрактами с неопределенной доставкой / неопределенным количеством для логистических услуг гарантируют две миссии на одного поставщика логистических услуг с максимальной общей стоимостью 7 миллиардов долларов США по всем контрактам, поскольку необходимы дополнительные миссии.

«Возвращение на Луну и поддержка будущих космических исследований требует доступной доставки значительного количества груза», - сказал президент и главный операционный директор SpaceX Гвин Шотвелл. «Благодаря нашему партнерству с НАСА, SpaceX поставляет научные исследования и критически важные поставки на Международную космическую станцию ​​с 2012 года, и для нас большая честь продолжать работу за пределами орбиты Земли и перевозить грузы Артемиды до Ворот».

Контракт с Gateway Logistics Services позволяет НАСА заказывать миссии на срок до 12 лет с 15-летним сроком действия и дает возможность добавлять новых конкурентоспособных поставщиков. Эти миссии будут поддерживать планы НАСА по устойчивому исследованию как с международными, так и с коммерческими партнерами, в то же время развивая опыт и возможности, необходимые для отправки людей на Марс.

«Это захватывающая новая глава для исследования человека», - сказал Марк Визе, менеджер Deep Space Logistics в космическом центре имени Кеннеди во Флориде. «Мы внедряем инновационное мышление коммерческой индустрии в нашу цепочку поставок и помогаем гарантировать, что мы сможем поддержать команды, готовящиеся к лунным наземным экспедициям, доставляя запасы, в которых они нуждаются заранее».
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: кукушка от 27.03.2020 21:35:56
SpaceX запустит вариант Dragon, оптимизированный для доставки более 5 метрических тонн груза к шлюзу на лунной орбите
https://twitter.com/SpaceX/status/1243605680449130497
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 27.03.2020 22:41:08
ЦитатаArtemis I: System Testing and Moving-Episode 23

(https://yt3.ggpht.com/a/AATXAJwgwoexpnEXL8TiVKcMJAu2YXNfstYZ6UC_PA=s88-c-k-c0xffffffff-no-rj-mo) (https://www.youtube.com/user/ReelNASA) NASA Johnson (https://www.youtube.com/channel/UCmheCYT4HlbFi943lpH009Q)

26 мар. 2020 г.

Across America and in Europe, teams are building, moving, and testing the spacecraft, rocket, and launch systems that will send humans to deep space destinations through the Artemis Program. NASA's Orion, Space Launch System (SLS), and Exploration Ground Systems (EGS) programs are continuing work on one of the most sophisticated space system ever built in support of Artemis I. Artemis I will be the first in a series of increasingly complex missions in the Artemis Program, which will land astronauts on the surface of the Moon in 2024.

Some major recent milestones include: Orion - Lift from Final Assembly and System Testing (FAST) Cell at Kennedy Space Center, FL; Command and Service Module Load onto Super Guppy at Kennedy Space Center, FL; Command and Service Module Arrival at Plum Brook Station, OH; Command and Service Module Testing at Plum Brook Station, OH. SLS - Core Stage Roll Out at Michoud Assembly Facility, LA; Core Stage Arrival and Lift to Test Stand at Stennis Space Center, MS. EGS - Core Stage Pathfinder Lift in Vehicle Assembly Building at Kennedy Space Center, FL; Mobile Launcher Arm Swing Test at Kennedy Space Center, FL; Mobile Launcher Roll Back to Vehicle Assembly Building at Kennedy Space Center, FL.
https://www.youtube.com/watch?v=qWCPGFe6DDk (https://www.youtube.com/watch?v=qWCPGFe6DDk)https://www.youtube.com/embed/qWCPGFe6DDk (https://www.youtube.com/embed/qWCPGFe6DDk) (2:28)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: garg от 28.03.2020 09:57:12
Цитатакукушка написал:
SpaceX запустит вариант Dragon, оптимизированный для доставки более 5 метрических тонн груза к шлюзу на лунной орбите https://twitter.com/SpaceX/status/1243605680449130497 (https://twitter.com/SpaceX/status/1243605680449130497)
Это Сигнус какой то. Если картинке верить. что там от Драгона то останется? 
И да, кто что обещал про 6 тонн на обычном Драконе? Ну что ж, теперь практически, есть еще один пунктик по которому Маск официально пробрехался.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 28.03.2020 10:28:54
Цитатаgarg написал:
Это Сигнус какой то. Если картинке верить. что там от Драгона то останется?
Какое отличие Дракона от Сигнуса или Аиста которое обуславливает форму корабля?
Дракон возвращает на землю, остальные нет. В тексте ни слова о необходимости возврата на землю.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: vlad7308 от 28.03.2020 15:30:20
Цитатаgarg написал:
И да, кто что обещал про 6 тонн на обычном Драконе? Ну что ж, теперь практически, есть еще один пунктик по которому Маск официально пробрехался.
Маск обещал 6 тонн на обычном драконе на ОЛО?  :o
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: avmich от 30.03.2020 09:05:19
Цитатаvlad7308 написал:
 
Цитатаgarg (//forum/user/40914/) написал:
И да, кто что обещал про 6 тонн на обычном Драконе? Ну что ж, теперь практически, есть еще один пунктик по которому Маск официально пробрехался.
Маск обещал 6 тонн на обычном драконе на ОЛО?  
Да, это было бы круто - возвращать 5-6 тонн с окололунной станции. А ведь что-то, какие-то грузы возвращать понадобится оттуда тоже... что, будем, как на Союзах в СССР, возвращать в пилотируемых капсулах понемногу?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 29.03.2020 23:49:34
Цитатаavmich написал:
А ведь что-то, какие-то грузы возвращать понадобится оттуда тоже... что, будем, как на Союзах в СССР, возвращать в пилотируемых капсулах понемногу?
наверное думают на первые 4-5 лет возвращать много будет не нужно. А под следующую пятилетку развития могут и запросить. Сейчас ведь лишний груз в виде теплового экрана, парашютной системы,... будет летать. Да и есть 1) планы Маска на пилотируемые облеты Луны, 2) разные бумажные предложения на буксиры околоземная - окололунная - околоземная.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Max Andriyahov от 30.03.2020 02:21:07
Цитатаavmich написал:
Да, это было бы круто - возвращать 5-6 тонн с окололунной станции
а что можно насобирать на лунной орбите на 5 тонн для возврата?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 30.03.2020 11:31:53
ЦитатаMax Andriyahov написал:
а что можно насобирать на лунной орбите на 5 тонн для возврата?
Комплект кернов с поверхности за 5 лет...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Max Andriyahov от 30.03.2020 06:46:43
ЦитатаAlex_II написал:
Комплект кернов с поверхности за 5 лет...
если возвращать раз в пятилетку - нафига он нужен?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 01.04.2020 23:51:24
https://tass.ru/kosmos/8138375
ЦитатаNASA получило более 12 тыс. заявок на участие в отборе нового поколения астронавтов
ВАШИНГТОН, 1 апреля. /ТАСС/. Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) получило более 12 тыс. заявок от американцев, желающих принять участие в отборе нового поколения астронавтов для полетов на Луну и Марс. Об этом говорится в распространенном в среду заявлении американского космического ведомства.
"Более 12 тыс. человек подали заявки на отбор следующего поколения астронавтов NASA, и это демонстрирует прочный интерес в стране к участию в американских планах исследования Луны и осуществления следующего гигантского прыжка для человечества - полета человека на Марс", - отмечают в NASA.
"Новый набор астронавтов поколения Artemis поможет нам лучше исследовать Луну, чем когда-либо прежде, а также позволит нам отправиться на Красную планету", - заявил в свою очередь директор космического ведомства Джеймс Брайденстайн.
Прием заявок осуществлялся со 2 по 31 марта. Они поступили от жителей всех штатов и территорий США, а также столичного округа Колумбия.
NASA весной 2019 года объявило, что новая американская программа освоения Луны получила название Artemis. Она будет состоять из трех этапов. Первый из них (Artemis 1) предусматривает непилотируемый полет установленного на ракету SLS (Space Launch System) корабля Orion вокруг Луны и его возвращение на Землю, он запланирован на вторую половину 2020 года. Второй этап (Artemis 2) - облет естественного спутника Земли с экипажем на борту - намечен на 2022 год. На третьем этапе миссии (Artemis 3) NASA рассчитывает осуществить высадку астронавтов на Луну в 2024 году и отправить их к Марсу ориентировочно в середине 2030-х годов.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 03.04.2020 01:30:36
https://www.nasa.gov/feature/nasa-outlines-lunar-surface-sustainability-concept (https://www.nasa.gov/feature/nasa-outlines-lunar-surface-sustainability-concept)
ЦитатаApril 2, 2020

NASA Outlines Lunar Surface Sustainability Concept

(https://www.nasa.gov/sites/default/files/styles/side_image/public/thumbnails/image/sustained-lunar-surface-timeline-20200319.png?itok=PMF2Eg52) (https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/sustained-lunar-surface-timeline-20200319.png)
Infographic showing the evolution of lunar activities on the surface and in orbit.

When NASA sends astronauts to the surface of the Moon in 2024, it will be the first time outside of watching historical footage most people witness humans walking on another planetary body. Building on these footsteps, future robotic and human explorers will put in place infrastructure for a long-term sustainable presence on the Moon.

NASA recently proposed a plan to go fr om limited, short-term Apollo-era exploration of the 1960s, to a 21st Century plan in a report (https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/a_sustained_lunar_presence_nspc_report4220final.pdf) to the National Space Council. With the Artemis program, we will explore more of the Moon than ever before to make the next giant leap - sending astronauts to Mars.

"After 20 years of continuously living in low-Earth orbit, we're now ready for the next great challenge of space exploration - the development of a sustained presence on and around the Moon," said NASA Administrator Jim Bridenstine. "For years to come, Artemis will serve as our North Star as we continue to work toward even greater exploration of the Moon, wh ere we will demonstrate key elements needed for the first human mission to Mars."

On the surface, the core elements for a sustained presence would include an emphasis on mobility to allow astronauts to explore more of the Moon and conduct more science:
    [/li]
  • A lunar terrain vehicle or LTV (https://www.nasa.gov/feature/nasa-to-industry-send-ideas-for-lunar-rovers), would transport crew around the landing zone
  • The habitable mobility platform would enable crews to take trips across the Moon lasting up to 45 days
  • A lunar foundation surface habitat would house as many as four crew members on shorter surface stays
Astronauts working on the lunar surface also could test advanced robotics, as well as a wide set of new technologies identified in the Lunar Surface Innovation Initiative (https://www.nasa.gov/directorates/spacetech/Lunar_Surface_Innovation_Initiative), focusing on tech development in the areas such as of in-situ resource utilization (ISRU) and power systems. Rovers will carry a variety of instruments including ISRU experiments that will generate information on the availability and extraction of usable resources (e.g., oxygen and water). Advancing these technologies could enable the production of fuel, water, and/or oxygen from local materials, enabling sustainable surface operations with decreasing supply needs from Earth.

Another key difference from Apollo and Artemis will be use of the Gateway (https://www.nasa.gov/topics/moon-to-mars/lunar-gateway) in lunar orbit, built with commercial and international partners. The lunar outpost will serve as a command and control module for surface expeditions and an office and home for astronauts away from Earth. Operating autonomously when crew is not present, it also will be a platform for new science and technology demonstrations (https://www.nasa.gov/feature/nasa-selects-first-science-instruments-to-send-to-gateway) around the Moon.

Over time, NASA and its partners will enhance the lunar Gateway's habitation capabilities and related life support systems. Adding a large-volume deep space habitation element would allow astronauts to test capabilities around the Moon for long-duration deep space missions.

While the goal of Apollo was to land the first humans on the Moon, the Artemis program will use the Moon as a testbed for crewed exploration farther into the solar system, beginning with Mars. This is America's Moon to Mars (http://www.nasa.gov/moontomars) space exploration approach. A proposed multi-month split-crew operation at the Gateway and on the lunar surface would test the agency's concept for a human mission to the Red Planet.

For such a mission, NASA envisions a four-person crew traveling to the Gateway and living aboard the outpost for a multi-month stay to simulate the outbound trip to Mars. Later, two crew members would travel to the lunar surface and explore with the habitable mobility platform, while the remaining two astronauts stay aboard Gateway. The four crew members are later reunited aboard the lunar outpost for another multi-month stay, simulating the return trip to Earth. This mission would be the longest duration human deep space mission in history and would be the first operational test of the readiness of our deep-space systems.

The report also highlights a robotic return to the surface beginning next year for scientific discovery. The Moon is a natural laboratory to study planetary processes and evolution, and a platform from which to observe the universe. NASA will send dozens of new science instruments and technology demonstrations to the Moon with its Commercial Lunar Payload Services (http://www.nasa.gov/clps) initiative. Some of these robotic precursors, including the Volatiles Investigating Polar Exploration Rover or VIPER (http://www.nasa.gov/viper), will study the terrain, and metal and ice resources at the lunar South Pole.

The Space Launch System rocket, Orion spacecraft, human landing systems and modern spacesuits will round out the agency's deep space systems. As part of the Artemis III mission, the first human expedition back on the Moon will last approximately seven days. NASA plans to send Artemis Generation astronauts on increasingly longer missions about once per year thereafter.

With strong support (https://blogs.nasa.gov/bridenstine/2020/02/10/a-21st-century-budget-for-21st-century-space-exploration/) in NASA, America and its partners will test new technologies and reduce exploration costs over time. Supporting infrastructure including power, radiation shielding, a landing pad, as well as waste disposal and storage could be built up in the coming decades, too.

"The U.S. is still the only nation to have successfully landed humans on the Moon and spacecraft on the surface of Mars," the report states. "As other nations increasingly move out into space, American leadership is now called for to lead the next phase of humanity's quest to open up the future to endless discovery and growth."

Read the full report:

(https://www.nasa.gov/sites/all/modules/contrib/scald_file/icons/application_pdf.png) NASA's Plan for Sustained Lunar Exploration and Development (https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/a_sustained_lunar_presence_nspc_report4220final.pdf)

Last Updated: April 3, 2020
Editor: Cheryl Warner
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: кукушка от 08.04.2020 23:52:47
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-awards-contract-to-deliver-science-tech-to-moon-ahead-of-human-missions (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-awards-contract-to-deliver-science-tech-to-moon-ahead-of-human-missions)

НАСА заключает контракт на поставку науки, техники на Луну перед человеческими миссиями

(https://www.nasa.gov/sites/default/files/styles/full_width/public/thumbnails/image/masten_lunar_lander_0.jpg?itok=2phNzc1O)

Лунный аппарат Мастена XL-1 доставит научно-технические полезные грузы на Южный полюс Луны в 2022 году.
Кредиты: Мастен Космические Системы



НАСА выбрало Masten Space Systems из Мохаве, штат Калифорния, для доставки и эксплуатации восьми полезных нагрузок - с девятью научно-техническими приборами - к Южному полюсу Луны в 2022 году, чтобы помочь заложить основу для человеческих экспедиций на поверхность Луны, начиная с 2024 года.





Полезные грузы, которые включают в себя инструменты для оценки состава поверхности Луны, проверки точности посадочных технологий и оценки излучения на Луну, доставляются в рамках инициативы НАСА « Коммерческие службы лунной полезной нагрузки» (http://www.nasa.gov/clps) (CLPS) в рамках программы агентства Artemis (http://www.nasa.gov/artemis) .





Поскольку страна и мир сталкиваются с проблемами пандемии COVID-19, НАСА использует виртуальные инструменты присутствия и связи, чтобы безопасно добиваться прогресса в этих важных геологоразведочных работах на Луне и награждать эту лунную наземную доставку, как это было запланировано до пандемии. ,





«В рамках нашей программы« Артемида »мы отправляемся на Луну со всей Америкой», - сказал администратор НАСА Джим Бриденстайн. «Коммерческая индустрия имеет решающее значение для того, чтобы наше видение исследования Луны стало реальностью. Наука и технологии, которые мы посылаем на поверхность Луны перед нашими командными миссиями, помогут нам лучше понять лунную среду, чем когда-либо прежде. Эти поставки CLPS находятся на острие нашей работы по созданию великой науки и поддержке исследования Луны человеком. Я рад приветствовать еще одну из наших инновационных компаний в группе, которая готова начать перевозку наших грузов на Луну как можно скорее ».





Премия в размере 75,9 млн. Долл. США включает в себя комплексные услуги по доставке приборов, включая интеграцию полезной нагрузки, запуск с Земли, посадку на поверхность Луны и эксплуатацию в течение не менее 12 дней. Мастен Космические Системы высадят эти полезные грузы на Луну с помощью своего XL-1.





«Луна обеспечивает большую научную ценность, и эти полезные данные будут способствовать развитию того, что мы знаем, и помогут определить и усовершенствовать научные достижения астронавтов», - сказал Томас Зурбухен, помощник администратора Управления научных миссий НАСА (SMD). «Наши коммерческие усилия по доставке на Луну направлены на то, чтобы показать, как частый и недорогой доступ к поверхности Луны приносит пользу и науке, и исследованию».





Полезные нагрузки, которые будут доставлены, были разработаны в основном из двух недавних запросов НАСА «Предоставленные лунные полезные нагрузки» (NPLP) и «Лунные наземные приборы и технологические полезные нагрузки» (LSITP).





Девять инструментов, которые будут поставлены:













НАСА заключило контракт с 14 американскими компаниями на поставку науки и техники на поверхность Луны посредством выполнения заказов по заданным задачам. Агентство планирует выпускать как минимум два таких заказа в год, через которые компании могут предложить доставить полезные грузы на Луну. В рамках программы Artemis ранние коммерческие поставки полезных грузов в лунные надводные миссии позволяют НАСА проводить научные эксперименты, тестировать технологии и демонстрировать возможности для дальнейшего исследования Луны и подготовки к полетам людей. 





«Я очень рад вручить наш следующий заказ на поставку услуг по доставке компании Masten Space Systems», - сказал Стивен Кларк, заместитель помощника администратора по исследованиям в SMD. «С первой доставкой в ​​2022 году мы продолжаем реализовывать нашу стратегию обеспечения двух возможностей доставки в год научных исследований и демонстрации полезной нагрузки технологий на поверхность Луны».





В мае 2019 года НАСА выбрало двух провайдеров CLPS, Astrobotic и Intuitive Machines, каждый из которых продвигается в направлении отправки полезных грузов (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-selects-first-commercial-moon-landing-services-for-artemis-program) на Луну в следующем году. В феврале НАСА обратилось (https://www.nasa.gov/feature/nasa-asks-commercial-moon-delivery-partners-to-fly-rover-to-search-for-water-ice) к 14 компаниям с просьбой представить предложения по пилотированию летательного марсохода для исследования летучих веществ ( VIPER (http://www.nasa.gov/viper) ), который будет первым на Луне, который будет искать и картировать распределение воды и других важных летучих веществ на одном из лунные полюса. В дополнение к этим поставкам и доставке, которую будет осуществлять Masten Space Systems, разрабатываются полезные нагрузки для пятой лунной доставки, и НАСА скоро начнет новую серию приобретений полезных нагрузок для целевых научных исследований на долгие годы.

Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 12.04.2020 22:24:41
https://tass.ru/kosmos/8225679
ЦитатаNASA раскрыло подробности программы по освоению Луны
ВАШИНГТОН, 12 апреля. /ТАСС/. Программа американского космического ведомства NASA по освоению Луны предполагает строительство базы на Южном полюсе естественного спутника Земли. Об этом говорится в опубликованном докладе ведомства.
База под названием Artemis Base Camp будет состоять из трех основных элементов: пилотируемого лунохода для транспортировки астронавтов на короткие расстояния, жилой мобильной платформы для путешествий продолжительностью до 45 дней и основного обитаемого модуля, в котором могут разместиться четыре человека. Как отмечается в докладе NASA, у лунохода не будет закрытой кабины, поэтому астронавты, передвигаясь на нем, должны будут надевать полностью защитные космические скафандры.
Помимо этого, база будет оборудована инфраструктурой для автономного электроснабжения, связи с Землей, радиационной защитой, посадочной площадкой, контейнером для утилизации радиоактивных отходов.
"Artemis Base Camp будет нашей первой точкой опоры на лунной поверхности", - отмечается в докладе NASA.
Другой важной частью документа являются инициативы космического ведомства по строительству окололунной станции Gateway. Планируется, что на ней будут находиться те астронавты, которые не будут работать на поверхности Луны. В NASA также надеются, что впоследствии Gateway удастся использовать в качестве промежуточного модуля для дальнейших полетов на Марс.
Американские планы по возвращению на Луну
NASA весной 2019 года объявило, что новая американская программа освоения Луны получила название Artemis. Она будет состоять из трех этапов. Первый из них (Artemis 1) предусматривает непилотируемый полет установленного на ракету SLS (Space Launch System) корабля Orion вокруг Луны и его возвращение на Землю, он запланирован на вторую половину 2020 года. Второй этап (Artemis 2) - облет естественного спутника Земли с экипажем на борту - намечен на 2022 год. На третьем этапе миссии (Artemis 3) NASA рассчитывает осуществить высадку астронавтов на Луну в 2024 году и отправить их к Марсу ориентировочно в середине 2030-х годов.
В начале апреля NASA сообщило, что получило более 12 тыс. заявок от американцев, желающих принять участие в отборе нового поколения астронавтов для полетов на Луну и Марс. Прием заявок осуществлялся со 2 по 31 марта. Они поступили от жителей всех штатов и территорий США, а также столичного округа Колумбия.
Коммерциализация естественного спутника Земли
6 апреля президент США Дональд Трамп подписал исполнительный указ, направленный на коммерческое освоение ресурсов на Луне и других небесных телах. Он предписывает американской администрации противиться любым попыткам рассматривать космическое пространство в качестве всеобщего достояния человечества. В документе подчеркивается, что США не признают Соглашение о деятельности государств на Луне и других небесных телах, принятое резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН в декабре 1979 года.
Согласно этой резолюции, исследование и использование Луны является достоянием всего человечества и осуществляется на благо и в интересах всех стран, независимо от степени их экономического или научного развития.
Российский МИД осудил действия США, заявив, что космическое пространство, включая Луну, не подлежит национальному присвоению.
Поколение "Аполлон"
США отправили космический корабль "Аполлон-11" на Луну с помощью ракеты-носителя "Сатурн 5" 16 июля 1969 года. Спускаемый аппарат экспедиции совершил первую в истории посадку на Луну 20 июля того же года. На поверхность естественного спутника Земли тогда высадились два астронавта: командир корабля Нил Армстронг (1930-2012) и пилот лунного модуля Эдвин (Базз) Олдрин (р. 1930).
В ходе последовавших пяти полетов были также совершены успешные высадки астронавтов на Луну. Последняя из них - в 1972 году, экипажем "Аполлона-17". Всего на Луне в рамках шести экспедиций побывали 12 американских астронавтов. На Землю было доставлено свыше 180 кг образцов лунного грунта.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 17.04.2020 20:06:58
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/54127/ (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/54127/)
Цитата           Компания Intuitive Machines выбрало место посадки своего лунного модуля
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/iblock/19f/000a.png)   
 Компания Intuitive Machines, занимающаяся разработкой лунного посадочного модуля IM-1, сообщила в понедельник, что аппарат совершит посадку вблизи Большой долины в Океане Бурь, передает SpaceNews. На борту модуля будет размещена коммерческая полезная нагрузка и оборудование NASA. Запуск аппарата запланирован на октябрь 2021 года.
А.Ж.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 17.04.2020 21:23:39
ЦитатаКомпания Intuitive Machines выбрало место посадки своего лунного модуля
Ммммм... Дааа... Похоже нынче не "летает" на Луну только самый тупой и ленивый... :(
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 28.04.2020 22:11:02
Судя по всему 30 апреля будут объявлены разработчики лунного посадочного модуля https://twitter.com/lorengrush/status/1254863454709723137

Цитата"This Thursday, April 30, at 1 p.m. EDT, NASA Television will air a message from senior leadership and myself on how human exploration of the Moon will prepare the agency for missions to Mars."
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 28.04.2020 23:40:11
Что за жилая мобильная платформа для путешествий продолжительностью 45 дней? Лэндер что ли?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 29.04.2020 00:16:39
Цитатаpkl написал:
Что за жилая мобильная платформа для путешествий продолжительностью 45 дней? Лэндер что ли?
               
                  
Скорее луноход с гермокабиной для экипажа...
Что-то вроде вот:
(https://infuture.ru/filemanager/rover-pressurized.jpg)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Инфан от 29.04.2020 05:11:14
ЦитатаMax Andriyahov написал:
а что можно насобирать на лунной орбите на 5 тонн для возврата?
Мусор и прочие отходы, скопившиеся за полгода.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Max Andriyahov от 29.04.2020 02:44:50
ЦитатаДмитрий Инфан написал:
Мусор и прочие отходы, скопившиеся за полгода.
а зачем его возвращать??
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: The Heart of the Moon от 29.04.2020 04:52:45
ЦитатаБаза под названием Artemis Base Camp будет состоять из трех основных элементов: пилотируемого лунохода для транспортировки астронавтов на короткие расстояния, жилой мобильной платформы для путешествий продолжительностью до 45 дней и основного обитаемого модуля, в котором могут разместиться четыре человека.

  Пока что пару космонавтов на поверхность Луны никто не может доставить как бы. Чем и как будут сажать все эти крупные конструкции? заранее их подвезут? люди на месте будут собирать "лего"? где вся поэтапная технология постройки базы? 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Vlad_hm от 29.04.2020 12:00:55
ЦитатаThe Heart of the Moon написал:
Чем и как будут сажать все эти крупные конструкции?
По лендеру NASA предложение делал Боинг
(https://polit.ru/media/photolib/2019/11/18/ps_1875_1574071618.jpg)

и Безос
(https://i.insider.com/5cd4c842021b4c097d7ce3e4?width=1200&format=jpeg)

с учётом стоимости и последних косяков Боинга у Безоса шансы, имхо, получше
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 29.04.2020 13:19:14
Безосу бы мягко посадить на Луну чего-нибудь
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 29.04.2020 11:26:28
Цитатаpkl написал:
Безосу бы мягко посадить на Луну чего-нибудь
Ему не до этого. У него Амазон бастовать собрался.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: The Heart of the Moon от 29.04.2020 10:55:51
ЦитатаVlad_hm написал:
 
ЦитатаThe Heart of the Moon (//forum/user/49335/) написал:
Чем и как будут сажать все эти крупные конструкции?
По лендеру NASA предложение делал Боинг
 

и Безос
 

с учётом стоимости и последних косяков Боинга у Безоса шансы, имхо, получше

  Посадочные ноги будут накрывать спецбрезентом и готова избушка! Мудро.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 29.04.2020 15:35:56
ЦитатаAstro Cat написал:
 
Цитатаpkl (//forum/user/13488/) написал:
Безосу бы мягко посадить на Луну чего-нибудь
Ему не до этого. У него Амазон бастовать собрался.
Чего такое? Это из-за того, что он их работать заставляет без средств защиты? По телеку показывали.

Блин, вот как ни освоятель, так...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: vlad7308 от 29.04.2020 15:39:32
Цитатаpkl написал:
 
ЦитатаAstro Cat (//forum/user/41348/) написал:
 
Цитатаpkl (//forum/user/13488/)  написал:
Безосу бы мягко посадить на Луну чего-нибудь
Ему не до этого. У него Амазон бастовать собрался.
Чего такое? Это из-за того, что он их работать заставляет без средств защиты? По телеку показывали.

Блин, вот как ни освоятель, так...
ну вот, а говорили - телик не смотрите.
Я так и знал, что это неправда
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 29.04.2020 21:19:31
Прежде чем давать новые заказы Боингу - пусть сначала Старлайнер и ракету из трёх букв до ума доведут.
Безос ещё вообще до космоса не долетел. Пусть растёт.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: testest от 30.04.2020 09:13:03
С учетом того, что НАСА отказалось от стыковки на Гейтвее, предложение Боинга становится безальтернативным. Скорее всего, Боинг выберут как основного подрядчика под "Артемиду-3", а Блю Ориджин+Локхид+Нортроп получат немного денег на пока что бумажную проработку своей системы на перспективу после 2025 года.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 30.04.2020 20:13:35
Выбрана тройка финалистов
Боинг пролетел.
Фигляр Маск со своим звиздалётом на коне. :D

(https://pbs.twimg.com/media/EW3YY5RXQAExkdD?format=jpg&name=large)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 30.04.2020 20:16:24
Лично мне последний вариант - National team кажется наиболее реальным из этой тройки.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 30.04.2020 20:35:14
ЦитатаThe awards, which cover a period of 10 months, were given to the following teams:

"$579 million to the Blue Origin-led "National Team." Blue Origin will serve as the prime contractor, building the Blue Moon lunar lander as the "descent element" of the system, along with program management, systems engineering, and safety and mission assurance. Lockheed Martin will develop a reusable "ascent element" and lead crewed flight operations. Northrop Grumman will build the "transfer element," and Draper will lead descent guidance and provide flight avionics. It will launch on a New Glenn rocket.

$253 million to a Dynetics-led team. The company's proposal for a lunar lander is non-traditional and includes Sierra Nevada Corporation as a major partner. The ALPACA lander has a pair of drop tanks that are launched separately, which allow the main lander to be reused. These tanks are depleted and then jettisoned during descent. ALPACA could be launched on United Launch Alliance's Vulcan rocket.

$135 million to SpaceX. The company bid its Super Heavy rocket and Starship to carry humans to the Moon. The benefit of Starship is that if the vehicle is successful, it would offer NASA a low-cost, reusable solution for its needs"

Рогозин сча в твитере напишет что фигляр опять получит из бюджета дотацию.
Not просто уйдёт в запой за свой счёт.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 30.04.2020 21:14:49
Чтото я не понял: Страшип уже включён в госзаказ?  :oops: 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Boris Mekler от 30.04.2020 21:27:09
ЦитатаСтарый написал:
Чтото я не понял: Страшип уже включён в госзаказ?    
Вышел в финал. Окончательный выбор из трёх финалистов через 10 месяцев.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: STS от 30.04.2020 20:29:48
не удивлюсь если через 10 месяцев будет выбор между окончательным финалистом и Боингом 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 30.04.2020 22:36:31
ЦитатаSTS написал:
не удивлюсь если через 10 месяцев будет выбор между окончательным финалистом и Боингом  
Ага - у которого на тот момент по теме будет хер. Без соли. С чего бы вдруг кто-то о нем вспомнил?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 30.04.2020 21:45:33
ЦитатаСтарый написал:
Чтото я не понял: Страшип уже включён в госзаказ?  :oops:  
что они за 135 млн сделают?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Boris Mekler от 30.04.2020 21:57:19
ЦитатаSTS написал:
не удивлюсь если через 10 месяцев будет выбор между окончательным финалистом и Боингом  
А что Боинг предложит, и главное, на какие шиши? Сегодня распределили бабло на предварительную разработку, и Боингу (на пару с Intuitive Machines) показали кукиш.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: cross-track от 30.04.2020 23:29:54
ЦитатаBoris Mekler написал:
 
ЦитатаSTS (//forum/user/13853/) написал:
не удивлюсь если через 10 месяцев будет выбор между окончательным финалистом и Боингом  
А что Боинг предложит, и главное, на какие шиши? Сегодня распределили бабло на предварительную разработку, и Боингу (на пару с Intuitive Machines) показали кукиш.
Боинг не очень обидели. Здесь речь идет о посадке на Луну, а до Луны нужно еще долететь. А чтоб долететь, у Боинга закажут СЛС под миллиард за штуку. Для Боинга миллиард не жалко!)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 01.05.2020 01:46:24
Цитатаvlad7308 написал:
 ну вот, а говорили - телик не смотрите.
Я так и знал, что это неправда
Сейчас начал смотреть. У меня новый телевизор появился, с большой диагональю.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 01.05.2020 01:55:09
ЦитатаЧебурашка написал:
Прежде чем давать новые заказы Боингу - пусть сначала Старлайнер и ракету из трёх букв до ума доведут.
Безос ещё вообще до космоса не долетел. Пусть растёт.
В таком случае закономерный вопрос: какая Луна? Насколько далеко они вообще продвинутся на сей раз?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 01.05.2020 12:30:35
ЦитатаСтарый написал:
Чтото я не понял: Страшип уже включён в госзаказ?  :oops:  

Теперь ты понял для чего была вся эта затея с чайниками в поле? :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Инфан от 01.05.2020 05:27:40
Так или иначе, но пора бы за лунный модуль браться и нам. А то до 2030 года всего 10 лет осталось.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 01.05.2020 10:24:51
ЦитатаДмитрий Инфан написал:
Так или иначе, но пора бы за лунный модуль браться и нам. А то до 2030 года всего 10 лет осталось.
Зато до жопы близко... Ракеты нет, корабля нет - какой в звезду лунный модуль?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Boris Mekler от 01.05.2020 09:37:09
Цитатаcross-track написал:
  Боинг не очень обидели. Здесь речь идет о посадке на Луну, а до Луны нужно еще долететь. А чтоб долететь, у Боинга закажут СЛС под миллиард за штуку. Для Боинга миллиард не жалко!)
Ага, а историческую пересадку исторических астронавтов исторической НАСА из исторического Ориона исторически доставленного туда исторической СЛС (за исторический миллиард) в лунный лендер будет снимать бригада кинооператоров заранее доставленная туда Старшипом.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 01.05.2020 09:43:49
Цитатаhttps://www.nasa.gov/press-release/nasa-names-companies-to-develop-human-landers-for-artemis-moon-missions

NASA has selected three U.S. companies to design and develop human landing systems (HLS) for the agency's Artemis program, one of which will land the first woman and next man on the surface of the Moon by 2024. NASA is on track for sustainable human exploration of the Moon for the first time in history.

The human landing system awards under the Next Space Technologies for Exploration Partnerships (NextSTEP-2) Appendix H Broad Agency Announcement (BAA) are firm-fixed price, milestone-based contracts. The total combined value for all awarded contracts is $967 million for the 10-month base period.

The following companies were selected to design and build human landing systems:

Blue Origin of Kent, Washington, is developing the Integrated Lander Vehicle (ILV) - a three-stage lander to be launched on its own New Glenn Rocket System and ULA Vulcan launch system.

Dynetics (a Leidos company) of Huntsville, Alabama, is developing the Dynetics Human Landing System (DHLS) - a single structure providing the ascent and descent capabilities that will launch on the ULA Vulcan launch system.

SpaceX of Hawthorne, California, is developing the Starship - a fully integrated lander that will use the SpaceX Super Heavy rocket.
...
NASA's commercial partners will refine their lander concepts through the contract base period ending in February 2021. During that time, the agency will evaluate which of the contractors will perform initial demonstration missions. NASA will later sel ect firms for development and maturation of sustainable lander systems followed by sustainable demonstration missions. NASA intends to procure transportation to the lunar surface as commercial space transportation services after these demonstrations are complete. During each phase of development, NASA and its partners will use critical lessons fr om earlier phases to hone the final concepts that will be used for future lunar commercial services.
...

Цитатаhttps://www.nasa.gov/feature/nasa-selects-blue-origin-dynetics-spacex-for-artemis-human-landers
...
To start, the companies will begin work in an approximate 10-month base period outlined in the NextSTEP-2 Appendix H BAA. During the base period, NASA teams will be embedded with the companies to help streamline the review of required deliverables to NASA and to impart expertise that the agency has acquired over the last 60 years of human spaceflight systems development.  

"NASA has a proven track record for landing people and cargo on other planetary surfaces," said Lisa Watson-Morgan, Human Landing System program manager at NASA's Marshall Space Flight Center in Huntsville. "It's an amazing time to be with NASA partnering with U.S. Industry and our focused goals of landing humans on the Moon by 2024."

The concepts are outlined below in alphabetical order.  

Blue Origin
Blue Origin is the prime contractor for the National Team that includes Lockheed Martin, Northrop Grumman, and Draper. Their Integrated Lander Vehicle (ILV) is a three-stage lander that harnesses the proven spaceflight heritage of each team.  
Blue Origin will build the descent element which is powered by BE-7 cryogenic engines three years in private development, with cryogenic technologies now under Tipping Point support. Lockheed will build the ascent element that includes the crew cabin, which will have significant commonality with Orion. Northrop Grumman will build the transfer element based largely on its Cygnus cargo module that services the International Space Station. Northrop Grumman is also leading development of a future refueling element for a sustainable lander demonstration. Draper will provide the guidance, navigation and control, avionics, and software systems that draw largely on similar systems the company has developed for NASA.  
In their proposal, the National Team outlines a plan in which the ILV can dock with either Orion or the Gateway to await crew arrival. The Blue Origin National Team's elements for the Human Landing System can be launched individually on commercial rockets or combined to launch on NASA's Space Launch System.

Dynetics
Dynetics proposed a robust team with more than 25 subcontractors specializing in both the larger elements and the smaller system-level components of the Dynetics Human Landing System. The large team capitalizes on Dynetics' experience as an integrator on military and defense contracts with large subcontractor teams.  
The Dynetics Human Landing System concept includes a single element providing the ascent and descent capabilities, with multiple modular propellant vehicles prepositioned to fuel the engines at different points in the mission. The crew cabin sits low to the surface, enabling a short climb for astronauts entering, exiting, or transporting tools and samples. The DHLS systems supports both docking with Orion and with Gateway, and will get a fuel top-off before descending to the surface. After the surface expedition, the entire vehicle will return  for crew transfer back to Orion.  
The Dynetics Human Landing System is rocket-agnostic, capable of launching on a number of commercial rockets.  

SpaceX
Starship is a fully reusable launch and landing system designed for travel to the Moon, Mars, and other destinations. The system leans on the company's tested Raptor engines and flight heritage of the Falcon and Dragon vehicles. Starship includes a spacious cabin and two airlocks for astronaut moonwalks.  
Several Starships serve distinct purposes in enabling human landing missions, each based on the common Starship design. A propellant storage Starship will park in low-Earth orbit to be supplied by tanker Starships. The human-rated Starship will launch to the storage unit in Earth orbit, fuel up, and continue to lunar orbit.  
SpaceX's Super Heavy rocket booster, which is also powered by Raptor and fully reusable, will launch Starship fr om Earth. Starship is capable of transporting crew between Orion or Gateway and the lunar surface.
...

(https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/blueorigin_hls_lander_de_ae_moon.jpg)
Artist concept of the Blue Origin National Team crewed lander on the surface of the Moon.
Credits: Blue Origin
(https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/dynetics-human-lander.jpg)
Artist concept of the Dynetics Human Landing System on the surface of the Moon.
Credits: Dynetics
(https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/starship_moon_astronauts.jpg)
Artist concept of the SpaceX Starship on the surface of the Moon.
Credits: SpaceX

Цитатаhttps://spacenews.com/nasa-selects-three-companies-for-human-landing-system-awards/
NASA selects three companies for human landing system awards
by Jeff Foust -- April 30, 2020
WASHINGTON -- NASA announced April 30 it has selected three companies to begin work on designs for human lunar landers, one of which the agency still hopes will be ready to land humans on the moon by the end of 2024.

NASA selected teams led by Blue Origin, Dynetics and SpaceX for 10-month study contracts for the Human Landing System (HLS) program. The combined value of the awards is $967 million.

"Let's make no mistake about it: We are now on our way," Doug Loverro, NASA associate administrator for human exploration and operations, said in a media teleconference to announce the awards, saying it completed NASA plans under the Artemis program to return humans to the moon. "There are no more puzzle pieces to add. We've got all the pieces we need."

The largest award went to the team led by Blue Origin, which received $579 million. That so-called "national team," announced in October, includes Draper, Lockheed Martin and Northrop Grumman. Blue Origin will develop the descent module, based on its Blue Moon lander design, while Lockheed provides the ascent module, Northrop builds the transfer stage, and Draper develops avionics and related systems.

A team led by Dynetics with more than 25 subcontractors received $253 million. Dynetics announced in January it had bid on the HLS program, with Sierra Nevada Corporation as one of its partners. The Dynetics design features a single module capable of both descending to the surface and ascending back to orbit.

SpaceX received the third HLS award, valued at $135 million. SpaceX is offering its Starship vehicle for lunar landings, which would be launched on its Super Heavy booster and fueled in Earth orbit by other Starship vehicles before departing for the moon. SpaceX had not announced its intent to bid on the program, declining to answer questions about it in the past, although the company was widely rumored to have submitted a bid.

The three winning bidders will begin work with NASA to refine their concepts, including defining requirements for each lander. "We're going to spend the first three months understanding the awardees' designs," said Lisa Watson-Morgan, NASA's HLS program manager. "This is far more than just studies. It's going to encompass deep design, development, long-lead procurements for each of the awardees."

That work will lead to a level of maturity for each design equivalent to a preliminary design review. NASA plans to conduct a "continuation review" by the end of the 10-month studies, she said, "so we know, quickly, who we think has the best shot of making 2024."

The lander most likely to be ready for a 2024 landing will go forward, but NASA suggested one or both of the other companies could be retained to develop landers better suited for later missions wh ere NASA has emphasized sustainability.
...
None of the three companies proposed using the Space Launch System for their lunar landers. Blue Origin said their lander can launch either on its own New Glenn vehicle or United Launch Alliance's Vulcan, while Dynetics has baselined Vulcan and SpaceX its own Super Heavy booster for Starship. Bridenstine said SLS will still be used for launching the crewed Orion spacecraft to lunar orbit, wh ere it will dock with the Gateway or directly with the selected lander.
...
Notably absent fr om the winners was Boeing, which announced in November it had proposed a lunar lander system that could be launched in one piece on the SLS. NASA officials on the call declined to state why Boeing was not selected, or if it had received other proposals, saying that would be included a source selection statement.

That source selection statement, posted on a procurement site April 30, confirmed Boeing submitted a proposal -- along with another, previously unknown company, Vivace -- but offered no explanation of why it was not selected.

"While Boeing is disappointed not to have been selected for HLS, we remain focused on delivering our elements of NASA's Space Launch System, the rocket that will take Americans to the Moon and Mars," Boeing spokesman Jerry Drelling said in a statement to SpaceNews.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 01.05.2020 10:03:45
Цитатаcross-track написал:
Боинг не очень обидели. Здесь речь идет о посадке на Луну, а до Луны нужно еще долететь. А чтоб долететь, у Боинга закажут СЛС под миллиард за штуку. Для Боинга миллиард не жалко!)
Боинг занят своей SLS (и CST-100) поэтому нагружать их еще и лендером - Боинг тогда будет слишком распылятся на столько проектов. Плюс Боинг сидит в мировом авиационном кризисе связанным с вирусом (помимо своего МАКса).

Предположим что грузовик SpaceX для окололунной орбиты в рамках снабжения Ворот будет создан с учетом наработок по указанному в статье.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Димитър от 01.05.2020 10:14:45
Цитатаtriage написал:
Blue Origin of Kent, Washington, is developing the Integrated Lander Vehicle (ILV) - a three-stage lander to be launched on its own New Glenn Rocket System and ULA Vulcan launch system. Dynetics (a Leidos company) of Huntsville, Alabama, is developing the Dynetics Human Landing System (DHLS) - a single structure providing the ascent and descent capabilities that will launch on the ULA Vulcan launch system.
И как они себе представляют полет на Луне? Лендер на Вулкане или на Нью Гленн, а Орион с людьми отдельно на SLS?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 01.05.2020 11:47:42
ЦитатаДимитър написал:
И как они себе представляют полет на Луне? Лендер на Вулкане или на Нью Гленн, а Орион с людьми отдельно на SLS?
Ну да - чтоб Боингу совсем уж сосать не пришлось... А то если его SLSa лишить...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Димитър от 01.05.2020 10:51:14
Однако:

Michael Sheetz @thesheetztweetz ·
SpaceX told NASA that -- before it flies astronauts to the Moon in 2024 -- Starship will have done:

- Orbital flight with Super Heavy
- Reflight
- Long duration orbital flight
- Beyond LEO flight
- Lunar landing demo mission in 2022
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 01.05.2020 11:11:39
ЦитатаArtemis Announcement: NASA Selects Human Landing Systems

(https://yt3.ggpht.com/a/AATXAJwD24M8eFdcddAk8SNtQwo8F2VVyLcG3Z_8iQ=s88-c-k-c0xffffffff-no-rj-mo) (https://www.youtube.com/user/NASAtelevision) NASA (https://www.youtube.com/channel/UCLA_DiR1FfKNvjuUpBHmylQ)

30 апр. 2020 г.

NASA has selected three American companies - Blue Origin, Dynetics and SpaceX - to design and develop human landing systems for the Artemis program. With these awards, NASA is on track to land the next astronauts on the lunar surface by 2024, and establish sustainable human exploration of the Moon by the end of the decade.
https://www.youtube.com/watch?v=dlHJAKIaALg (https://www.youtube.com/watch?v=dlHJAKIaALg)https://www.youtube.com/embed/dlHJAKIaALg (https://www.youtube.com/embed/dlHJAKIaALg) (2:14)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 01.05.2020 11:15:40
ЦитатаДимитър написал:
И как они себе представляют полет на Луне? Лендер на Вулкане или на Нью Гленн, а Орион с людьми отдельно на SLS?
да, стыковка на окололунной. SLS не вынесет все вместе, а заказа на две SLS на 2024 год не было.

ЦитатаДимитър написал:
Однако:
Michael Sheetz @thesheetztweetz

Цитата https://twitter.com/spacecom/status/1255997377736896512 (https://twitter.com/spacecom/status/1255997377736896512)

  https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1255995396582670342 (https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1255995396582670342)
Source: NASA source selection reasoning for HLS
(https://pbs.twimg.com/media/EW4xJ7SXQA4GQ61?format=png&name=medium)
Within Technical Area of Focus 7, Approach to Early Systems Demonstration, the SEP evaluated SpaceX's proposal as having one significant strength for its robust and aggressive early systems demonstration plan that I find to be particularly notable. SpaceX's approach to rapid HLS development heavily prioritizes early and numerous ground and flight system demonstrations to reduce schedule and technical risk. Because the base Starship design serves both HLS and SpaceX's commercial launch purposes, SpaceX asserts that many of its HLS systems will be demonstrated many times on operational missions prior to the 2024 HLS mission. Examples of such demonstration activities include a low-Earth orbital flight of Starship with a demonstration of SpaceX's Super Heavy launch vehicle, a re-flight of the Starship, a long-duration orbital flight, a beyond-LEO flight, and a lunar landing demonstration mission scheduled for 2022. This comprehensive demonstration plan will meaningfully facilitate the maturation of critical technologies and demonstrably reduces schedule and technical risk, thereby greatly enhancing the potential for successful contract performance.

 https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1255997551871954951 (https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1255997551871954951)
 https://twitter.com/TimFernholz/status/1255996191088640000 (https://twitter.com/TimFernholz/status/1255996191088640000)
And NASA replied...
(https://pbs.twimg.com/media/EW4x4LKU8AA4U3N?format=jpg&name=large)
However, notwithstanding SpaceX's record of successful past performance and valuable relevant experience concerning the development of complex spaceflight hardware, the SEP also evaluated SpaceX's proposal as having a significant weakness in the area of Past Performance that I find notable. Specifically, SpaceX's record of performance on two relevant contracts--its Commercial Crew contract for the development of its human-rated Crew Dragon vehicle and its Air Force Orbital/Sub-Orbital Program 3 (OSP-3) contract for the development of the Falcon Heavy launch vehicle--both exhibited considerable schedule delays. These delays decreased the SEP'S confidence in SpaceX's ability to successfully execute on its proposed HLS development schedule. While I concur with the SEP's conclusions with respect to this issue, I find that SpaceX's extensive relevant experience, combined with the lessons learned from these efforts, somewhat mitigate the risk associated with the potential for schedule delays.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 01.05.2020 17:12:25
ЦитатаBoris Mekler написал:
 историческую пересадку исторических астронавтов исторической НАСА из исторического Ориона исторически доставленного туда исторической СЛС (за исторический миллиард) в лунный лендер будет снимать бригада кинооператоров заранее доставленная туда Старшипом.
И тогда над Боингом и НАСА уже просто будут ржать все кому не лень, а некоторые ещё и письма своим конгрессменам писать примутся...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 01.05.2020 22:54:19
ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаКомпания Intuitive Machines выбрало место посадки своего лунного модуля
Ммммм... Дааа... Похоже нынче не "летает" на Луну только самый тупой и ленивый...
Или осторожный. Сколько всего было программ по возвращению на Луну?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 01.05.2020 22:59:26
Цитатаpkl написал:
Или осторожный.
"Осторожные" вообще никуда не летают, а то мало ли чего...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 02.05.2020 19:13:59
ЦитатаAlex_II написал:И тогда над Боингом и НАСА уже просто будут ржать все кому не лень, а некоторые ещё и письма своим конгрессменам писать примутся...

Хорошо ржет тот, кто ржет последний. Слышал такую байку? Когда там Маск очередной чайник спаяет? :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 02.05.2020 10:10:49
ЦитатаNot написал:
Хорошо ржет тот, кто ржет последний. Слышал такую байку? Когда там Маск очередной чайник спаяет?
Раньше чем Боинг - SLS.
Нет?  :oops: 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Diy от 02.05.2020 13:17:58
Думаю, спешка США с высадкой на Луну в 2024 году связана не только с выборами у Трампа. Они ессно относились несерьезно к потугам РФ с Орлом и болшим ЛВПК, которые будут делаться долго, если вообще сделаются. А вот серьезный запуск Рогозиным проекта Союз-Л их перепугал, т.к. облет Луны на Ангаре-А5П+Союз-Л и высадка однопуском на Енисее+Союз-Л+миниЛВПК вполне реальны и конкурентны с Артемидой. Так есть шанс если и не опередить или идти вровень с Артемидой, то хотя бы не сильно отстать.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 02.05.2020 13:29:42
ЦитатаDiy написал:
А вот серьезный запуск Рогозиным проекта Союз-Л их перепугал,
Ой... А это ещё чего? Я кажется опять всё проспал... :( 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Boris Mekler от 02.05.2020 13:45:08
ЦитатаDiy написал:
серьезный ... Рогозин ... проект ... реальны и конкурентны
Аххха-ха-ха-ха, остановись, не надо!!!
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 02.05.2020 14:46:09
ЦитатаСтарый написал:
Ой... А это ещё чего? Я кажется опять всё проспал...
Не ты один - все проспали... Никто Рогозина в чем-то серьёзном еще никогда не уличал... Максимум - может территорию ЦиХа под застройку пустить, это его самое серьёзное достижение...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: cross-track от 02.05.2020 15:10:02
ЦитатаAlex_II написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Ой... А это ещё чего? Я кажется опять всё проспал...
Не ты один - все проспали... Никто Рогозина в чем-то серьёзном еще никогда не уличал... 
Маску можно трубку раскуривать, а Рогозину что, нельзя?!
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 02.05.2020 16:20:22
Цитатаcross-track написал:
а Рогозину что, нельзя?!
Так ему никто и не запрещал - но он, сцуко, на тяжелые подсел...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Boris Mekler от 02.05.2020 15:25:08
Цитатаcross-track написал:
  Маску можно трубку раскуривать, а Рогозину что, нельзя?!
"Это не трубка" - сказал Волк, и густо покраснел.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: cross-track от 02.05.2020 16:18:51
ЦитатаBoris Mekler написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал:
  Маску можно трубку раскуривать, а Рогозину что, нельзя?!
"Это не трубка" - сказал Волк, и густо покраснел.
там и продолжение есть насчет того, что еще молоко на губах не обсохло)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 02.05.2020 18:16:53
ЦитатаNot написал:
Хорошо ржет тот, кто ржет последний. Слышал такую байку?
Последний ржёт как правило тот, до кого доходит как до утки (на седьмые сутки)... Что как правило плохо характеризует ржущего. А Боингу нынче и вовсе не до смеха...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 02.05.2020 21:07:47
ЦитатаNot написал:
Хорошо ржет тот, кто ржет последний.

Один раз уже поржали?  Что пять лет назад писал, помнишь?  

(https://i.ibb.co/gwWQj8d/not-vrot.png)

Ну так кто раньше долетит до орбиты - SLS или Звиздолёт? Второй раз сесть в лужу не боишься?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 03.05.2020 00:09:52
ЦитатаDiy написал:
А вот серьезный запуск Рогозиным проекта Союз-Л их перепугал, т.к. облет Луны на Ангаре-А5П+Союз-Л и высадка однопуском на Енисее+Союз-Л+миниЛВПК вполне реальны и конкурентны
Чего? :o За четыре года? Это даже неРогозину не под силу.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 03.05.2020 11:44:44
ЦитатаЧебурашка написал:
 
ЦитатаNot (//forum/user/13990/) написал:
Хорошо ржет тот, кто ржет последний.
Один раз уже поржали?  Что пять лет назад писал, помнишь?  

Ну надо же, какая дотошность! Сразу видно человека на работе, внимательно все записывающего и каталогизирующего! Профессиональный филолух! :D

Так что там, марсолет уже полетел, а SLS Боинга отменили? :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Boris Mekler от 03.05.2020 06:38:51
ЦитатаNot написал:
Ну надо же, какая дотошность! Сразу видно человека на работе, внимательно все записывающего и каталогизирующего! Профессиональный филолух!
Сел в лужу - обтекай.

ЦитатаNot написал:
Так что там, марсолет уже полетел, а SLS Боинга отменили?
SLS Боинга провёл ежегодный ритуал съезжания на год вправо. Их ступень привезли на площадку ещё в январе - испытания планировали провести в августе, но теперь задержали на неопределённый срок. Ступень марсолёта привезли на площадку 23 апреля, испытывают сейчас.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 03.05.2020 18:33:21
была тема лендера - убили тему лендера, нет ее.

На предложения Маска вспоминается предложение последней пятилетки 2017 года и позднее от LM, вначале для Марса, потом для Луны, где тоже концепт в виде иллюстраций из 50-60-х годов (типа кина Destination Moon 1950 года (https://www.google.com/search?q=destination+moon+1950))
текст c картинками про Марс 2017 год http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic12643/message1624704/#message1624704
текст с картинками про Луну 2018 год https://news.lockheedmartin.com/2018-10-03-Lockheed-Martin-Reveals-New-Human-Lunar-Lander-Concept - хотя в тексте и в pdf одноступенчатая, в ссылке на flick двухступенчатая и одноступенчатая


Так можно в эту тему и это запихнуть
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic16737/
Pence's challenge to land on the Moon by 2024, Вице-президент США Майкл Пенс поставил задачу высадить человека на Луне до конца 2024 года.

Просто про отдельная тема про лендеры
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic13578/
Лунный посадочный модуль, Существуют ли сейчас такие проекты?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 04.05.2020 08:17:20
ЦитатаBoris Mekler написал: Ступень марсолёта привезли на площадку 23 апреля, испытывают  сейчас.
Что ты назвал ступенью марсолета, балбес? Это была ступень звездолета, не путай! :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 04.05.2020 10:54:14
не было
Цитатаhttps://youtu.be/und5nNosJI0 (https://youtu.be/und5nNosJI0) https://youtu.be/und5nNosJI0 (https://youtu.be/und5nNosJI0)
Blue Origin's HLS National Team Mission to the Moon to Stay with NASA
30 апр. 2020 г.
Blue Origin
Blue Origin's National Team, which includes Lockheed Martin, Northrop Grumman, and Draper, was selected by NASA to begin to develop the Artemis Human Landing System.
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/122090)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/122091)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/122089)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/122087)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/122086)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/122088)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/122085)

Цитатаhttps://www.blueorigin.com/news/nasa-selects-blue-origin-national-team-to-return-humans-to-the-moon (https://www.blueorigin.com/news/nasa-selects-blue-origin-national-team-to-return-humans-to-the-moon)
APR 30, 2020
NASA SELECTS BLUE ORIGIN NATIONAL TEAM TO RETURN HUMANS TO THE MOON
Today the Blue Origin National Team, which includes Lockheed Martin, Northrop Grumman, and Draper, was selected by NASA to begin to develop the Artemis Human Landing System.

"NASA's Artemis program will be the next major milestone in the history of human space flight, and we're honored to be a part of it," said Bob Smith, CEO, Blue Origin. "Our National Team brings unparalleled heritage, passion and innovation that will enable Americans to return to the lunar surface and inspire another generation. It's time to go back to the Moon, this time to stay."

(https://www.blueorigin.com/assets/photos/news/2020_04/blueorigin_hls_lander_de_ae_moon.jpg)
The Blue Origin National Team crewed lander on the surface of the Moon.
Using existing and in development technologies provides the head start needed to meet NASA's goal of landing at the South Pole of the Moon.
Lockheed Martin's Ascent Element is based on Orion;
Northrop Grumman's Transfer Element is based on Cygnus;
and Blue Origin's Descent Element is based on the Blue Moon lander and BE-7 engine, which has been in development for several years.
"Lockheed Martin is honored to be partnered with Blue Origin and this National Team as we begin a moment in history that the world will point to for generations," said Rick Ambrose, executive vice president, Lockheed Martin Space. "The Artemis astronauts will descend to the surface and ascend off the surface inside an advanced crewed ascent element. The best way to accomplish this safely and quickly is to leverage NASA's investment in Orion, an existing human-rated deep space spaceship, which maximizes common training and operations."

"Putting humans back on the lunar surface is an inspiring goal for our nation," said Blake Larson, corporate vice president and president of Northrop Grumman Space Systems. "We are proud to support this team and NASA with our decades of experience, comprehensive capabilities, and our proven space systems, as we return to the Moon."
"Draper's extensive portfolio and heritage in human exploration avionics is reinforced by current work on Lockheed Martin's Orion, NASA's SLS, Northrop Grumman's Cygnus and Blue Origin's engine, New Glenn and Blue Moon programs," said Seamus Tuohy, Principal Director of Space Systems, Draper. "We are prepared for this united team to return humans to the Moon, just as Draper did with Apollo."

Each National Team partner brings industry-leading solutions:

Blue Origin, as prime contractor, leads program management, systems engineering, safety and mission assurance, and mission engineering and operations; and develops the Descent Element.

Lockheed Martin develops the reusable Ascent Element vehicle and leads crewed flight operations and training.

Northrop Grumman develops the Transfer Element vehicle that delivers the landing system into low lunar orbit for final descent.

Draper leads descent guidance and provides flight avionics.
The National Team looks forward to embarking on the next steps with NASA and continuing progress to return to the Moon - this time to stay.  

- Gradatim Ferociter

у LM в 2018 на flicke
https://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/albums/72157671935059557 (https://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/albums/72157671935059557)
Two-stage Crewed Lunar Lander Concept
This illustration is Lockheed Martin's concept of a two-stage crewed lunar lander that NASA could use to go to the surface of the Moon. The accent module is derived from the Orion spacecraft to ensure quicker development.
 (https://live.staticflickr.com/7866/47574260341_5217805543_k_d.jpg)
 (https://live.staticflickr.com/7887/40608172303_d39c85af04_k_d.jpg)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 04.05.2020 11:26:17
Цитатаhttps://youtu.be/GFBeVQ3STZ0 (https://youtu.be/GFBeVQ3STZ0) https://youtu.be/GFBeVQ3STZ0 (https://youtu.be/GFBeVQ3STZ0)

Dynetics Human Landing System
30 апр. 2020 г.
DyneticsInc

Dynetics will develop and build the NEW Human Landing System under NASA's Artemis program -- taking the first woman and next man to the lunar surface by 2024.
Dynetics is one of three prime contractors to champion the $4 billion award. The program will be run in two phases, a 10-month base period for preliminary design and a four-year option period.
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/122095)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/122097)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/122093)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/122096)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/122094)
Цитатаwww.dynetics.com/newsroom/news/2020/dynetics-to-develop-nasas-artemis-human-lunar-landing-system (http://www.dynetics.com/newsroom/news/2020/dynetics-to-develop-nasas-artemis-human-lunar-landing-system)

Dynetics to develop NASA's Artemis Human Lunar Landing System
 
THURSDAY APRIL 30, 2020
HUNTSVILLE, Ala. - Dynetics, a wholly owned subsidiary of Leidos (NYSE: LDOS), has been awarded a contract under NASA's Artemis program to design a Human Landing System (HLS) and compete to build a system to take the first woman and next man to the lunar surface by 2024.

Dynetics is one of three prime contractors selected.

The Dynetics approach enables near-term reusability and sustainability and provides a robust, commercially supported lander capability, while boasting flight-proven technologies for habitat, power, thermal and other subsystems. The system's crew module is designed to accommodate two crew members for nominal missions from lunar orbit to the lunar surface and back, including surface habitation for about a week. Alternatively, it can ferry up to four suited crew members to or from the lunar surface.
"There's really no more exciting mission than delivering humans to other planetary bodies," said Kim Doering, Dynetics vice president of Space Systems. "However, it's also among the most challenging endeavors, particularly given the goal of landing on the moon in 2024. We believe Dynetics has the recipe for success."

"As a new member of the Leidos family, Dynetics continues to lead the industry with talented innovators eager to solve today's complex problems," said Leidos Chairman and CEO Roger Krone. "NASA's HLS is truly innovative and one that will revolutionize space travel. We are fully committed to this endeavor and proud to join the team returning Americans to the moon."
The Dynetics HLS can be fully integrated and launched on the Space Launch System (SLS) Block 1B vehicle. For commercial launches, it can be flown aboard United Launch Alliance's Vulcan Centaur rocket.
With Dynetics as the prime contractor and system integrator, the team is composed of a broad and diverse set of small and mid-size businesses, as well as NASA field centers with industry-recognized technical expertise and programmatic experience. The Dynetics-led team is located in 17 U.S. states and one international country. Major components and subsystems will be built, tested and integrated at a Dynetics facility in northern Alabama.
In addition, Dynetics is also delivering critical hardware to NASA's Space Launch System (SLS) Core Stage, Exploration Upper Stage, Orion Multi-Purpose Crew Vehicle, and the International Space Station (ISS).

The experienced team of partners and subcontractors include:
Thales Alenia Space Italy

Draper Laboratory

Sierra Nevada Corporation

Oceaneering International

Paragon Space Development Corporation

United Launch Alliance

Dynamic Concepts Inc.

Maxar Technologies

Creare LLC

Craig Technologies Inc.

L3Harris Technologies Inc.

ILC Dover

Sierra Lobo Inc.

JBS Solutions

All Points LLC

Cepeda Systems & Software Analysis Inc.

Victory Solutions Inc

Astrobotic Technology

ATA Engineering Inc.

Ecliptic Enterprises Corporation

Bionetics Corporation

APT Research Inc.

Space Exploration Engineering

Osare Space Consulting Group

Tuskegee University
About Dynetics

Dynetics, a wholly owned subsidiary of Leidos, provides responsive, cost-effective engineering, scientific, IT solutions to the national security, cybersecurity, space, and critical infrastructure sectors. Our portfolio features highly specialized technical services and a range of software and hardware products, including components, subsystems, and complex end-to-end systems. The company of more than 2,500 employees is based in Huntsville, Ala., and has offices throughout the U.S. For more information, visit www.dynetics.com (http://www.dynetics.com).

About Leidos

Leidos is a Fortune 500® information technology, engineering, and science solutions and services leader working to solve the world's toughest challenges in the defense, intelligence, homeland security, civil, and health markets. The company's 36,000 employees support vital missions for government and commercial customers. Headquartered in Reston, Virginia, Leidos reported annual revenues of approximately $11.09 billion for the fiscal year ended January 3, 2020. For more information, visit www.Leidos.com (http://www.Leidos.com).

Цитатаhttps://www.dynetics.com/newsroom/news/2020/leidos-completes-acquisition-of-dynetics-expanding-compa... (https://www.dynetics.com/newsroom/news/2020/leidos-completes-acquisition-of-dynetics-expanding-companys-portfolio-with-new-offerings-and-technical-capabilities)
Leidos Completes Acquisition of Dynetics, Expanding Company's Portfolio with New Offerings and Technical Capabilities
FRIDAY JANUARY 31, 2020
Reston, Va., January 31, 2020 - Leidos Holdings, Inc. (NYSE: LDOS) ("Leidos"), a FORTUNE® 500 science and technology leader, today announced that it has completed the acquisition of Dynetics, Inc. ("Dynetics"), an industry-leading applied research and national security solutions company, for approximately $1.65 billion in cash. The transaction was previously announced on Dec. 17, 2019....
прикольная фотка на https://www.dynetics.com/newsroom/news/2019/tech-companies-partner-to-develop-faster-solutions-for-s... (https://www.dynetics.com/newsroom/news/2019/tech-companies-partner-to-develop-faster-solutions-for-space-operations)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Boris Mekler от 04.05.2020 11:26:56
ЦитатаNot написал:
Что ты назвал ступенью марсолета, балбес? Это была ступень звездолета, не путай!
Да как угодно называй, но по факту, список достижений Боинга:
В результате, на последних двух тендерах NASA - LOP-G и HLS - им показали на дверь.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Diy от 04.05.2020 14:46:45
Цитатаpkl написал:
 
ЦитатаDiy (//forum/user/15396/) написал:
А вот серьезный запуск Рогозиным проекта Союз-Л их перепугал, т.к. облет Луны на Ангаре-А5П+Союз-Л и высадка однопуском на Енисее+Союз-Л+миниЛВПК вполне реальны и конкурентны
Чего?  За четыре года? Это даже неРогозину не под силу.
Боюсь и НАСА тоже.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 04.05.2020 19:51:17
ЦитатаDiy написал:
Боюсь и НАСА тоже.
Будем посмотреть. Они работают, так что может и получиться. Если конечно кто-то что-то не завалит. Например Боинг может завалить СЛС...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 05.05.2020 09:50:09
ЦитатаBoris Mekler написал:
 
ЦитатаNot (//forum/user/13990/) написал:
Что ты назвал ступенью марсолета, балбес? Это была ступень звездолета, не путай!
Да как угодно называй, но по факту, список достижений Боинга:
  Заваленная программа XS-1
  Позорный фейл с полётом Старлайнера
  15 миллиардов угроханные в SLS - при этом программа уже съехала на пять лет вправо
  В результате, на последних двух тендерах NASA - LOP-G и HLS - им показали на дверь.

А почему, дружище, ты не хочешь здесь же указать позорный фейл Красного Дракона Маска? А позорные фейлы ГО-ловилок того же Маска? Или из всех позорный фейлов ты выбираешь наиболее удобные в данный момент? :D

Далее, что позорного ты увидел для ПЕРВОГО полета Старлайнера? Может вспомнишь, сколько фейлов было в первом полете Драгона? Или здесь фейлы, а там "ребята учатся" ? :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Boris Mekler от 05.05.2020 09:12:02
ЦитатаNot написал:
А почему, дружище, ты не хочешь здесь же указать позорный фейл Красного Дракона Маска?
А что, Красный Дракон кому-то продали? Напомню что за разработку XS-1 DARPA заплатила без малого полтораста миллионов, а Боинг помурыжили несколько лет и сказали - упс, звиняйте. Red Dragon же был внутренним проектом от которого отказались в пользу ITS. Участие NASA там было на уровне "ну вы там сделайте что нибудь, а мы посмотрим".


ЦитатаNot написал:
А позорные фейлы ГО-ловилок того же Маска?
Опять-таки внутренняя разработка которая на данный момент в процессе. Ступени сажать тоже научились далеко не сразу.

ЦитатаNot написал:
Далее, что позорного ты увидел для ПЕРВОГО полета Старлайнера?
То что эти рукожопы даже отстыковаться от носителя не сумели нормально, при том что били себя пяткой в грудь (и продолжают!) что они самые-самые.

ЦитатаNot написал:
Может вспомнишь, сколько фейлов было в первом полете Драгона?
Не вспомню. Наоборот, первый полёт Дракона прошёл настолько успешно что NASA решили объединить второй и третий - вместо облёта МКС во втором полёте и швартовки в третьем разрешили швартоваться уже во втором.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 05.05.2020 19:31:41
ЦитатаBoris Mekler написал:
 
ЦитатаNot (//forum/user/13990/) написал:
Может вспомнишь, сколько фейлов было в первом полете Драгона?
Не вспомню. Наоборот, первый полёт Дракона прошёл настолько успешно что NASA решили объединить второй и третий - вместо облёта МКС во втором полёте и швартовки в третьем разрешили швартоваться уже во втором.

Вот в этом и беда, что мелко жульничество прикрываешь плохой памятью. Напомню, первый полет был грузового Дракона, с многочисленными отказами на борту, включая потерю четырех из шести каналов БЦВМ, протекание корпуса в море и так далее. Ты конечно будешь вопить, что дескать речь то о пилотируемом, но как ты вероятно понимаешь, речь сейчас о собственно платформе, которая мало чем отличается в случае пилотируемого и грузового по части базовых систем, таких как система ориентации, ПО СУДН и т.д.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Boris Mekler от 05.05.2020 09:57:14
ЦитатаNot написал:
Напомню, первый полет был грузового Дракона, с многочисленными отказами на борту, включая потерю четырех из шести каналов БЦВМ, протекание корпуса в море и так далее.
И что из того? Программу испытаний Дракон выполнил, причём с отличием - было запланировано три полёта, по промежуточным достигнутым результатам уложились в два, и третий пуск был уже рабочим. Старлайнер же наоборот - было запланировано два полёта, и по промежуточным достигнутым результатам пришлось добавить как минимум третий, при том что денег Боинг запросил (и получил) в полтора раза больше конкурента, и ему этого оказалось мало - потребовали ещё без малого триста миллионов.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 05.05.2020 20:02:40
ЦитатаBoris Mekler написал:
 
ЦитатаNot (//forum/user/13990/) написал:
Напомню, первый полет был грузового Дракона, с многочисленными отказами на борту, включая потерю четырех из шести каналов БЦВМ, протекание корпуса в море и так далее.
И что из того?

Из того то, что Старлайнер по результатам первого полета показал значительно лучшие результаты, чем Дракон по результатам первого же, но местные олухи почему то бились лбами о стену :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Boris Mekler от 05.05.2020 10:14:13
Дядя, ты дурак? (с)

Дракон программу первого полёта выполнил. Не без огрехов, но выполнил. Старлайнер же программу первого полёта - с треском провалил. Одним из последствий этого и других косяков Боинга является то что в тендере HLS им показали на дверь, а весьма амбициозную заявку SpaceX - приняли.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: opinion от 05.05.2020 10:16:07
ЦитатаNot написал:
 
ЦитатаBoris Mekler (//forum/user/43808/) написал:
 
ЦитатаNot (//forum/user/13990/)  написал:
Может вспомнишь, сколько фейлов было в первом полете Драгона?
Не вспомню. Наоборот, первый полёт Дракона прошёл настолько успешно что NASA решили объединить второй и третий - вместо облёта МКС во втором полёте и швартовки в третьем разрешили швартоваться уже во втором.

Вот в этом и беда, что мелко жульничество прикрываешь плохой памятью. Напомню, первый полет был  грузового  Дракона, с многочисленными отказами на борту, включая потерю четырех из шести каналов БЦВМ, протекание корпуса в море и так далее. Ты конечно будешь вопить, что дескать речь то о пилотируемом, но как ты вероятно понимаешь, речь сейчас о собственно платформе, которая мало чем отличается в случае пилотируемого и грузового по части базовых систем, таких как система ориентации, ПО СУДН и т.д.
Я уже спрашивал, но в тот раз не получил ответа. Где можно почитать об отказе четырех каналов из шести и прочих фейлах? Какой именно это полёт и какие его цели были сорваны в результате этих отказов?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 05.05.2020 20:22:26
ЦитатаBoris Mekler написал:
Дядя, ты дурак? (с)

Дурака в зеркале ищи :D

ЦитатаBoris Mekler написал:Дракон программу первого полёта выполнил. Не без огрехов, но выполнил.
Если для тебя отказ оборудования в испытательном полете является выполненной программой, то еще раз беги к зеркалу. :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 05.05.2020 20:27:15
Цитатаopinion написал: Я уже спрашивал, но в тот раз не получил ответа. Где можно почитать об отказе четырех каналов из шести и прочих фейлах? Какой именно это полёт и какие его цели были сорваны в результате этих отказов?
А тебе вообще нужно сначала сплясать, чтобы тебе что-то показали. Учись пользоваться гуглом. По результатам того полета их административным порядком заставили выкинуть на помойку дружно сдохшие компьютеры общего назначения и заменить их на радстойкую разработку, сделанную в Израиле.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Boris Mekler от 05.05.2020 10:28:55
Если отказы отдельных узлов не приводят к срыву полётного задания это только подтверждает устойчивость системы к отказам. В отличие от Боинга у которого один глюк с таймером - и всё, аварийное прерывание миссии, никто никуда не летит.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 05.05.2020 20:31:34
ЦитатаBoris Mekler написал:
Если отказы отдельных узлов не приводят к срыву полётного задания это только подтверждает устойчивость системы к отказам.

Ты внимательно прочитал, что тебе написали? Бегом перечитывать и много думать! Понабрали филолухов по объявлениям... :evil:
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Boris Mekler от 05.05.2020 10:45:07
То есть аргументы кончились? Так и запишем.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: opinion от 05.05.2020 10:50:32
ЦитатаNot написал:
 
Цитатаopinion (//forum/user/27898/) написал: Я уже спрашивал, но в тот раз не получил ответа. Где можно почитать об отказе четырех каналов из шести и прочих фейлах? Какой именно это полёт и какие его цели были сорваны в результате этих отказов?
А тебе вообще нужно сначала сплясать, чтобы тебе что-то показали. Учись пользоваться гуглом. По результатам того полета их административным порядком заставили выкинуть на помойку дружно сдохшие компьютеры общего назначения и заменить их на радстойкую разработку, сделанную в Израиле.
Гугл не помнит про отказ четырех компьютеров из шести в первом полете Дракона. Похоже, один ты это помнишь.

Гугл помнит об отказе одного компьютера в первом регулярном полете к МКС.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: drzerg от 05.05.2020 15:58:53
Вон у боинга один парашут не раскылся но испытание засчитали :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: opinion от 05.05.2020 22:27:59
Цитатаopinion написал:
Гугл помнит об отказе  одного  компьютера в  первом регулярном  полете к МКС.
Чтобы расставить точки над i, и больше к этому не возвращаться. Там было шесть компьютеров, объединенных попарно в три комплекта. Каждый комплект в отдельности мог бы управлять кораблем. Пока Дракон был пристыкован к МКС, один из компьютеров сбойнул; та пара, в которую он входил, обнаружила рассинхронизацию в результатах вычислений и отключилась. Так как сознательно были применены нерадиостойкие комплектующие, такой сбой не ЧП, а ожидаемое событие. Для того и использовалось три комплекта. Потом сбойнувший комплект перезагрузили и он нормально работал, но из предосторожности его решили не использовать. На выполнение задач полёта это никак не повлияло: все они были выполнены.


То есть, всё было почти так, как сказал Not, только наоборот: не отказали четыре компьютера из шести, а четыре компьютера из шести не отказали. Ещё одно доказательство, что это не просто ник, а логический оператор для всех его утверждений.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 06.05.2020 00:07:19
ЦитатаAlex_II написал:
 
ЦитатаDiy (//forum/user/15396/) написал:
Боюсь и НАСА тоже.
Будем посмотреть. Они работают, так что может и получиться. Если конечно кто-то что-то не завалит. Например Боинг может завалить СЛС...
Когда ближайший пуск SLS? Когда Орион летит с экипажем?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 06.05.2020 09:20:23
Цитатаopinion написал:
Гугл помнит об отказе  одного  компьютера в  первом регулярном  полете к МКС.
Сбегай, спроси Гугл, в каком это было году, и какое это имеет отношение к ПЕРВОМУ полету Драгона.  :D

ЦитатаТак как сознательно были применены нерадиостойкие комплектующие, такой сбой не ЧП, а ожидаемое событие. Для того и использовалось три комплекта.

 Филолух, ты наверное будешь озадачен, но три (четыре) комплекта используются всегда, причем с радстойкими компонентами. Нестойкие компоненты были применены впервые, это была инновация Спейсекс, за что они и получили по башке.

Но у тебя может быть свой опинион, как филолух ты имеешь на это право :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 06.05.2020 00:39:38
ЦитатаNot написал:
Дурака в зеркале ищи
Твой вариант поиска дурака только тебе подходит. Может потому что ты дурак?
А все твои "отмазки" для Боинга настолько убоги, что это уже просто смешно... Факт на лицо (и тебе им ткнули под нос) - грузовому Дракону понадобилось на 1 демонстрационный полет МЕНЬШЕ чем было запланировано, Старлайнеру - на один полет БОЛЬШЕ... Ты хочешь поспорить с НАСА?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 06.05.2020 09:44:12
ЦитатаAlex_II написал:грузовому Дракону понадобилось на 1 демонстрационный полет МЕНЬШЕ чем было запланировано, Старлайнеру - на один полет БОЛЬШЕ... Ты хочешь поспорить с НАСА?
О, переобулся! Шляпку надеть не хочешь? :D Так сколько говоришь было демонстрационных полетов грузового дракона? :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 06.05.2020 00:48:14
Цитатаpkl написал:
Когда ближайший пуск SLS? Когда Орион летит с экипажем?
Ближайший пуск планировался на конец этого года (в предпоследний раз), сейчас сполз на второе полугодие следующего. С экипажем ЕМНИП 2023 год - если дальше не уползет...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: opinion от 05.05.2020 23:50:06
ЦитатаNot написал:
 
Цитатаopinion (//forum/user/27898/) написал:
Гугл помнит об отказе  одного  компьютера в  первом регулярном  полете к МКС.
Сбегай, спроси Гугл, в каком это было году, и какое это имеет отношение к ПЕРВОМУ полету Драгона.  
Разумеется, никакого. О чём и речь. Чтобы доказать, что SpaceX хуже Боинга тебе приходится собирать все отказы во всех полетах Драконов и сравнивать их количество с количеством отказов в одном полёте Старлайнера. Но и это не помогает. Приходится выдумывать отказы, которых не было.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 06.05.2020 00:53:05
ЦитатаNot написал:
Так сколько говоришь было демонстрационных полетов грузового дракона?
Два, золотко, всего два... Первый пуск Ф-9 не в счет... Корабля там не было...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 06.05.2020 09:53:34
Цитатаopinion написал:Разумеется, никакого. О чём и речь. Чтобы доказать, что SpaceX хуже Боинга тебе приходится собирать все отказы во всех полетах Драконов и сравнивать их количество с количеством отказов в одном полёте Старлайнера. Но и это не помогает. Приходится выдумывать отказы, которых не было.

О чем и речь. Тебе надо посчитать все отказы Драконов до того, как их допустили до полета на МКС, включая глюки первого запуска. Вместо этого ты ничтоже сумняшеся считаешь проблемы Старлайнера в первом и единственном запуске и закатываешь истерику. :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: opinion от 05.05.2020 23:55:55
ЦитатаNot написал:

 Филолух, ты наверное будешь озадачен, но три (четыре) комплекта используются всегда, причем с радстойкими компонентами.
Нет, не всегда. Только на случай откусывания кусачками "лишних" комплектов.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 06.05.2020 09:57:37
ЦитатаAlex_II написал:
 
ЦитатаNot (//forum/user/13990/) написал:
Так сколько говоришь было демонстрационных полетов грузового дракона?
Два, золотко, всего два... Первый пуск Ф-9 не в счет... Корабля там не было...
А что было в первом, радость ты моя?  Ком с горы? И почему таки два, а не один? :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 06.05.2020 10:02:37
Цитатаopinion написал:
 
ЦитатаNot (//forum/user/13990/) написал:

 Филолух, ты наверное будешь озадачен, но три (четыре) комплекта используются всегда, причем с радстойкими компонентами.
Нет, не всегда. Только на случай откусывания кусачками "лишних" комплектов.

Пойди, филолух, поклонись Гуглу и спроси у него, что такое мажорирование и с чем его едят. :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: opinion от 06.05.2020 00:03:15
ЦитатаNot написал:
 
Цитатаopinion (//forum/user/27898/) написал:Разумеется, никакого. О чём и речь. Чтобы доказать, что SpaceX хуже Боинга тебе приходится собирать все отказы во всех полетах Драконов и сравнивать их количество с количеством отказов в одном полёте Старлайнера. Но и это не помогает. Приходится выдумывать отказы, которых не было.

О чем и речь. Тебе надо посчитать все отказы Драконов до того, как их допустили до полета на МКС, включая глюки первого запуска. Вместо этого ты ничтоже сумняшеся считаешь проблемы Старлайнера в первом и единственном запуске и закатываешь истерику.
Драконы допустили к полетам на МКС сразу после первого запуска (если не считать макет). А о глюках знаешь только ты, поэтому я не могу их посчитать.

После скольких запусков допустят Старлайнер пока не известно, а глюков и не сосчитать (программисты уже вспотели, но всех пока не выловили).
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 06.05.2020 10:06:15
Цитатаopinion написал:написал:Драконы допустили к полетам на МКС сразу после первого запуска (если не считать макет).
То есть после двух, на третий. Сразу - это через два года? Иди опять плакать :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: opinion от 06.05.2020 00:12:16
ЦитатаNot написал:
 
Цитатаopinion (//forum/user/27898/) написал:написал:Драконы допустили к полетам на МКС сразу после первого запуска (если не считать макет).
То есть после двух, на третий. Сразу - это через два года? Иди опять плакать
То есть после одного, на второй. Я конечно понимаю, что ты метеоролог и в предсказаниях погоды такая точность не нужна...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: opinion от 06.05.2020 00:20:27
ЦитатаNot написал:
 
Цитатаopinion (//forum/user/27898/) написал:написал:Драконы допустили к полетам на МКС сразу после первого запуска (если не считать макет).
То есть после двух, на третий.
Так это в габаритно-весовом макете, что ли, отказали четыре компьютера из шести?!
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 06.05.2020 10:37:13
Цитатаopinion написал: То есть после одного, на второй. Я конечно понимаю, что ты метеоролог и в предсказаниях погоды такая точность не нужна...

Я вижу ты и в случае с троированием также считаешь. :D Выясни, что было в том макете во время первого полета, и будет тебе счастье.

Также спроси у великого Гугла, что было во втором полете и что имел ввиду сам Маск, когда сказал следующее:

ЦитатаBut first, SpaceX would need to incorporate some extra features into the craft, including solar panels and improved redundancy of some of the onboard electronics
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 06.05.2020 01:51:05
ЦитатаNot написал:
А что было в первом, радость ты моя?
ГВМ был в первом полете. А не корабль. Так что нехер нести херню.
ЦитатаNot написал:
И почему таки два,
Потому что вместо запланированных ТРЁХ полетов...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 06.05.2020 10:51:10
Цитатаopinion написал:
 
ЦитатаNot (//forum/user/13990/) написал:
 
Цитатаopinion (//forum/user/27898/)  написал:написал:Драконы допустили к полетам на МКС сразу после первого запуска (если не считать макет).
То есть после двух, на третий.
Так это в габаритно-весовом макете, что ли, отказали четыре компьютера из шести?!
ГВМ не работали ваще все! :D Но тебе нужно понять, что это был не совсем ГВМ - аэродинамика там была вполне адекватная, учитывая отсутствие ГО.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 06.05.2020 10:54:18
ЦитатаAlex_II написал:Потому что вместо запланированных ТРЁХ полетов...

Я пожалуй буду тебя называть Ф-1, а опиньена - Ф-2, уж очень вы похожи дуростью и внешностью :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 06.05.2020 01:57:34
ЦитатаNot написал:
 Сразу - это через два года?
С каких это пор между декабрем 2010 года и маем 2012 стало два года? Тебя кажется даже арифметике не обучали... Гуманитарий, млять...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 06.05.2020 11:00:26
ЦитатаAlex_II написал:
 
ЦитатаNot (//forum/user/13990/) написал:
 Сразу - это через два года?
С каких это пор между декабрем 2010 года и маем 2012 стало два года? Тебя кажется даже арифметике не обучали... Гуманитарий, млять...
Оу, какие аргументы пошли. Старый, хватит уже скрываться :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 06.05.2020 11:02:03
Все таки просроченный халявный кофе дурно действует на мозги :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 06.05.2020 01:02:28
ЦитатаNot написал:
  Оу, какие аргументы пошли. Старый, хватит уже скрываться
Здесь все это я. Даже ты это я.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 06.05.2020 02:04:36
ЦитатаNot написал:
Все таки просроченный халявный кофе дурно действует на мозги
Ну, тебе виднее конечно. Я такого не пью, в отличие от тебя...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 06.05.2020 11:05:31
ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаNot (//forum/user/13990/) написал:
  Оу, какие аргументы пошли. Старый, хватит уже скрываться
Здесь все это я. Даже ты это я.

Старый, объясни уже себе, сколько было орбитальных полетов разных ипостасей Дракона до того, как его допустили до стыковки с МКС и перестань наконец нести пургу :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 06.05.2020 02:08:53
ЦитатаNot написал:
Я пожалуй буду тебя называть Ф-1, а опиньена - Ф-2, уж очень вы похожи дуростью и внешностью
Ну а ты у нас будешь פּאָץ для краткости... Уж очень похож...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: opinion от 06.05.2020 01:09:18
В общем, резюмируем.

Сначала был ГВМ с "вполне адекватной аэродинамикой". На нём никакие компьютеры отказать не могли за их отсутствием.
Затем был первый демонстрационный полёт. Ни о каких отказах никто, за исключением, быть может, Not'а, не знает.

Затем был второй демонстрационный полёт, включавший стыковку с МКС. По отказам - аналогично первому.
Затем был CRS-1. И вот тут-то отказал один комплект компьютеров. Событие нормальное и ожидаемое, так как сознательно были использованы нерадиационностокие комплектующие и добавлен один дополнительный дублирующий комплект.

Во всех перечисленных полётах все поставленные задачи были выполнены.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 06.05.2020 02:10:58
Цитатаopinion написал:
Сначала был ГВМ с "вполне адекватной аэродинамикой". На нём никакие компьютеры отказать не могли за их отсутствием.
Он даже от второй ступени не отделялся - за неименим чем отделиться...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 06.05.2020 11:17:59
Цитатаopinion написал:
В общем, резюмируем.

Сначала был ГВМ с "вполне адекватной аэродинамикой". На нём никакие компьютеры отказать не могли за их отсутствием.
Затем был первый демонстрационный полёт. Ни о каких отказах никто, за исключением, быть может, Not'а, не знает.

Зато знает Маск, который пожаловался на недостаточно надежную БЦВМ. Еще он жаловался на отстутствие СБ, но это в общем ерунда на фоне всего остального. Таки образом, все вышеперечисленное, включая СЖО Боинг тестировал в первом и единственном полете, по поводу которого у филолуха и случилась истерика :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 06.05.2020 11:18:49
Старый, не экономь на кофе - это вредит твоему измученному организму :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 06.05.2020 01:30:54
ЦитатаNot написал:
Старый, объясни уже себе, сколько было орбитальных полетов разных ипостасей Дракона до того, как его допустили до стыковки с МКС и перестань наконец нести пургу
Один?  :oops: 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 06.05.2020 01:32:53
ЦитатаNot написал:
Старый, объясни уже себе, сколько было орбитальных полетов разных ипостасей Дракона до того, как его допустили до стыковки с МКС и перестань наконец нести пургу
Можно встречный вопрос?

Сколько было орбитальных полётов разных ипостасей Шаттла прежде чем на нём запустили людей?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 06.05.2020 11:34:49
Я предлагаю начать с Фау-2 :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 06.05.2020 01:37:07
Вот и Нот расстроился:
ЦитатаNot написал:
Я предлагаю начать с Фау-2
Может они чтото узнали?  :oops: 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: us2-star от 06.05.2020 03:24:20
Что-то Not (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13990/)-у совсем поплохело...
С какого-то перепугу ему вздумалось сравнивать историю первых полётов Фалькон-9 и грузовых Драконов аж 2010 года с Боинговским Старлайнером... :| 
Нет, о чём он в своей альтернативной истории, я понимаю... 8) 
И, справедливости ради, в своём первом полёте CST-100 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic12270/) полностью выполнил задачи июньского и декабрьского 2010 года, полёта Дракона и его ГВМ - подтвердил надёжность РН в первом полёте (Ф-9 v1.0 и Атлас V N22, соответственно) и возможность успешного возвращения корабля.
К сожалению, выполнить задачу (сближение с МКС, стыковка и возвращение) майского 2012 года полёта грузового Дракона Старлайнеру выполнить удалось лишь частично (возвращение), что, на мой взгляд является успехом (без всякого сарказма). На фоне серии проблем ошибок и отказов Старлайнер продемонстрировал надёжность, живучесть и благополучно вернулся. Причём в заданный район.
Искренне желаю что бы уже в этом году, в своём втором полёте CST-100 полностью повторил прошлогодний успех Crew Dragon-а, и в ближайшее время, вместе с конкурентом начал осуществлять регулярные полёты во благо мировой космонавтики. :) 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 06.05.2020 15:06:51
Цитатаus2-star написал:
Что-то  Not (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13990/) -у совсем поплохело...
С какого-то перепугу ему вздумалось сравнивать историю первых полётов Фалькон-9 и грузовых Драконов аж 2010 года с Боинговским Старлайнером... :|
Нет, о чём он в своей альтернативной истории, я понимаю... 8)
И, справедливости ради, в своём первом полёте  CST-100 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic12270/)  полностью выполнил задачи июньского и декабрьского 2010 года, полёта Дракона и его ГВМ - подтвердил надёжность РН в первом полёте (Ф-9 v1.0 и Атлас V N22, соответственно) и возможность успешного возвращения корабля.
К сожалению, выполнить задачу (сближение с МКС, стыковка и возвращение) майского 2012 года полёта грузового Дракона Старлайнеру выполнить удалось лишь частично (возвращение), что, на мой взгляд является успехом (без всякого сарказма). На фоне серии проблем ошибок и отказов Старлайнер продемонстрировал надёжность, живучесть и благополучно вернулся. Причём в заданный район.

Это не мне поплохело, а вот этому персонажу.

ЦитатаBoris Mekler написал:
  Позорный фейл с полётом Старлайнера
  15 миллиардов угроханные в SLS - при этом программа уже съехала на пять лет вправо
 

С остальным согласен :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Boris Mekler от 06.05.2020 08:31:10
Подытожим: спустя без малого десять лет, и потратив без малого в десять раз больше денег, аэрокосмический гигант с трудом повторил достижение мелкого стартапа. Неудивительно что их новые заявки отправляются прямиком в мусорную корзину, что наглядно продемонстрировал тендер на Artemis HLS ("Consistent with the evaluation methodology provided within the HLS solicitation, I removed Boeing and Vivace from further consideration for award earlier in the source selection process" - Stephen Jurczyk).
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: STS от 06.05.2020 18:18:27
(https://media.wired.com/photos/5932627d9be5e55af6c2483f/master/w_1000,c_limit/SPS021.jpg)

Эх, вот боингу не повезло с SLS
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 06.05.2020 20:22:04
ЦитатаSTS написал:
Эх, вот боингу не повезло с SLS
Ни шиша себе не повезло - по два миллиарда за пуск... И ведь будет летать наверное...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: vlad7308 от 06.05.2020 16:04:40
ЦитатаAlex_II написал:
 
ЦитатаSTS (//forum/user/13853/) написал:
Эх, вот боингу не повезло с SLS
Ни шиша себе не повезло - по два миллиарда за пуск... И ведь будет летать наверное...
скорее всего будет, да.
Раз пять, а то и десять. Чуть меньше чем ФХ, в общем.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: STS от 06.05.2020 19:23:53
ЦитатаAlex_II написал:
Ни шиша себе не повезло -
я не про деньги бестолочь
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 06.05.2020 23:11:09
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1258098769398202368

ЦитатаPotential Artemis changes: Unconfirmed source info claims that in the wake of the Starliner OFT anomalies, NASA recently considered adding a rendezvous and docking demonstration to the Artemis 2 Orion flight.

Ух ты.. Вместо полёта по схеме "Зонда", для первого пилотируемого "Ориона" хотели сделать выход на орбиту Луны. Хорошо.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 07.05.2020 00:40:11
ЦитатаAlex_II написал:
 Ближайший пуск планировался на конец этого года (в предпоследний раз), сейчас сполз на второе полугодие следующего. С экипажем ЕМНИП 2023 год - если дальше не уползет...
Ну и о какой высадке на Луну может быть речь в такой ситуации?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 07.05.2020 00:29:12
ЦитатаPad 39B is Ready for Artemis I

(https://yt3.ggpht.com/a/AATXAJzxJSjIQmNNJ-H-yDAh5p3tMFOMXVdAgPfwQQ=s88-c-k-c0xffffffff-no-rj-mo) (https://www.youtube.com/user/NASAKennedy) NASA's Kennedy Space Center (https://www.youtube.com/channel/UCjJtr2fFcUp6yljzJOzpHUg)

6 мая 2020 г.

Exploration Ground Systems is preparing Launch Pad 39B at NASA's Kennedy Space Center in Florida to support the agency's Artemis missions. The pad is ready for the first mission, Artemis I, which will send an uncrewed Orion spacecraft, launched atop the Space Launch System (SLS) rocket, beyond the Moon and back to Earth.
https://www.youtube.com/watch?v=q3kxXjwmtPo (https://www.youtube.com/watch?v=q3kxXjwmtPo)https://www.youtube.com/embed/q3kxXjwmtPo (https://www.youtube.com/embed/q3kxXjwmtPo) (1:23)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 07.05.2020 01:31:49
Цитатаpkl написал:
Ну и о какой высадке на Луну может быть речь в такой ситуации?
Ну, так - то темпы подъемные - облет с экипажем в 23м, посадка  в 24м (для Старшипа - беспилотная посадка в 22м) но оно ж вправо ползет с этим СЛС...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 07.05.2020 00:42:34
https://blogs.nasa.gov/kennedy/2020/05/06/launch-complex-39b-prepared-to-support-artemis-i/ (https://blogs.nasa.gov/kennedy/2020/05/06/launch-complex-39b-prepared-to-support-artemis-i/)
ЦитатаLaunch Complex 39B Prepared to Support Artemis I

Linda Herridge (https://blogs.nasa.gov/kennedy/author/lherridg/)
Posted May 6, 2020 at 4:15 pm

(https://blogs.nasa.gov/kennedy/wp-content/uploads/sites/246/2020/05/Launch-Pad-39B_Drone-1024x683.jpg) (https://blogs.nasa.gov/kennedy/wp-content/uploads/sites/246/2020/05/Launch-Pad-39B_Drone.jpg)
An aerial view of Launch Complex 39B at NASA's Kennedy Space Center in Florida with Exploration Ground Systems' mobile launcher for the Artemis I mission on the pad. The mobile launcher, atop crawler-transporter 2, made a solo trek fr om the Vehicle Assembly Building to the surface of pad B in June 2019 for integrated testing. Photo credit: NASA/Frank Michaux

A legacy of the Apollo Program and shuttle era, Launch Pad 39B at NASA's Kennedy Space Center in Florida is the site of NASA's return to the Moon and is now ready for Artemis I (https://www.nasa.gov/what-is-artemis/) -- an uncrewed mission around the Moon and back. For the past few years, Exploration Ground Systems (https://www.nasa.gov/exploration/systems/ground/index.html) (EGS) has modified and upgraded the launch pad for the Space Launch System (https://www.nasa.gov/exploration/systems/sls/to-the-moon.html) (SLS) rocket and Orion (https://www.nasa.gov/feature/nasa-s-first-flight-with-crew-important-step-on-long-term-return-to-the-moon-missions-to) spacecraft to help accomplish NASA's lunar exploration goals.

(https://blogs.nasa.gov/kennedy/wp-content/uploads/sites/246/2020/05/Pad-39B-Water-Flow-Test1-300x200.jpg) (https://blogs.nasa.gov/kennedy/wp-content/uploads/sites/246/2020/05/Pad-39B-Water-Flow-Test1.jpg)
A wet flow test at Launch Pad 39B on Sept. 30, 2019, tests the sound suppression system that will be used for launch of NASA's Space Launch System for the Artemis I mission. During the test, about 450,000 gallons of water poured onto the Pad B flame deflector, the mobile launcher flame hole and on the launcher's blast deck. This was the first time the ground launch sequencer that will be used on the day of launch was used for the timing of a sound suppression test. Photo credit: NASA/Kim Shiflett

"Getting the pad ready for Artemis I has transformed the site for a new generation of space exploration," said Regina Spellman, EGS senior project manager for Pad 39B. "When I look back on when we first inherited it from the Space Shuttle Program to wh ere we are today, I am so proud of all the amazing things that the team has accomplished."

Engineers have replaced or upgraded pad subsystems used for Apollo and the Space Shuttle Program to support the powerful SLS rocket and multi-user spaceport. The guiding principle behind the upgrades and modifications has been to make the area a clean pad, one with no launch support structures on top, which will allow a variety of rockets to launch from the pad.

(https://blogs.nasa.gov/kennedy/wp-content/uploads/sites/246/2020/05/Flame-Deflector-and-Trench-300x200.jpg) (https://blogs.nasa.gov/kennedy/wp-content/uploads/sites/246/2020/05/Flame-Deflector-and-Trench.jpg)
Construction is complete on the main flame deflector in the flame trench at Launch Complex 39B at NASA's Kennedy Space Center in Florida. The flame deflector will safely deflect the plume exhaust from the Space Launch System rocket during launch. It will divert the rocket's exhaust, pressure and intense heat to the north at liftoff. Exploration Ground Systems refurbished the pad to support the launch of the SLS rocket and Orion on Artemis I, the first uncrewed mission for the agency's Artemis program. Photo credit: NASA/Kim Shiflett

"The Ground Systems architecture with a clean pad concept minimizes the time the vehicle is out at the pad, exposed to the elements. It also minimizes the amount of exposed infrastructure that has to be maintained between launches," Spellman said.

The basics that every rocket needs are in place, such as electrical power, a water system, flame trench and safe launch area. The other needs of individual rockets, including access for workers, can be met with the towers, such as a mobile launcher.

During the refurbishment projects, teams removed and replaced 1.3 million feet of copper cables with 300,000 feet of fiber cable. The water tower for the upgraded sound suppression system (https://www.nasa.gov/image-feature/successful-water-flow-test-at-launch-pad-39b) holds roughly 400,000 gallons of water, or enough to fill 27 average swimming pools. At ignition and liftoff, this water is dumped on the mobile launcher and inside the flame trench in less than 30 seconds. The three lightning towers surrounding the pad are each about 600 feet tall - taller than the Vehicle Assembly Building, which is 525 feet tall. They form a linked system of wires above the pad that will protect the launch vehicle during storms.

The refurbished flame trench (https://blogs.nasa.gov/kennedy/2017/05/11/final-brick-installed-in-launch-complex-39b-flame-trench-for-nasas-space-launch-system/) -- the size of one and a half football fields -- and new flame deflector (https://flickr.com/photos/nasakennedy/28387487898/in/photolist-Kfvi9w-2gGHM6G-Q3WHkQ-2gGHMUL-269scsk-27wbYvV-21mTJfF-2etV2Et-2d67Tki-2d67T8e-Q3WHB1-2c7vQYN-2etV33x-2gGHPmd-VNUySU-VRLiK6-VNUBnU-Kfvkpy-2etV3qM-SQaFAW-VRLgep-2c7vQq3-269scTR-Q3WJsj-2c7vRBS-D4atDT-21mTHwB-27wbYX6-2gGJxq4-27wbY6M-D4aukx-Kfvjvu-2b64kZU-Q3WHSw-2b64kfs-Kfvm5m-Nvs7tf-VNUCQJ-SQaFkA-2dSnxYG-267MhTe-X5YbeM-X5YbNc-VRLhRc-WTfAhc-VRLk6x-VNUDKQ-WTfCYe-D4avai-2bivgQN/) will be exposed to a peak temperature of 2,200 degrees Fahrenheit during launch. Technicians installed more than 96,000 heat-resistant bricks on the walls of the flame trench during the refurbishment project.

"The EGS pad team has already ramped up to prepare the pad for the second Artemis mission when we will launch humans," Spellman said. "Several projects are underway, some even under construction, which will support the flight crew."

Work now is in progress on a new liquid hydrogen tank as well as an emergency egress system for Artemis II (https://www.nasa.gov/feature/nasa-s-first-flight-with-crew-important-step-on-long-term-return-to-the-moon-missions-to), the first crewed launch.

Apollo 10 was the first mission to begin at Launch Pad 39B when it lifted off May 18, 1969, to rehearse the first Moon landing. Three crews of astronauts launched from the pad to the Skylab space station in 1973. Three Apollo astronauts who flew the historic Apollo-Soyuz Test Project mission to link up in space also launched from the pad in 1975. In all, 53 space shuttle missions and the Ares I-X test flight launched from the pad between 1986 and 2011.

"The work and the team itself has evolved over the years, but one thing has always been constant, we have always been dedicated to getting Launch Pad 39B back to launching humans to space, farther and safer than ever before," Spellman said.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 07.05.2020 08:02:11
https://ria.ru/20200507/1571061760.html
ЦитатаНАСА сэкономит на запуске первых модулей пилотируемой станции Gateway
МОСКВА, 7 мая - РИА Новости. НАСА планирует запустить первые два модуля окололунной пилотируемой станции Gateway на одной ракете-носителе сверхтяжёлого класса Falcon Heavy вместо двух планировавшихся ранее, сообщил американский специализированный сайт spaceflightnow.com.
Ранее НАСА заключило контракты на создание первых двух модулей для Gateway - энергодвигательного и жилого - со сроками запусков в 2022 и 2023 годах на двух ракетах Falcon Heavy компании SpaceX Илона Маска.
Как отмечает сайт spaceflightnow.com со ссылкой на заместителя руководителя НАСА по пилотируемым программам Дугласа Ловерро, агентство решило запустить первые два модуля Gateway на одной ракете Falcon Heavy в 2023 году.
Это позволит снизить технические риски, так как двухпусковая схема потребовала бы осуществления стыковки двух модулей в дальнем космосе.
Кроме того, использование одной ракеты вместо двух позволит сэкономить финансовые ресурсы. Такая возможность, как отметил Ловерро, появилась благодаря тому, что SpaceX по заказу Минобороны США разрабатывает увеличенный головной обтекатель, под которым НАСА может уместить сразу два модуля.
Ранее сообщалось, что в рамках лунной программы Artemis в 2021 году НАСА с помощью ракеты-носителя сверхтяжелого класса SLS планирует запустить беспилотный корабль Orion для облета Луны. В 2022 году намечается отправить на SLS корабль Orion с экипажем для облета Луны, в 2024 году - еще один корабль Orion для высадки двух астронавтов на поверхность Луны.
Можно ещё сэкономить на стыковочном узле между этими двумя модулями! Только, какие же это тогда "два"? ;)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 07.05.2020 08:29:18
Цитатаzandr написал:
Можно ещё сэкономить на стыковочном узле между этими двумя модулями! Только, какие же это тогда "два"?
в источнике очень много написано о упрощении чего нету у РИА
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic15432/message1983319/#message1983319
Цитата"What we had was a Power and Propulsion Element that had its own launch on a Falcon Heavy, and we had a HALO with its own launch on a Falcon Heavy, and they were then going to have to have independent propulsion systems, and independent docking systems, and independent power and guidance and control systems," Loverro said. "They were both going to have to independently get their way to the moon and then (autonomously) dock with each other.

"And then the complexity of routing all of the power for the long-term for the Gateway through that docking mechanism, and fluids and other things that we needed to do, all made that system quite complex," Loverro said. "We realized that if we could put it all together on the ground, we got rid of all that risk and reduced the cost, not just because we saved a launch vehicle but because we got rid of a whole bunch of added complexity in the system."
изготавливают разные организации, держат идею замены PPE при необходимости на другой.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 07.05.2020 10:05:18
Цитатаtriage написал:
в источнике очень много написано о упрощении чего нету у РИА
Ну да, выкинули стыковочный узел, собственные двигатели модулей сократили на один комплект, радикально за счет этого упростили коммутацию энергетического и жилого модулей... А пуск FH будет полностью одноразовый или боковухи все же будут сажать, интересно?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 07.05.2020 10:45:30
ЦитатаAlex_II написал:
А пуск FH будет полностью одноразовый или боковухи все же будут сажать, интересно?
я другое не понял - как сильно уменьшили массу модулей когда ранее пускали каждый модуль по отдельности на этом РН.
На предыдущее у меня другой взгляд с тем что изменили.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 07.05.2020 10:50:02
Цитатаhttps://spacepolicyonline.com/news/three-winning-bids-for-nasas-human-landing-system/

THREE WINNING BIDS FOR NASA'S HUMAN LANDING SYSTEM

By Marcia Smith | Posted: April 30, 2020 4:19 pm ET | Last Updated: May 2, 2020 4:27 pm ETTHREE WINNING BIDS FOR NASA'S

...
In an emailed statement to SpacePolicyOnline.com, Blue Origin said the ILV can dock either with Orion or the Gateway if available, and the elements can be launched separately on Blue Origin's New Glenn and the United Launch Alliance's (ULA's) Vulcan Centaur rocket and integrated in lunar orbit, or combined for launch on SLS.  An uncrewed demonstration test of the descent element would take place in 2023 prior to the 2024 landing.
...
A company spokesperson explained to SpacePolicyOnline.com that the system consists of a Descent/Ascent Element (DAE) and two Modular Propellant Vehicles (MPVs).  Since the MPVs are identical, it is considered a two-stage system.  DHLS can be launched fully integrated on an SLS Block IB, or on three ULA Vulcan Centaurs (one for the DAE and one each for the MPVs). It can dock either with Gateway (if available) or with Orion. The reusable DAE can accommodate 2-4 astronauts depending on how much their spacesuits and supplies weigh.  After returning to lunar orbit, the crew will transfer back into Orion (or Gateway) and return to Earth while the DAE remains in lunar orbit awaiting refueling with new MPVs. It then can ferry the next crew down to and back fr om the surface.
...
SpaceX did not respond to a SpacePolicyOnline.com request for further information.
...

The Artemis program will cost billions of dollars on top of NASA's other programs over the next five years, but he is confident of bipartisan congressional support despite the trillions being spent on COVID-19 relief.  Bridenstine, a former Member of Congress himself, believes Congress will not be inclined to cut budgets because government spending is how the economy will get back on its feet.  In any case, NASA's budget is so small it would not make much of a difference.

"We're not going to be the solution to balancing the budget. ... I don't think we're in any jeopardy." -- Jim Bridenstine

He also is optimistic that Congress will pass an infrastructure bill and wants NASA included in that as well.
...

Цитатаhttps://spacepolicyonline.com/news/key-house-democrats-disappointed-with-hls-awards/

KEY HOUSE DEMOCRATS "DISAPPOINTED" WITH HLS AWARDS

By Marcia Smith | Posted: May 1, 2020 9:25 pm ET | Last Updated: May 4, 2020 8:54 am ET

The chairwomen of the House committee and subcommittee that oversee NASA expressed "disappointment" today with NASA's decision to award contracts to build Human Landing Systems (HLS) for the Artemis program. The contracts are for public-private partnerships (PPPs) wh ere the companies will own the systems and NASA will only purchase services. Bipartisan legislation already approved by the subcommittee would require that they be government-owned. The committee is also still awaiting a clear plan from NASA on how the Artemis program will be executed.
...
They also remain unconvinced of the need to get back to the Moon by 2024 as dictated by the Trump Administration and have been asking for a "transparent" explanation of how NASA can do it.

But the goal was announced just last year, giving NASA only 5 years to put astronauts on the Moon. Even the Cold War-driven Apollo program took longer than that. NASA had been planning on 2028.
...
Horn said today that she "was disappointed to see that NASA's decision on lunar landing systems development starkly contrasts the bipartisan House NASA Authorization bill and the advice of experts on minimizing risk and ensuring the highest likelihood of success in landing humans on the Moon."

Horn added that NASA still has not submitted "a transparent architecture and technical and cost assessment" for the Artemis program despite repeated requests.

""Unfortunately, more than a year after their announcement to accelerate the Artemis program, NASA has yet to provide Congress a transparent architecture and technical and cost assessment, despite our repeated requests. The American taxpayer deserves to know their money is being spent wisely, especially if they are being asked to invest billions of taxpayer dollars in a private lunar landing system. Our nation should dream boldly and pursue aspirational goals but we have to do so thoughtfully and intentionally. I look forward to working with NASA in good faith to steer our nation's space program in a direction that allows our country to achieve inspiring goals and explore space in a responsible and measured way."  -- Rep. Kendra Horn
...
The legislation approved by the subcommittee is a NASA authorization bill, H.R. 5666.  The Senate also has a NASA authorization bill pending, S. 2800, but it is quite different.  It punts on the Artemis program specifically, endorsing human space exploration in a more general sense with an emphasis on Mars, not the Moon.  With COVID-19 and the congressional and presidential elections consuming much of the 2020 calendar, whether any NASA authorization bill will clear Congress this year is questionable.

However, if Johnson and Horn's views are shared by appropriators, it could signal trouble for NASA getting the funding increase it needs not just this year, but for the next several years, to execute Artemis.  The FY2021 budget request alone is a 12 percent increase over current spending.  Bridenstine expressed optimism yesterday that budget will not be impacted by the trillions being spent on COVID-19 relief.  Noting how small NASA's budget is compared to the rest of government spending, less than half a percent, he said "We're not going to be the solution to balancing the budget. ... I don't think we're in any jeopardy."
...


Цитатаhttps://spacepolicyonline.com/news/space-council-to-update-2010-national-space-policy/

SPACE COUNCIL TO UPDATE 2010 NATIONAL SPACE POLICY
By Marcia Smith | Posted: May 6, 2020 10:20 pm ET | Last Updated: May 6, 2020 10:37 pm ET

The White House National Space Council is looking at revising the existing U.S. National Space Policy, issued in 2010 during the Obama Administration. Space Council director Scott Pace said today he expects a lot of continuity with the existing policy, but enough has changed to warrant an update. Meanwhile, the head of Russia's space agency blasted the White House's plans to create a legal blueprint for lunar exploration and utilization reportedly called the Artemis Accords.
...

Pace explained that the timing of the recent Executive Order on space resources was related to the cancellations of meetings of the U.N. Committee on Peaceful Uses of Outer Space and its Legal Subcommittee because of COVID-19. The United States planned to discuss these matters with other countries, but decided to move forward anyway. He also said it was tied to NASA's release of its plan for sustainable lunar exploration and the importance of a clear U.S. position as NASA reaches out to international partners for the Artemis program.

Reuters reports that the Executive Order is just the beginning and the Trump Administration is developing a "legal blueprint" called the Artemis Accords that would establish safety zones around lunar bases as well as protecting rights to resources mined on the Moon.

In an interview with Todd Harrison of the Center for Strategic and International Studies (CSIS) on Monday, NASA Administrator Jim Bridenstine expressed hope that all the partners in the International Space Station, including Russia, will participate in the lunar exploration program.  But Dmitry Rogozin, the head of NASA's Russian counterpart, Roscosmos, blasted the reported Artemis Accords, comparing it to an invasion and warning that bypassing the United Nations and NATO would result in another "Iraq or Afghanistan."
 
 https://twitter.com/Rogozin/status/1258088165732167681
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/122295)

Rogozin and the Russian space community are mourning the death of the head of Russia's human spaceflight program.  Yevgeni Anatolyevich Mikrin, 65, reportedly died of COVID-19.
...
о том что часть заявлений готовилось для встречи в ООН, но из-за вируса все похерилось писали ранее
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 08.05.2020 01:49:53
ЦитатаAlex_II написал:
 
Цитатаpkl (//forum/user/13488/) написал:
Ну и о какой высадке на Луну может быть речь в такой ситуации?
Ну, так - то темпы подъемные - облет с экипажем в 23м, посадка  в 24м (для Старшипа - беспилотная посадка в 22м) но оно ж вправо ползет с этим СЛС...
А лэндер где брать? Не говоря уже о том, что лично мне откладывание запуска Европа-Клиппера вправо не очень улыбается.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: garg от 08.05.2020 09:20:06
Цитатаtriage написал:
Цитата Alex_II  написал:А пуск FH будет полностью одноразовый или боковухи все же будут сажать, интересно?я другое не понял - как сильно уменьшили массу модулей когда ранее пускали каждый модуль по отдельности на этом РН. На предыдущее у меня другой взгляд с тем что изменили.
Не искал старых сведений, но не факт что на много. Думаю тонну едва съели, не больше. Это основываясь на том, что еще по планам доставки на SLS помню что масса модулей там не более 10 тонн, а сейчас вики глаголет про 7,5-8 тонн в силовом блоке и малом жилом на основе грузового сигнуса - тоже врядли сильно больше 5-7 тонн. В принципе 15-16 тонны к луне FH тянет. Но естественно в полностью расходном варианте. Просто слишком много запаса надо для долговременного полета на галоорбиту. Ну и обеспечение запаса на надежность пуска.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 08.05.2020 11:43:08
Цитатаgarg написал:
Не искал старых сведений, но не факт что на много. Думаю тонну едва съели, не больше. .... а сейчас вики глаголет про 7,5-8 тонн в силовом блоке и малом жилом на основе грузового сигнуса - тоже врядли сильно больше 5-7 тонн.
ихмо: Каждый модуль нужно вывести по направлению на Луну, каждый модуль нужно вывести на орбиту Луны. Массы ПН на один пуск увеличилась, значит и все остальное для решения этой задачи должно увеличиться.
HALO могли на орбиту Луны выводить используя модернизированный сервисный модуль Сигнуса.
Вот думаю: может будут использовать схему длительного полета на Луну, как один телекоммуникационный спутник летал и как недавно летали.

А на счет масс в вики - где такие числа указаны? я по космосу и теме сейчас мало слежу
Кто то имеет и такой взгляд (обсуждение про большой обтекатель для НАСА до объявления что возможно два модуля полетят одним пуском), просто на глаза сейчас попалось
Цитатаhttps://kiri2ll.livejournal.com/1466640.html?thread=32499728#t32499728
smoliarm 3 мая 2020
...
Поскольку PPE ещё нет даже в эскизе - говорить о должном размере - РАНО.
Вот когда PPE пройдёт PDR (preliminary Design Review) - вот тогда станет ясно.
И уверяю вас, сконструировать модифицированный обтекатель под PPE - существенно проще, чем сконструировать сам PPE ...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 08.05.2020 13:01:01
Цитатаpkl написал:
А лэндер где брать?
А лэндер НАСА собираетс получить от кого-то из озвученных троих - СпейсХ, БлюО или еще одной шарашки - Dynetis
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 08.05.2020 16:42:06
А они успеют? За четыре года?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 08.05.2020 18:02:44
Цитатаpkl написал:
А они успеют? За четыре года?
Ну раз влезли в конкурс - так наверное считают что успеют. Кстати в конкурсе и Боинг участвовал...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 13.05.2020 22:23:46
Power-point космонавтика.

(https://pbs.twimg.com/media/EX6WVVLXgAAT62J?format=jpg&name=large)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 15.05.2020 03:51:28
https://blogs.nasa.gov/bridenstine/2020/05/14/celebrating-our-artemis-naming-anniversary/ (https://blogs.nasa.gov/bridenstine/2020/05/14/celebrating-our-artemis-naming-anniversary/)
ЦитатаCelebrating Our Artemis Naming Anniversary

Jim Bridenstine (https://blogs.nasa.gov/bridenstine/author/mrydin/)
Posted May 14, 2020 at 4:49 pm

This week marks one year since I named America's 21st-century lunar exploration program Artemis (http://www.nasa.gov/artemis) after the twin sister of Apollo and goddess of the Moon. As we fast-tracked our goal of landing the first woman and next man on the Moon by 2024, and establishing a sustainable lunar presence later this decade, NASA and our partners have made incredible progress.

The Artemis program represents a new era where robots and humans will work together to push the boundaries of what's possible in space exploration. Our return to the Moon includes taking all of America with us. We graduated a diverse new class of astronauts in January and just closed our latest call for future Artemis Generation explorers, receiving more than 12,000 astronaut candidate applications.

We are also prioritizing private industry innovation to enhance our ability to return to the Moon. We're working with American companies on everything from delivering exciting new science investigations and technology experiments like the Volatiles Investigating Exploration Rover (VIPER) to the surface of the Moon with our Commercial Lunar Payload Services initiative to developing the Gateway to designing modern human landing systems (HLS), one of which will take NASA astronauts to the lunar surface in 2024.

The Space Launch System (SLS) rocket, the world's most powerful rocket, has made fantastic progress toward launch on the uncrewed Artemis I mission. Engineers integrated all four RS-25 engines into the rocket and completed assembly of the massive core stage. Currently, at NASA's Stennis Space Center in Mississippi, we are preparing to conduct the critical Green Run test on SLS later this year. We have fully assembled and tested our Orion spacecraft for Artemis I too. We have successfully demonstrated the spacecraft's launch abort system, performed extreme environment testing, and sent Orion to NASA's Kennedy Space Center in Florida for future integration with SLS and launch.

The foundation of the Gateway - including the power and propulsion element as well at the habitation and logistics outpost or HALO - are currently under development and will now be integrated on Earth for a single launch in 2023. We are also working with international partners at CSA, ESA, Roscosmos, and JAXA on other key elements for sustainable missions at the lunar outpost.

Working with industry on HLS is notable as this is the first time since the Apollo era that the agency has directly had funding for human lunar landers. This exciting final step in our acquisition process puts all the pieces in play needed to explore the Moon quickly and sustainably.

Inspiring future generations to help us confront the challenges of human space exploration is vital to the success of Artemis and all of NASA's future. These are just a few highlights of our year - and I'm proud that NASA is on track for sustainable human exploration of the Moon for the first time in history because of the herculean effort of our team. The momentum we have amassed will help us overcome the logistical and technical changes ahead. I have full confidence that year two of the Artemis program will be just as productive as our first.

Ad astra,
Jim
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 15.05.2020 15:55:05
https://tass.ru/kosmos/8480749 (https://tass.ru/kosmos/8480749)
Цитата15 МАЯ, 12:53
Начало реализации программы NASA по освоению Луны перенесут на конец 2021 года
Задержка вызвана тем, что в конце марта NASA приостановило работу над созданием ракеты-носителя из-за распространения коронавируса

ТАСС, 15 мая. Реализация первого этапа американской программы Artemis ("Артемида") по освоению Луны будет перенесено на конец 2021 года в связи с задержками, возникшими при создании ракеты-носителя SLS (Space Launch System) из-за распространения коронавируса. Об этом в четверг заявил помощник заместителя директора NASA Том Уитмайер.

Ранее сообщалось, что этап Artemis 1, предусматривающий непилотируемый полет установленного на ракету SLS корабля Orion ("Орион") вокруг Луны и его возвращение на Землю, могут отложить на весну 2021 года.

"Мы полагаем, что реализация миссии Artemis 1 начнется ближе к концу следующего года", - отметил Уитмайер, слова которого приводит интернет-портал Space News (https://spacenews.com/). По его словам, более точные сроки ведомство сможет назвать на следующей неделе.

Задержка вызвана тем, что в конце марта NASA приостановило работу над SLS и Orion в Космическом центре им. Джона Стенниса в штате Миссисипи и центре сборки "Мишуд" в штате Луизиана из-за распространения коронавируса. Центр возобновил деятельность лишь на текущей неделе, а завод в Луизиане по-прежнему закрыт. В связи с этим огневые испытания ракетного двигателя пройдут только в середине осени, а не в августе, как планировалось ранее, указал Уитмайер.

Новая программа освоения Луны, состоящая из трех этапов, была представлена NASA весной 2019 года. После реализации первого этапа на 2022 год был намечен облет естественного спутника Земли с экипажем на борту. На третьем этапе миссии NASA рассчитывает осуществить высадку астронавтов на Луну в 2024 году.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 15.05.2020 21:36:54
ЦитатаArtemis: Inside the Latest Achievements - Episode 24

(https://yt3.ggpht.com/a/AATXAJwgwoexpnEXL8TiVKcMJAu2YXNfstYZ6UC_PA=s88-c-k-c0xffffffff-no-rj-mo) (https://www.youtube.com/user/ReelNASA) NASA Johnson (https://www.youtube.com/channel/UCmheCYT4HlbFi943lpH009Q)

15 мая 2020 г.

NASA's Artemis program completed several milestones this quarter (Q1 2020) on its journey to take U.S. astronauts to the surface of the Moon. NASA's Orion spacecraft has completed a successful final test of the vehicle's Attitude Control Motor which steers and orients its launch-abort system. Inside Kennedy Space Center, launch control staff took part in multiple Firing Room Simulations to certify them for operations. Workers in Michoud Assembly Facility primed and prepped the Artemis II Liquid Oxygen Tank for post-proof testing whilst workers from the integrated recovery team conducted the 8th Underway Recovery Test of Orion for Artemis I. Take a look at all we've accomplished from testing our Orion spacecraft and building our Space Launch System rocket to graduating a new Artemis Generation class of astronauts and creating partnerships with private industry.
https://www.youtube.com/watch?v=y475KP7RUro (https://www.youtube.com/watch?v=y475KP7RUro)https://www.youtube.com/embed/y475KP7RUro (https://www.youtube.com/embed/y475KP7RUro) (3:16)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 19.05.2020 23:04:35
https://www.techcult.ru/robots/8304-entuziasty-razrabotali-dlya-nasa-kovsh-lunnogo-ekskavatora (https://www.techcult.ru/robots/8304-entuziasty-razrabotali-dlya-nasa-kovsh-lunnogo-ekskavatora)
ЦитатаНезависимые энтузиасты разработали для NASA ковш будущего лунного экскаватора
сегодня в 09:39, Александр Агеев (https://www.techcult.ru/profile/141)
(https://www.techcult.ru/content/2020/8304/kovsh-ekskavatora.jpg)
При реализации программы НАСА «Artemis» (пилотируемая миссия на Луну в 2024 году) астронавтам обязательно понадобятся роботы для обустройства лунной колонии, включая экскаваторы.  
   С этой целью космическое агентство объявило конкурс на лучший дизайн ковшового барабана экскаватора, которым оснастят робота RASSOR (Regolith Advanced Surface Systems Operations Robot), специально предназначенного для выполнения работ с лунным грунтом. И в этом состязании уже определился победитель.
(https://www.techcult.ru/content/2020/8304/kovsh-ekskavatora-340f.jpg)
Участники конкурса представили свое оригинальное видение технологии захвата лунного реголита с минимальными усилиями, что очень важно для долгосрочной работы подобных устройств на Луне. Лучшим был признан ковш, разработанный промышленным дизайнером Калебом Клаусингом, в котором используется пассивная крышка для захвата большого количества грунта. Что важно, устройство Клаусинга весьма устойчиво к проникновению лунной пыли, которая представляет собой серьезную проблему для техники.
Потребуется некоторое время, пока НАСА завершит доводку и тестирование нового ковша - но до запуска RASSOR остается, как минимум, еще четыре года.
(https://www.techcult.ru/content/2020/8304/kovsh-ekskavatora-jl5i.jpg)
Источник -- NASA (https://www.techcult.ru/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.nasa.gov%2Ffeature%2Finnovators-around-the-world-help-nasa-improve-a-moon-digging-robot&hash=6bc495b54167b6771eeffc8a0542377c)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 20.05.2020 12:10:28
Возможен пересмотр результатов конкурса однако, по текущим событиям.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 05.06.2020 20:34:13
https://www.nasa.gov/exploration/systems/sls/multimedia/nasa-prepares-to-send-artemis-i-booster-segments-to-kennedy-for-stacking_color.html (https://www.nasa.gov/exploration/systems/sls/multimedia/nasa-prepares-to-send-artemis-i-booster-segments-to-kennedy-for-stacking_color.html)

Цитата: undefinedJune 5, 2020

NASA Prepares To Send Artemis I Booster Segments to Kennedy for Stacking

(https://www.nasa.gov/sites/default/files/styles/full_width_feature/public/thumbnails/image/189411_01.jpg) (https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/189411_01.jpg)

As it soars off the launch pad for the Artemis I missions, NASA's Space Launch System (SLS) rocket (https://www.nasa.gov/exploration/systems/sls/index.html) is powered by two solid rocket boosters. Critical parts of the booster will soon head to NASA's Kennedy Space Center in Florida in preparation for the Artemis I launch. Specialized transporters move each of the 10 solid rocket motor segments from the Northrop Grumman facility in their Promontory Point, Utah, to a departure point where they will leave for NASA's Kennedy Space Center in Florida. The cross-country journey is an important milestone toward the first launch of NASA's Artemis lunar program (http://nasa.gov/artemisprogram).

Exploration Ground Systems teams at Kennedy will begin processing the segments with the forward and aft parts of the booster previously assembled in the Booster Fabrication Facility (https://www.nasa.gov/exploration/systems/sls/fs/booster-fabrication-facility.html) on site at Kennedy. When the boosters arrive, they are moved into the Rotation, Processing and Surge Facility (https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/rpsf_factsheet_508_20180525.pdf) (RPSF) that in the past to processed shuttle booster segments. Initial stacking of the aft assembly will occur here, and then booster segments will be kept at the RPSF until stacking on the mobile launcher inside Kennedy's Vehicle Assembly Building.

NASA is working to land the first woman and the next man on the Moon by 2024 (https://www.nasa.gov/feature/sending-american-astronauts-to-moon-in-2024-nasa-accepts-challenge/). SLS, along with NASA's Orion spacecraft, the Human Landing System and the Gateway (https://www.nasa.gov/topics/moon-to-mars) in orbit around the Moon, are NASA's backbone for deep space exploration. SLS is the only rocket that can send Orion, astronauts and cargo to the Moon on a single mission.

Image Credit: Northrop Grumman

Last Updated: June 5, 2020
Editor: Jennifer Harbaugh
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 08.06.2020 02:54:28
https://tass.ru/kosmos/8671043 (https://tass.ru/kosmos/8671043)

Цитата: undefined8 ИЮН, 01:19
WSJ: NASA проверяет связи экс-сотрудника с Boeing по программе создания лунного модуля
По данным источников The Wall Street Journal, Дугласа Ловерро подозревают в предоставлении аэрокосмической корпорации преференций в тендере

НЬЮ-ЙОРК, 8 июня. /ТАСС/. Генеральная инспекция Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) проводит расследование в отношении бывшего заместителя администратора по пилотируемым программам Дугласа Ловерро, который подозревается в предоставлении аэрокосмической корпорации Boeing преференций в тендере на разработку спускаемого модуля в рамках программы освоения Луны Artemis. Об этом сообщила в воскресенье в своей электронной версии газета The Wall Street Journal, ссылающаяся на собственные источники.

По их данным, инспекторы NASA проверяют, связывался ли Ловерро с Boeing по неофициальным каналам и какую именно информацию предоставлял аэрокосмическому гиганту. Есть сведения, что Boeing благодаря этому сотруднику NASA получила доступ к секретным данным об упомянутом выше тендере. Эти данные позволяли выиграть конкурс и одержать верх над такими его участниками, как компании SpaceX Илона Маска, Blue Origin Джеффа Безоса, а также Dynetics.

NASA в конце апреля выбрало SpaceX, Blue Origin и Dynetics для разработки лунного посадочного модуля, предназначенного для высадки астронавтов на поверхность Луны. Компания Маска предложила в качестве своего варианта посадочного модуля космический корабль многоразового использования Starship, Blue Origin - модуль Integrated Lander Vehicle (ILV), Dynetics - двухступенчатую систему Dynetics Human Landing System (DHLS). Объем контрактов составил $135 млн, $579 млн и $253 млн соответственно, пишет газета. По ее оценке, данные контракты в перспективе могут открыть доступ к миллиардам долларов, которые NASA планирует израсходовать на создание прототипов спускаемого модуля и их испытания.

Boeing выбыла из тендера еще в декабре прошлого года, когда космическое ведомство США окончательно определилось в выборе трех победителей. Согласно публикации, директор NASA Джеймс Брайденстайн 18 мая предложил Ловерро уйти в отставку. Заместитель руководителя пилотируемых программ на следующий день написал подчиненным прощальное письмо о том, что он "ранее в этом году пошел на большой риск ввиду необходимости выполнить поставленную задачу". Ловерро не разъяснил, что именно он имел в виду.

Лунная программа
Весной 2019 года NASA также анонсировало проект лунной программы Artemis, которая будет состоять из трех этапов. Первый из них (Artemis 1) предусматривает непилотируемый полет установленного на ракету SLS (Space Launch System) корабля Orion вокруг Луны и его возвращение на Землю, он запланирован на вторую половину 2020 года. Второй этап (Artemis 2) - облет естественного спутника Земли с экипажем на борту - намечен на 2022 год. На третьем этапе миссии (Artemis 3) NASA рассчитывает осуществить высадку астронавтов на Луну в 2024 году.

Помощник заместителя директора NASA Том Уитмайер в середине мая информировал, что начало реализации первого этапа Artemis будет перенесено на конец 2021 года в связи с задержками, возникшими при создании ракеты-носителя SLS (Space Launch System) из-за распространения коронавируса.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 08.06.2020 07:51:10
Цитата: tnt22 от 08.06.2020 02:54:28НЬЮ-ЙОРК, 8 июня. /ТАСС/. Генеральная инспекция Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) проводит расследование в отношении бывшего заместителя администратора по пилотируемым программам Дугласа Ловерро, который подозревается в предоставлении аэрокосмической корпорации Boeing преференций в тендере на разработку спускаемого модуля в рамках программы освоения Луны Artemis.
Дык они что - даже по блату не смогли? Ну офигеть...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Veganin от 08.06.2020 08:17:44
Цитата: Alex_II от 08.06.2020 07:51:10
Цитата: tnt22 от 08.06.2020 02:54:28НЬЮ-ЙОРК, 8 июня. /ТАСС/. Генеральная инспекция Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) проводит расследование в отношении бывшего заместителя администратора по пилотируемым программам Дугласа Ловерро, который подозревается в предоставлении аэрокосмической корпорации Boeing преференций в тендере на разработку спускаемого модуля в рамках программы освоения Луны Artemis.
Дык они что - даже по блату не смогли? Ну офигеть...
Большая неповоротливая бюрократическая машина с эффективными менеджерами во главе, что MAX наглядно доказал. Коллега Роскосмоса.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Boris Mekler от 08.06.2020 10:06:32
Цитата: Alex_II от 08.06.2020 07:51:10Дык они что - даже по блату не смогли? Ну офигеть...
- Ты даже на конкурсе дураков займёшь второе место!
- Почему?
- Потому что ты дурак!
(с)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 08.06.2020 10:27:30
Цитата: tnt22 от 08.06.2020 02:54:28Boeing выбыла из тендера еще в декабре прошлого года, когда космическое ведомство США окончательно определилось в выборе трех победителей.
как же. Объявляли не в декабре. ТАСС опять добавляет своих придумок.

Платно
https://www.wsj.com/articles/nasa-investigating-former-officials-contacts-with-boeing-on-lunar-contracts-11591538265
By Andy Pasztor

Что-то бесплатно и очень много написано
 https://www.marketscreener.com/BOEING-COMPANY-THE-4816/news/NASA-Investigating-Former-Official-s-Contacts-With-Boeing-on-Lunar-Contracts-30737295/

И возвращаясь к ТАССовскому декабрю - читаем источник
Цитатаhttps://www.marketscreener.com/BOEING-COMPANY-THE-4816/news/NASA-Investigating-Former-Official-s-Contacts-With-Boeing-on-Lunar-Contracts-30737295/
Mr. Loverro, a former senior Pentagon space official who played an important role in establishing the goals and broad design of NASA's human-lander program after coming to the agency in December, didn't make the final contracting decisions, the people said. The communications under scrutiny, they said, occurred while Boeing was still in the running for a contract.


Цитатаhttps://www.marketscreener.com/BOEING-COMPANY-THE-4816/news/NASA-Investigating-Former-Official-s-Contacts-With-Boeing-on-Lunar-Contracts-30737295/

NASA Investigating Former Official's Contacts With Boeing on Lunar Contracts

06/07/2020 | 10:13am EDT
By Andy Pasztor
NASA's inspector general is investigating an allegation that a high-ranking NASA official earlier this year improperly guided Boeing Co. regarding an agency competition for lucrative lunar-lander contracts, according to people familiar with the details.

The probe, according to these people, focuses on communications Boeing officials had with the head of the National Aeronautics and Space Administration's human-exploration office, Doug Loverro, before he resigned in May.

The inspector general's staff, these people said, is looking into an allegation that Mr. Loverro improperly provided guidance that could have offered the Chicago aerospace giant unusual insight into aspects of the competition.

Boeing ultimately was eliminated in the competition for technical and cost reasons unrelated to the communications with Mr. Loverro, according to these people. The outcome was viewed as a blow for Boeing, long formidable in U.S. space exploration efforts.

In a related strand of the inquiry, according to these people, investigators are looking into Mr. Loverro's various contacts with Boeing and a second bidder outside normal contracting channels. Investigators are still trying to determine what information was passed on and whether motivations were ill-intended, these people said.
...
The investigation centers around the contracts awarded for one of NASA's most ambitious initiatives: sending humans to the moon for the first time in nearly half a century. Boeing unsuccessfully competed earlier this year against space-exploration rivals including SpaceX and Jeff Bezos's Blue Origin Federation LLC for the contracts to build the landers needed to ship astronauts to the moon. The contracts eventually are expected to total billions of dollars.

Some of Mr. Loverro's contacts with Boeing amid the competition breached established internal NASA guidelines and typical procedures, according to the people familiar with the details. They said the actions may have reflected a possible overreach by a newcomer to NASA's leadership ranks seeking to rev up the competition. The investigation, though, also appears to be looking into whether Boeing, as a result, could have received an unfair advantage or otherwise benefited, the people said.

Mr. Loverro, a former senior Pentagon space official who played an important role in establishing the goals and broad design of NASA's human-lander program after coming to the agency in December, didn't make the final contracting decisions, the people said. The communications under scrutiny, they said, occurred while Boeing was still in the running for a contract.

The specific focus of the investigation, under way for months, hasn't been reported before. The Wall Street Journal in May reported the inspector general's office was delving into unspecified contracting improprieties associated with Mr. Loverro's exit, but at the time didn't say the inspector general was focused on Boeing. The investigation is separate from a routine audit previously announced by that office.
...
As part of the overall inquiry, according to one of the people familiar with the details, investigators have been asking about whether Boeing may have possessed any outside documents that gave it an unfair edge.
...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: вольфрам от 08.06.2020 12:20:11
Вот что думает рекламный движок форума о лунной программе Артемида.
Cкриншот заголовка темы:

(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2020/6/8/850093002254c5717d7b4a109fdc1728-full.png)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Просто Василий от 08.06.2020 14:48:41
Цитата: вольфрам от 08.06.2020 12:20:11Вот что думает рекламный движок форума о лунной программе Артемида.
Cкриншот заголовка темы:

(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2020/6/8/850093002254c5717d7b4a109fdc1728-full.png)
И? Рекламный движок ни о чем не думает, он вообще думать не умеет, не может.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: тавот от 08.06.2020 14:57:38
Цитата: Васька Кот от 08.06.2020 14:48:41Рекламный движок ни о чем не думает, он вообще думать не умеет, не может.
Как раз и нет. Он основан на алгоритмах ИИ, анализирует запросы посетителей (которые сохраняются в куках браузера) и выдаёт рекламу целевой аудитории. Так что это жжж неспроста...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: вольфрам от 08.06.2020 14:59:35
Цитата: тавот от 08.06.2020 14:57:38Как раз и нет. Он основан на алгоритмах ИИ, анализирует запросы посетителей (которые сохраняются в куках браузера) и выдаёт рекламу целевой аудитории. Так что это жжж неспроста...
Вот честное слово, ничего по этой тематике не гуглил, даже близко. Рекламка в первый раз появилась именно, когда зашёл в тему Артемиды ;D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Василий Ратников от 08.06.2020 15:01:18
Ученые год 3 назад пересчитали ИТЭР на текущие цены и технологии.
И у них вышло что его можно сделать в 2 дешевле и в 4 быстрее чем текущий долгострой.
думаю что с Артемидой так же фигня есть и будет.

то что сейчас планируется за миллиарды на СЛС с каждым новым шагом новых частников будет дешевле и проще.
Допустим New Glenn(45 тонн) появится и составит конкуренцию Ф9, цена на рынке начнет падать.
в Вулкан не верю, рукожопы его делают, но и он тоже как то окажет давление на рынок военных запусков.

Много бу ступеней от Ф9, можно за недорого конвертировать в ФХ, переделать площадки все три под ФХ
и вот уже 3х50тонн на НОО можно лететь на Луну.
или что то похожее на других носителях

Артемида запланирована как долговременная кормушка огромных корпораций )) этим всем она и дышит.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Василий Ратников от 08.06.2020 15:03:20
Цитата: тавот от 08.06.2020 14:57:38Он основан на алгоритмах ИИ, анализирует запросы посетителей (которые сохраняются в куках браузера) и выдаёт рекламу целевой аудитории.
на этом форуме почему то нет.

мне тут рекламируют списание долгов которых у меня ровно ноль ))
или тех же наркологов при условии что я не пью ваще и у меня из за наличия оружия справка есть )
щас вот пиролизные установки рекламируют, это ваще что ?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Василий Ратников от 08.06.2020 15:06:23
О задам вопрос.
Мы знаем требования к Сатурну5, этим определялся лунный аппарат.
Спускаемый, разгоник к луне, разгоник обратно, кусок на орбите луны.

вопрос. сейчас на современных технологиях можно ли сделать целиком этот кусок легче.
если да то в каких частях.

с ходу могу подумать что аккумуляторы стали легче, солнечные батареи эффективнее значит легче можно сделать,
компьютеры стали легче и меньше потребляют электричества.
может быть у разгонных двигателей выше УИ стал ?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: lev_g от 08.06.2020 15:07:32
Цитата: Василий Ратников от 08.06.2020 15:01:18в Вулкан не верю, рукожопы его делают, но и он тоже как то окажет давление на рынок военных запусков.
Почему это ULA - рукожопы? Это весьма серьезная контора, с прекрасной историей, а Тори Бруно в ракетах разбирается даже очень.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Boris Mekler от 08.06.2020 15:09:54
Цитата: Василий Ратников от 08.06.2020 15:06:23вопрос. сейчас на современных технологиях можно ли сделать целиком этот кусок легче.
Нельзя. На современных технологиях резко уменьшен допуск по риску, поэтому за счёт трёх-пятикратного резервирования всего что только можно и чего нельзя оно наоборот выйдет тяжелее.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: вольфрам от 08.06.2020 15:11:18
Цитата: lev_g от 08.06.2020 15:07:32Почему это ULA - рукожопы
Они даже двигатель первой ступени сами сделать не могут.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Boris Mekler от 08.06.2020 15:20:09
Цитата: вольфрам от 08.06.2020 15:11:18Они даже двигатель первой ступени сами сделать не могут.
Какие-то странные претензии - они всегда закупали двигатели у смежников. RS-68A, RL10, AJ-60A, РД-180, RS-27A, AJ10, GEM-40, GEM-60, GEM-63, теперь в линейку добавляется BE-4. А вот ракеты у них летают с завидной надёжностью, хоть и дорого.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Василий Ратников от 08.06.2020 15:53:30
Цитата: Boris Mekler от 08.06.2020 15:20:09хоть и дорого.
вот по этому.

нинужны. совсем нинужны.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: lev_g от 08.06.2020 18:14:19
Цитата: Boris  Mekler от 08.06.2020 15:20:09
Цитата: вольфрам от 08.06.2020 15:11:18Они даже двигатель первой ступени сами сделать не могут.
Какие-то странные претензии - они всегда закупали двигатели у смежников. RS-68A, RL10, AJ-60A, РД-180, RS-27A, AJ10, GEM-40, GEM-60, GEM-63, теперь в линейку добавляется BE-4. А вот ракеты у них летают с завидной надёжностью, хоть и дорого.
Не только с завидной надежностью, но и с завидной точностью, и на такие орбиты, куда другие, в том числе Фальконы не летают.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: lev_g от 08.06.2020 18:21:14
Цитата: Василий Ратников от 08.06.2020 15:53:30
Цитата: Boris Mekler от 08.06.2020 15:20:09хоть и дорого.
вот по этому.

нинужны. совсем нинужны.
Странная претензия. Зачем летать задешево, кода можно было задорого? ULA - обычный, честный бизнес без всяких масковских мечт о Марсе. Работали хорошо и задорого. Сейчас появился SpaceX, цены пришлось скидывать и они делают все, чтобы скинуть их еще больше, для этого и Вулкан. Они вам "нинужны" но это никаким образом не характеризует их умения делать ракеты.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Василий Ратников от 08.06.2020 18:23:26
Цитата: lev_g от 08.06.2020 18:14:19и на такие орбиты, куда другие, в том числе Фальконы не летают.
Это на какие ?

PS напоминаю что FH тоже Фалькон.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Василий Ратников от 08.06.2020 18:26:49
Цитата: lev_g от 08.06.2020 18:21:14Странная претензия.
нормальная.



Цитата: lev_g от 08.06.2020 18:21:14Зачем летать задешево, кода можно было задорого
это тупик и фигня. летать задорого это вести подсчет 15 было запусков в этом году или 17.

и по тупому спорить могли великие предки высадится на Луну или нет.
по этому такого гомно как УЛА и их ракеты нафиг не нужны, в помойку истории надо их веником смести.
из за них в течении многих лет ничего хорошего в космонавтике не было, это им было норм летать на двигателях родом из 7х годов.
сдохнет их бизнес пусковой, и никакой Вулкан им не поможет, пока держатся на подачках из бюджета от военных.
и это будет хорошо.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Max Andriyahov от 08.06.2020 18:38:47
ЮЛА не сдохнет, пока не залетает НьюГленн. Гарантированный доступ в космос.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: lev_g от 08.06.2020 18:40:54
Цитата: Василий Ратников от 08.06.2020 18:23:26
Цитата: lev_g от 08.06.2020 18:14:19и на такие орбиты, куда другие, в том числе Фальконы не летают.
Это на какие ?

PS напоминаю что FH тоже Фалькон.
Например GSO direct injection, даже FH, слабая вторая ступень. Вам это конечно же "нинужно", а вот USAF и NRO - таки да. Кроме того есть еще ряд вещей, над некоторыми SpaceX работает, но вот прям щас предоставить не может - увеличенный обтекатель, вертикальная интеграция, сертификация для оборонных грузов категории "А", более длинные стартовые окна (напр. даже при полете на МКС у Фалькона мгновенное окно, а у Атласа - почти получасовое, из-за более совершенной системы навигации).
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: vlad7308 от 08.06.2020 18:42:52
Конкуренция все же нужна. Желательно, не из двух участников, а хотя бы из трех-четырех, раз уж больше не выходит.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: vlad7308 от 08.06.2020 18:44:52
Цитата: lev_g от 08.06.2020 18:40:54
Цитата: Василий Ратников от 08.06.2020 18:23:26
Цитата: lev_g от 08.06.2020 18:14:19и на такие орбиты, куда другие, в том числе Фальконы не летают.
Это на какие ?

PS напоминаю что FH тоже Фалькон.
Например GSO direct injection, даже FH, слабая вторая ступень. Вам это конечно же "нинужно", а вот USAF и NRO - таки да. Кроме того есть еще ряд вещей, над некоторыми SpaceX работает, но вот прям щас предоставить не может - увеличенный обтекатель, вертикальная интеграция, сертификация для оборонных грузов категории "А", более длинные стартовые окна (напр. даже при полете на МКС у Фалькона мгновенное окно, а у Атласа - почти получасовое, из-за более совершенной системы навигации).
почти все перечисленное - военка. Про которую была честная оговорка.
Но все же конкуренция нужна.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: lev_g от 08.06.2020 18:47:18
Цитата: Василий Ратников от 08.06.2020 18:26:49
Цитата: lev_g от 08.06.2020 18:21:14Странная претензия.
нормальная.



Цитата: lev_g от 08.06.2020 18:21:14Зачем летать задешево, кода можно было задорого
это тупик и фигня. летать задорого это вести подсчет 15 было запусков в этом году или 17.

и по тупому спорить могли великие предки высадится на Луну или нет.
по этому такого гомно как УЛА и их ракеты нафиг не нужны, в помойку истории надо их веником смести.
из за них в течении многих лет ничего хорошего в космонавтике не было, это им было норм летать на двигателях родом из 7х годов.
сдохнет их бизнес пусковой, и никакой Вулкан им не поможет, пока держатся на подачках из бюджета от военных.
и это будет хорошо.
Еще раз: ULA - обычная коммерческая компания. Честно и качественно выполняла и выполняет заказы клиентов. У них нет цели "двигать космонавтику вперед" у них есть совершенно нормальная и достойная цель "зарабатывать деньги". Претензии подобного рода к ним - абсолютно бессмысленны. А по поводу "Вулкана" - Маску с высокой вероятностью придется есть шляпу. Тори - очень серьезный мужик.
(https://i.redd.it/xednb7kme3t11.png)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 08.06.2020 19:06:45
Цитата: lev_g от 08.06.2020 18:47:18еще раз: ULA - обычная коммерческая компания. Честно и качественно выполняла и выполняет заказы клиентов. У них нет цели "двигать космонавтику вперед" у них есть совершенно нормальная и достойная цель "зарабатывать деньги".
мне понравилось у Эрика
Цитата: undefinedhttps://arstechnica.com/science/2020/06/forget-dragon-the-falcon-9-rocket-is-the-secret-sauce-of-spacexs-success/
ERIC BERGER - 6/3/2020
...
Approximately two-thirds of the global launch market is effectively closed to competition because these are national payloads. For example, Russia and other space-faring countries will typically launch their military and science satellites on domestic rockets. Only about one-third of the overall launch market--consisting of satellite constellations, communications and imaging satellites for nations without launch programs, and other payloads--is truly open to competition.

Decades ago, US launch companies ceded this commercial market as they began to focus on winning more lucrative contracts to launch payloads for the US military. By 2006, when Boeing and Lockheed Martin consolidated their rocket businesses into a single company, United Launch Alliance, America essentially captured zero percent of the competitive launch market. Customers in the United States and abroad turned to more economical launchers in Europe, Russia, and elsewhere to reach orbit. Meanwhile, with a monopoly on launching missions for NASA and the US Department of Defense, United Launch Alliance's prices steadily rose.
..
Around the world, companies and countries are struggling to compete. In America, United Launch Alliance is retiring its Atlas and Delta rockets in favor of the more competitive Vulcan booster. ...
там интересные закрепленные верхнии комментарии (другие не читал) в которых забыт проект Боинга - Морской старт.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 08.06.2020 19:20:16
Цитата: Max Andriyahov от 08.06.2020 18:38:47ЮЛА не сдохнет, пока не залетает НьюГленн. Гарантированный доступ в космос.
Да даже и потом вряд ли сдохнет. Вулкан все же подешевле Дельты - Хэви, ну было 2 средне-тяжелых носителя ( Атлас и Дельта), сейчас 3 (Фалкон), будет 4(Вулкан, Фалкон, Гленн и может Омега орбиталовская)... А вот монструозный СЛС имеет все шансы сдохнуть после нескольких полетов...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: vlad7308 от 08.06.2020 19:34:32
Цитата: lev_g от 08.06.2020 18:47:18Еще раз: ULA - обычная коммерческая компания. Честно и качественно выполняла и выполняет заказы клиентов. У них нет цели "двигать космонавтику вперед" у них есть совершенно нормальная и достойная цель "зарабатывать деньги".
хммм
Можно и по-другому сказать.. ULA - обычный картель, специально разрешенный конгрессом вопреки анти-картельному закону США. Честно, качественно и нормально пришедшая к тому, к чему рано или поздно приходит любой картель\монополия :)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: lev_g от 08.06.2020 20:23:10
Цитата: vlad7308 от 08.06.2020 18:44:52
Цитата: lev_g от 08.06.2020 18:40:54
Цитата: Василий Ратников от 08.06.2020 18:23:26
Цитата: lev_g от 08.06.2020 18:14:19и на такие орбиты, куда другие, в том числе Фальконы не летают.
Это на какие ?

PS напоминаю что FH тоже Фалькон.
Например GSO direct injection, даже FH, слабая вторая ступень. Вам это конечно же "нинужно", а вот USAF и NRO - таки да. Кроме того есть еще ряд вещей, над некоторыми SpaceX работает, но вот прям щас предоставить не может - увеличенный обтекатель, вертикальная интеграция, сертификация для оборонных грузов категории "А", более длинные стартовые окна (напр. даже при полете на МКС у Фалькона мгновенное окно, а у Атласа - почти получасовое, из-за более совершенной системы навигации).
почти все перечисленное - военка. Про которую была честная оговорка.
Но все же конкуренция нужна.
Так ULA и специализируется на военной нише. Разумеется конкуренция - это хорошо и от нее все выигрывают,
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: lev_g от 08.06.2020 20:29:08
Цитата: vlad7308 от 08.06.2020 19:34:32
Цитата: lev_g от 08.06.2020 18:47:18Еще раз: ULA - обычная коммерческая компания. Честно и качественно выполняла и выполняет заказы клиентов. У них нет цели "двигать космонавтику вперед" у них есть совершенно нормальная и достойная цель "зарабатывать деньги".
хммм
Можно и по-другому сказать.. ULA - обычный картель, специально разрешенный конгрессом вопреки анти-картельному закону США. Честно, качественно и нормально пришедшая к тому, к чему рано или поздно приходит любой картель\монополия :)
У них был выбор - или разрешить Боингу и Локхиду объединить свои ракетные подразделения или платить каждому из них еще больше или отказаться от двух независимых систем носителей. При этом - рынок открыт, выход новых игроков не только не ограничивался, но и всячески поощрялся.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 08.06.2020 20:45:58
Цитата: lev_g от 08.06.2020 18:21:14
Цитата: Василий Ратников от 08.06.2020 15:53:30
Цитата: Boris Mekler от 08.06.2020 15:20:09хоть и дорого.
вот по этому.

нинужны. совсем нинужны.
Странная претензия. Зачем летать задешево, кода можно было задорого? ULA - обычный, честный бизнес без всяких масковских мечт о Марсе. Работали хорошо и задорого. Сейчас появился SpaceX, цены пришлось скидывать и они делают все, чтобы скинуть их еще больше, для этого и Вулкан. Они вам "нинужны" но это никаким образом не характеризует их умения делать ракеты.

Однако само ULA ещё в далёком 2009 году задумалось о снижении цен за доступ на орбиту и в дальний космос, что вылилось в предложенную ими лунную программу с использованием многоразовых, но не возвращаемых ракет, с заправками на НОО и в EML2.
   
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 08.06.2020 20:59:00
Цитата: lev_g от 08.06.2020 20:29:08
Цитата: vlad7308 от 08.06.2020 19:34:32
Цитата: lev_g от 08.06.2020 18:47:18Еще раз: ULA - обычная коммерческая компания. Честно и качественно выполняла и выполняет заказы клиентов. У них нет цели "двигать космонавтику вперед" у них есть совершенно нормальная и достойная цель "зарабатывать деньги".
хммм
Можно и по-другому сказать.. ULA - обычный картель, специально разрешенный конгрессом вопреки анти-картельному закону США. Честно, качественно и нормально пришедшая к тому, к чему рано или поздно приходит любой картель\монополия :)
У них был выбор - или разрешить Боингу и Локхиду объединить свои ракетные подразделения или платить каждому из них еще больше или отказаться от двух независимых систем носителей. При этом - рынок открыт, выход новых игроков не только не ограничивался, но и всячески поощрялся.

Надо понимать, что иногда хвост виляет собакой.
   
(http://www.spacenewsmag.com/wp-content/uploads/2016/05/ULA-roadmap.jpg)
   
ULA понимало необходимость изменений, и экономические перспективы, но популисты в Конгрессе решили использовать космический бюджет для масштабного подкупа избирателей, и возникла Senate Lunch Systemю Смысл в том, что более миллиона избирателей этой программой были обеспечены работой и доходами на десять лет вперёд без необходимости переучиваться, а Боинг из выдающейся инженерной фирмы превратился в "эффективный бизнес" под управлением "эффективных" менеджеров.
   
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 08.06.2020 21:09:24
Цитата: lev_g от 08.06.2020 18:47:18Еще раз: ULA - обычная коммерческая компания. Честно и качественно выполняла и выполняет заказы клиентов. У них нет цели "двигать космонавтику вперед" у них есть совершенно нормальная и достойная цель "зарабатывать деньги". Претензии подобного рода к ним - абсолютно бессмысленны. А по поводу "Вулкана" - Маску с высокой вероятностью придется есть шляпу. Тори - очень серьезный мужик.


Вот со всем согласен. Но проблемы, всё же, есть.
   
Проблема в том, что сейчас популисты на холме очень давят, в том числе и на Бруно. Потому, что появление Старшипа на орбите выставит их в очень неприглядном виде.
   
   
Кстати, программа "ULA Innovation: CisLunar-1000" - это программа Тори Бруно, но популисты сумели её задвинуть. Поэтому пока приходится констатировать - ULA сейчас не коммерческая фирма, проанализировавшая рынок, и нацеленная на выполнение требований клиентов, а инструмент освоения государственных бюджетов.
   
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 08.06.2020 22:00:40
Цитата: triage от 08.06.2020 19:06:45https://arstechnica.com/science/2020/06/forget-dragon-the-falcon-9-rocket-is-the-secret-sauce-of-spacexs-success/ (https://arstechnica.com/science/2020/06/forget-dragon-the-falcon-9-rocket-is-the-secret-sauce-of-spacexs-success/)
ERIC BERGER - 6/3/2020
вот только Эрик и Джимми не говорят что контракты НАСА что-то дали в РН помимо РН Маска - у Орбитала Антарес помимо выполнения снабжения МКС по контракту НАСА имеет 0 пусков, Боинг и Серра Невада используют Атлас-5.

Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: uncle_jew от 08.06.2020 22:42:04
Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.06.2020 20:59:00Смысл в том, что более миллиона избирателей этой программой были обеспечены работой и доходами на десять лет вперёд без необходимости переучиваться, а Боинг из выдающейся инженерной фирмы превратился в "эффективный бизнес" под управлением "эффективных" менеджеров.
Боинг в это превратился ещё в конце 1990-х, в результате слияния с McDonnell Douglas. Объединённая компания унаследовала культуру управления у McDonnell Douglas, вместо инженеров все стали управлять экономисты.

SLS кормит те же фирмы, что раньше кормились от шаттла - ничего нового в этой распильной схеме нет. Хотя если SLS кормит аж миллион человек, то делать её правильно, ибо этот миллион человек заплатит больше налогов, чем SLS стоит.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 08.06.2020 23:26:50
Цитата: uncle_jew от 08.06.2020 22:42:04Боинг в это превратился ещё в конце 1990-х, в результате слияния с McDonnell Douglas. Объединённая компания унаследовала культуру управления у McDonnell Douglas, вместо инженеров все стали управлять экономисты.

Не согласен. Потому, что выдвинутая ещё в 2009 году альтернативная SLS лунная программа была направлена на развитие коммерческой космонавтики и бизнеса (в первую очередь - бизнеса орбитальных заправок), снижение стоимости доставки человека/ПН в космос и на орбиту, и повышение капитализации Боинга и Локхид.
   
Цитата: uncle_jew от 08.06.2020 22:42:04SLS кормит те же фирмы, что раньше кормились от шаттла - ничего нового в этой распильной схеме нет. Хотя если SLS кормит аж миллион человек, то делать её правильно, ибо этот миллион человек заплатит больше налогов, чем SLS стоит.

Увы, нет. SLS не может генерировать выручку больше, чем в неё вкладывается из бюджета, у неё нет для этого альтернативного источника выручки. При её стоимости на неё нет коммерческих заказов, а при созданной инфраструктуре невозможно и строительство ракет по коммерческим заказам, инфраструктура целиком загружена госзаказом.
   
Миллион человек (точнее, избирателей) - это не только те, кто получает деньги непосредственно за работу над SLS и субподрядчиков, это включает членов семей и тех, кто обслуживает работников подрядчиков и субподрядчиков.
   
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 08.06.2020 23:47:01
Цитата: uncle_jew от 08.06.2020 22:42:04Хотя если SLS кормит аж миллион человек, то делать её правильно, ибо этот миллион человек заплатит больше налогов, чем SLS стоит.
Это как это? :o :o :o
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: vlad7308 от 09.06.2020 06:53:07
Цитата: Старый от 08.06.2020 23:47:01
Цитата: uncle_jew от 08.06.2020 22:42:04Хотя если SLS кормит аж миллион человек, то делать её правильно, ибо этот миллион человек заплатит больше налогов, чем SLS стоит.
Это как это? :o :o :o
вот что крест животворящий делает :)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Max Andriyahov от 09.06.2020 07:05:42
Цитата: Старый от 08.06.2020 23:47:01
Цитата: uncle_jew от 08.06.2020 22:42:04Хотя если SLS кормит аж миллион человек, то делать её правильно, ибо этот миллион человек заплатит больше налогов, чем SLS стоит.
Это как это? :o :o :o
Кредитов наберет в БыстоДеньги?)))
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Василий Ратников от 09.06.2020 08:42:35
Цитата: lev_g от 08.06.2020 18:47:18У них нет цели "двигать космонавтику вперед" у них есть совершенно нормальная и достойная цель "зарабатывать деньги".
ну и я про это же говорю. УЛА идет нафиг, и должно сдохнуть, и сдохнет к вящей моей радости, и никакой Вулкан им не поможет в 202х годах, во-1 они его делать будут долго во-2 все их пути тырить с бюджета прикрываясь незаменимостью постепенно закрываются.


мне на их деньги плевать с высокой башни, они и так украли 30 лет развития у земли, а вот на "двигать космонавтику" не пофиг, по этому РокетЛаб нужен, СпХ нужен, БлюОриджин тормозит но надеюсь что выстрелит наконец.

кто такие УЛА ? это какие то мудаки которые сидят в ус не дуют осваивают бюджет и используют технологии 50 летней давности. К счастью их время прошло, жопы у них горят, и хорошие компании отбирают у них выплаты "за готовность" и пуски для военных.

Они конечно еще сопротивляются, отжимают пуски прикормленным военным, получают больше денег за туже работу что нормальные компании. Умение подкупить чиновников к сожалению работает. Ну РД-180 им запретили использовать в будущем, а Вулкан новая ракета, вряд ли козленок обернется Иванушкой, и эти "опытные" сумеют сделать Вулкан быстро и дешевым.

С другой стороны )) если Вулкан будет относительно в срок и способен конкурировать по цене с Ф9 и НьюГленном то добро пожаловать в светлое будущее космонавтики.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: vlad7308 от 09.06.2020 11:25:31
Цитата: Василий Ратников от 09.06.2020 08:42:35УЛА идет нафиг, и должно сдохнуть, и сдохнет к вящей моей радости
ну-ну-ну. Не надо так.
Цитата: Василий Ратников от 09.06.2020 08:42:35они и так украли 30 лет развития у земли
какие 30 лет, ULA была образована в конце 2006.

Надеюсь, у них в итоге все будет хорошо.
Сделают верные выводы, проведут внутренние реформы какие-то и вырулят.
Желаю им в этом удачи.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 09.06.2020 12:12:54
Цитата: vlad7308 от 09.06.2020 11:25:31Сделают верные выводы, проведут внутренние реформы какие-то и вырулят.
Вырулят наверное - но норма прибыли здорово упадет...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Василий Ратников от 09.06.2020 15:56:31
Цитата: vlad7308 от 09.06.2020 11:25:31какие 30 лет, ULA была образована в конце 2006.
ULA как правильно говорили это картель что бы по ценовому сговору нагибать бюджет, и состоит он из тех которые 30 лет украли из развития космонавтики.



Цитата: Alex_II от 09.06.2020 12:12:54Вырулят наверное
ставлю на то как Боинг не стал даже участвовать в тендере на грузовое снабжение МКС, так и ULA в своих составляющих увидит что халявные миллиарды из бюджета кончились, надо работать, завяжет с космосом.


как тут верно говорили - им нужны только деньги, а деньги ли это с продажи туалетной бумаги, или доением бюджета на запусках им пофигу.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Василий Ратников от 09.06.2020 16:01:15
Почему я спокойно отношусь к Роскосмосу ) только поржать над ним. Че с ним не делай толку нет и не будет.

А американские деньги они другие, если бы внутри Локхид Мартина сидели бы люди которым не пофигу было бы на космос, то за те деньги которые они получили мы человечество уже имело бы ядерный двигатель для буксира на Луну, метановые двигатели, многоразовость, и все это было бы в 200х годах уже.
Для этого все было, ИТ, бюджеты, инженеры.

Но нет. Одни СЛС делают из кусков Сатурна5 и Шатла, другие двигатели из СССР 198х используют.
Бабло течет, все нормально, "падаем".
Ну вот и допадались, что мелкая компания людей на МКС отвезла, а другая новичек двигатель делает.
Сами то все полимеры просрали.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 09.06.2020 16:44:59
Цитата: Василий Ратников от 09.06.2020 15:56:31ставлю на то как Боинг не стал даже участвовать в тендере на грузовое снабжение МКС

Проиграете. Боинг подавал заявку на участие в COTS. Насколько знаю, условием COTS было, что будут новые участники, поэтому его заявка на заключительных этапах не рассматривалась.
   
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: lev_g от 09.06.2020 17:50:22
Цитата: Василий Ратников от 09.06.2020 15:56:31ULA в своих составляющих увидит что халявные миллиарды из бюджета кончились, надо работать, завяжет с космосом

Почему халявные? каждую копеечку ЮЛА получила за вполне осязаемые и крайне необходимые стране услуги - все эти Кейхолы, Лакроссы и Ахефы бороздящие просторы мирового океана, роверы ползающие по Марсу, зонды Паркинсона Паркера крутящиеся вокруг Солнца и много еще чего - это все ракеты Юлы отработавшие  со 100% надежностью и точностью.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 09.06.2020 18:59:36
Цитата: Василий Ратников от 09.06.2020 15:56:31ставлю на то как Боинг не стал даже участвовать в тендере на грузовое снабжение МКС, так и ULA в своих составляющих увидит что халявные миллиарды из бюджета кончились, надо работать, завяжет с космосом.
Будем посмотреть. Боинг никуда не денется, им еще СЛС продать НАСА нужно, а Локхиду - Орион... А вот что будет дальше - посмотрим. Что-то представителей Боинга стали слишком часто ловить на горячем... Во всяком случае - на попытках выбить себе преференции по блату... Не думаю, что они совсем завяжут с космосом, но могут подсократить. Ну, от этого только прочему космическому бизнесу лучше - будут для них кадры...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Василий Ратников от 09.06.2020 20:37:44
Цитата: Alex_II от 09.06.2020 18:59:36СЛС продать НАСА нужно, а Локхиду - Орион
строгое имхо ))

они будут доить это дохлую лошадь сколько смогут, а потом внезапно окажется что ЭТО все вообще не нужно никому, не то что за цену, а бесплатно.
и проект объявят морально и технически не актуальным и закроют. деньги спишут. в тюрячку из боинга и локхида никто не поедет.

так то уже очевидно что одноразовая ракета ценой под миллиард(с учетом затрат на разработку) за запуск не нужна вообще. но что бы это стало очевидно прям в сенате еще лет 5 надо будет.

напоминаю что эти умные люди даже запустили Арес один раз, как у нас Ангару, потом правда оказалось что весь этот Арес не нужен и всем кому должны всем прощаем, и начали пилить другой нелетающий проект дальше.  У - удобно.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 09.06.2020 20:54:05
Цитата: Max Andriyahov от 09.06.2020 07:05:42
Цитата: Старый от 08.06.2020 23:47:01
Цитата: uncle_jew от 08.06.2020 22:42:04Хотя если SLS кормит аж миллион человек, то делать её правильно, ибо этот миллион человек заплатит больше налогов, чем SLS стоит.
Это как это? :o :o :o
Кредитов наберет в БыстоДеньги?)))
И отдаст их налоговикам. :)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Землянин от 09.06.2020 21:35:32
Цитата: Василий Ратников от 09.06.2020 15:56:31ставлю на то как Боинг не стал даже участвовать в тендере на грузовое снабжение МКС, так и ULA в своих составляющих увидит что халявные миллиарды из бюджета кончились, надо работать, завяжет с космосом.


как тут верно говорили - им нужны только деньги, а деньги ли это с продажи туалетной бумаги, или доением бюджета на запусках им пофигу.
Василий, не завяжет ни Боинг, ни T. Bruno. Пыл да, поубавят)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 10.06.2020 00:44:02
Цитата: Василий Ратников от 09.06.2020 20:37:44напоминаю что эти умные люди даже запустили Арес один раз, как у нас Ангару, потом правда оказалось что весь этот Арес не нужен
Ну вот Орбитал-АТК с этим не согласен - они кажется в будущем году  свою ОмегА запускают, которая тоже производная от шаттловского ускорителя...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Василий Ратников от 10.06.2020 09:43:38
Цитата: Alex_II от 10.06.2020 00:44:02Орбитал-АТК с этим не согласен
конечно не согласен.

это же те ребята которые получили за доставку на МКС больше денег чем СпХ, заказали части ракеты на Украине ))) !
а двигатели пытались использовать буквально выкопанные из земли, с очевидным результатом.

ха ха
качестве преимуществ по выбору именно этой установки в компании назвали конструкцию, которая имеет более чем 50-и летнюю историю и используется в составе ракета Дельта 4 и блоков Центавр.

вот уж точно тормоза истории )) "деды конструировали"
с такими конкурентами Роскосмос чувствовал себя хорошо.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: lev_g от 10.06.2020 11:56:37
Цитата: Василий Ратников от 10.06.2020 09:43:38качестве преимуществ по выбору именно этой установки в компании назвали конструкцию, которая имеет более чем 50-и летнюю историю и используется в составе ракета Дельта 4 и блоков Центавр.
Да клиентам-то какая разница? Пусть хоть выпиленная из кости мамонта, будет летать по конкурентоспособной цене - все будет ок, не будет - закроется.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: lev_g от 10.06.2020 12:04:36
Цитата: Василий Ратников от 10.06.2020 09:43:38это же те ребята которые получили за доставку на МКС больше денег чем СпХ, заказали части ракеты на Украине ))) !
А двигатели - в России. И что? Летают, доставляют грузы на МКС, все довольны, Орбиталу - копеечка, НАСА - резервная система доставки и возможности которые не обеспечивает Дракон. Кстати разрыв в цене в CRS-2 между Сигнусом и Драконом, сильно уменьшился, поскольку у Маска, как у любого вменяемого бизнесмена логика такая же - "зачем летать за дешево, если можно задорого".

Орбитал, как и ЮЛА - обычная компания, честно зарабатывающая денежку без сверхамбициозных планов.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 10.06.2020 13:20:43
Цитата: lev_g от 10.06.2020 12:04:36Кстати разрыв в цене в CRS-2 между Сигнусом и Драконом, сильно уменьшился, поскольку у Маска, как у любого вменяемого бизнесмена логика такая же - "зачем летать за дешево, если можно задорого".
Вообще-то разрыв уменьшился потому, что корабль сменился - в качестве основы взят Crew Dragon. А вовсе не потому что Маску так уж цену поднять приспичило...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Василий Ратников от 10.06.2020 13:32:59
Цитата: lev_g от 10.06.2020 12:04:36Кстати разрыв в цене в CRS-2 между Сигнусом и Драконом, сильно уменьшился, поскольку у Маска, как у любого вменяемого бизнесмена логика такая же - "зачем летать за дешево, если можно задорого".
Тру стори. Если бы на Ф9 версии 1.0 и Драконе грузовом все и остановилось, я бы сказал - Маск скинул старых богов и занял их место.

Но на Ф9 и Драконе все не остановилось, к нашему счастью, появились Ф9 блок 5,пилотируемый Дракон, ФХ.
И пытаются создать супертяж который сделает вообще все остальные палки копалки не нужными, как копье перед автоматом.

Если бы УЛА и ОрбиталАТК на полученные от бюджета деньги родили что то новое, я бы против них слова не сказал.
Но все что есть это очередные новости про очередной обсер с СЛС и сдвига сроков.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 10.06.2020 13:41:01
Цитата: Alex_II от 10.06.2020 13:20:43
Цитата: lev_g от 10.06.2020 12:04:36Кстати разрыв в цене в CRS-2 между Сигнусом и Драконом, сильно уменьшился, поскольку у Маска, как у любого вменяемого бизнесмена логика такая же - "зачем летать за дешево, если можно задорого".
Вообще-то разрыв уменьшился потому, что корабль сменился - в качестве основы взят Crew Dragon. А вовсе не потому что Маску так уж цену поднять приспичило...
получается деньги на разработку разделили на два контракта?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Василий Ратников от 10.06.2020 13:54:05
Цитата: triage от 10.06.2020 13:41:01получается деньги на разработку разделили на два контракта?
нее, просто решили заработать больше. пользуются что пока они монополисты.

настоящей конкуренции нет.
точно так же как с вояками. если УЛА возит за 150кк, то зачем выходить на тендер с 60кк, лучше с 90кк

СпХ нужны деньги для развития, бесплатно тока кошки родятся.

Мои претензии к бесполезному УЛА и Орбиталу не в том что они деньги получают, а как они это делают
используя дизайн 50 летней давности, и не разрабатывая ничего новго.
Цигнус этот, это же убожество, никому не нужное вообще, ни чего нового не приносящее.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: lev_g от 10.06.2020 15:07:22
Цитата: Alex_II от 10.06.2020 13:20:43
Цитата: lev_g от 10.06.2020 12:04:36Кстати разрыв в цене в CRS-2 между Сигнусом и Драконом, сильно уменьшился, поскольку у Маска, как у любого вменяемого бизнесмена логика такая же - "зачем летать за дешево, если можно задорого".
Вообще-то разрыв уменьшился потому, что корабль сменился - в качестве основы взят Crew Dragon. А вовсе не потому что Маску так уж цену поднять приспичило...
Это странное утверждение. На такие вещи всегда следует смотреть с позиции заказчика. Цена стала больше, что получил клиент взамен? Какая разница клиенту на чем возят грузы, на драконе 1, драконе 2 или на ручной тележке?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: lev_g от 10.06.2020 15:11:17
Цитата: Василий Ратников от 10.06.2020 13:54:05
Цитата: triage от 10.06.2020 13:41:01получается деньги на разработку разделили на два контракта?
нее, просто решили заработать больше. пользуются что пока они монополисты.

настоящей конкуренции нет.
точно так же как с вояками. если УЛА возит за 150кк, то зачем выходить на тендер с 60кк, лучше с 90кк

СпХ нужны деньги для развития, бесплатно тока кошки родятся.

Мои претензии к бесполезному УЛА и Орбиталу не в том что они деньги получают, а как они это делают
используя дизайн 50 летней давности, и не разрабатывая ничего новго.
Цигнус этот, это же убожество, никому не нужное вообще, ни чего нового не приносящее.
Это почему убожество? Он может делать то что дракон не может, и служит резервом, на случай если что случится с Драконом. 
И его заказывали и строили не чтобы "приносить новое" его заказывали и строили чтобы возить грузы на МКС, и он прекрасно с этим справляется.

Маск принес в отрасль массу инноваций и ему честь и хвала за это. Но это вовсе не делает остальных "криворукими вредителями".
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 12.06.2020 20:14:30
Цитата: Василий Ратников от 10.06.2020 13:54:05Цигнус этот, это же убожество, никому не нужное вообще, ни чего нового не приносящее.
Вы ошибаетесь. На Сигнусе, в рамках коммерциализации МКС, будут проводиться эксперименты в режиме автономного полёта. Пока известно мало деталей, неизвестно даже будет ли Сигнус вторично стыковаться к МКС после длительной серии экспериментов в автономном полёте, но да - Сигнус - почти готовый автономно летающий модуль.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Василий Ратников от 12.06.2020 22:45:07
Цитата: Zhilinsky Valerij от 12.06.2020 20:14:30Сигнус - почти готовый автономно летающий модуль.
я ошибся хотел написать Антарес.

Как грузовик Сигнус норм, а Антарес как РН бесполезная херня собранная с мира по нитке.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 12.06.2020 22:49:26
Цитата: Василий Ратников от 12.06.2020 22:45:07
Цитата: Zhilinsky Valerij от 12.06.2020 20:14:30Сигнус - почти готовый автономно летающий модуль.
я ошибся хотел написать Антарес.

Как грузовик Сигнус норм, а Антарес как РН бесполезная херня собранная с мира по нитке.
ой бл... А что Сигнус не собранная с иностранными компонентами ? Герметичный не американская, система сближения не американская,.... У Антареса только первая ступень не американская, остальное кажется все американское (первоначальные двигатели первой ступени купили раньше, а не заказывали их производство)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Max Andriyahov от 13.06.2020 02:12:47
Цитата: triage от 12.06.2020 22:49:26
Цитата: Василий Ратников от 12.06.2020 22:45:07
Цитата: Zhilinsky Valerij от 12.06.2020 20:14:30Сигнус - почти готовый автономно летающий модуль.
я ошибся хотел написать Антарес.

Как грузовик Сигнус норм, а Антарес как РН бесполезная херня собранная с мира по нитке.
ой бл... А что Сигнус не собранная с иностранными компонентами ? Герметичный не американская, система сближения не американская,.... У Антареса только первая ступень не американская, остальное кажется все американское (первоначальные двигатели первой ступени купили раньше, а не заказывали их производство)
Головной обтекатель Швейцария. Впрочем, он много у кого швейцарский
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Василий Ратников от 13.06.2020 09:11:19
Цитата: triage от 12.06.2020 22:49:26А что Сигнус не собранная с иностранными компонентами
ключевая фраза - "бесполезная"

Антарес ни для чего кроме как для выполнения бюджетного контракта за высокую цену не использует и не планирует.
С его ценой и ТТХ если НАСА перестанет платить он больше ни разу не полетит.
А Цигнус можно запускать на любой РН как грузовик.

И ладно бы строго под одну задачу собрали из новых компонентов толкнули индустрию вперед.
Но нет же - из земли выкопали полезные ископаемые в виде НК-33 и так во всем.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 13.06.2020 14:01:46
Цитата: Василий Ратников от 13.06.2020 09:11:19А Цигнус можно запускать на любой РН как грузовик.
Ну да, на Атласе он таки летал...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий В. от 13.06.2020 16:02:42
Цитата: Василий Ратников от 13.06.2020 09:11:19И ладно бы строго под одну задачу собрали из новых компонентов толкнули индустрию вперед.
Но нет же - из земли выкопали полезные ископаемые в виде НК-33 и так во всем.
А зачем толкать индустрию вперёд? Чтобы она споткнулась? ;D Ракета - это всего лишь транспортное средство, в наименьшей степрени влияющая на эффективность решения целевых задач.Когда проектировали Антарес, исходили из необходмости обеспечения окупаемости при небольшом - 2-4 - количестве пусков в год, ориентируясь на рынок уходящей на пенсию Дельты-2.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Василий Ратников от 13.06.2020 18:46:33
Цитата: Дмитрий В. от 13.06.2020 16:02:42А зачем толкать индустрию вперёд?
не зачем ) можете не толкать, с чем с успехом тот же Роскосмос занимается

как угодно можно описать чем занимается Российский космос, только не тем что он толкает индустрию вперед.
все правильно делаете, это уже очевидно, а в 2025 году будет сверх очевидно.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий В. от 13.06.2020 19:02:29
Цитата: Василий Ратников от 13.06.2020 18:46:33
Цитата: Дмитрий В. от 13.06.2020 16:02:42А зачем толкать индустрию вперёд?
не зачем ) можете не толкать, с чем с успехом тот же Роскосмос занимается

как угодно можно описать чем занимается Российский космос, только не тем что он толкает индустрию вперед.
все правильно делаете, это уже очевидно, а в 2025 году будет сверх очевидно.
С точки зрения выполнения целевых задач, совершенно безразлично, выведен ли космический аппарат допотопной "семёркой" или современнейшим "Фэлкон-9". Пока технологическая древность не мешает решать транспортную задачу с вменяемой стоимостью, эта древность никого не волнует.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Василий Ратников от 13.06.2020 20:36:45
Цитата: Дмитрий В. от 13.06.2020 19:02:29с вменяемой стоимостью

Говоря о неоспоримом экономическом эффекте для ГКНПЦ имени Хруничева от реализации этого проекта, глава «Роскосмоса» отметил, что существенный вклад в оздоровление предприятия (по разным данным, у него сейчас более 120 млрд руб. долгов)

что там не то с вменяемой стоимостью. если разделить эти долги на количество запусков, то это по миллиардику то к запуску приплюсуется

эксплуатация советского дешевого космоса давно уже не дешевая.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Землянин от 13.06.2020 21:38:58
Цитата: Max Andriyahov от 13.06.2020 02:12:47Головной обтекатель Швейцария. Впрочем, он много у кого швейцарский
А на Электроне чей обтекатель,сами делают или таки заказной?
Изв.за off/
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 13.06.2020 22:06:42
Цитата: lev_g от 10.06.2020 15:07:22Цена стала больше, что получил клиент взамен?
Пилотируемый корабль, а точнее - доставку астронавтов на МКС. Ну и больший объем груза в "багажнике" - аж до 37 кубометров... Чисто для доставки грузов - будет лунная версия...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 13.06.2020 22:08:17
Цитата: Дмитрий В. от 13.06.2020 19:02:29Пока технологическая древность не мешает решать транспортную задачу с вменяемой стоимостью, эта древность никого не волнует.
А почем нынче стоимость Союз-2? Стоимость там так-то давно не как у Союз-У...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Max Andriyahov от 13.06.2020 22:09:15
Цитата: Землянин от 13.06.2020 21:38:58
Цитата: Max Andriyahov от 13.06.2020 02:12:47Головной обтекатель Швейцария. Впрочем, он много у кого швейцарский
А на Электроне чей обтекатель,сами делают или таки заказной?
Изв.за off/
Свой скорее всего. Нестандартный маленький размер + у них свое производство крупных деталей из углепластика.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Max Andriyahov от 13.06.2020 22:12:38
Цитата: Дмитрий В. от 13.06.2020 19:02:29
Цитата: Василий Ратников от 13.06.2020 18:46:33
Цитата: Дмитрий В. от 13.06.2020 16:02:42А зачем толкать индустрию вперёд?
не зачем ) можете не толкать, с чем с успехом тот же Роскосмос занимается

как угодно можно описать чем занимается Российский космос, только не тем что он толкает индустрию вперед.
все правильно делаете, это уже очевидно, а в 2025 году будет сверх очевидно.
С точки зрения выполнения целевых задач, совершенно безразлично, выведен ли космический аппарат допотопной "семёркой" или современнейшим "Фэлкон-9". Пока технологическая древность не мешает решать транспортную задачу с вменяемой стоимостью, эта древность никого не волнует.
В рамках этой темы - мешает. РН Союз ничего и никого на лунную базу не доставит, со всей своей наработанной статистикой надёжности.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: lev_g от 14.06.2020 02:26:19
Цитата: Alex_II от 13.06.2020 22:06:42
Цитата: lev_g от 10.06.2020 15:07:22Цена стала больше, что получил клиент взамен?
Пилотируемый корабль, а точнее - доставку астронавтов на МКС. Ну и больший объем груза в "багажнике" - аж до 37 кубометров... Чисто для доставки грузов - будет лунная версия...
Из трех перечисленных пунктов два никак не связаны с контрактом по CRS-2. Создание пилотируемого корабля и доставка грузов к луне финансируются по совершенно другим программам. Просто за доставку грузов к МКС SpaceX раньше просило меньше, теперь - больше, и это совершенно разумно и правильно - зачем летать за дешево, если можно за дорого?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 14.06.2020 12:24:40
Цитата: lev_g от 14.06.2020 02:26:19Из трех перечисленных пунктов два никак не связаны с контрактом по CRS-2.
Зато наличие корабля связано... Какой корабль есть в производстве - на том и возят.


Цитата: lev_g от 14.06.2020 02:26:19Просто за доставку грузов к МКС SpaceX раньше просило меньше, теперь - больше
Правильно, потому что себестоимость корабля совсем другая... А вовсе не потому что так уж хочется получать больше...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: lev_g от 14.06.2020 13:12:12
Цитата: Alex_II от 14.06.2020 12:24:40
Цитата: lev_g от 14.06.2020 02:26:19Из трех перечисленных пунктов два никак не связаны с контрактом по CRS-2.
Зато наличие корабля связано... Какой корабль есть в производстве - на том и возят.


Цитата: lev_g от 14.06.2020 02:26:19Просто за доставку грузов к МКС SpaceX раньше просило меньше, теперь - больше
Правильно, потому что себестоимость корабля совсем другая... А вовсе не потому что так уж хочется получать больше...
Относительно себестоимости Драконов у меня нет никаких сведений, но было бы интересно посмотреть, если у вас есть данные.

Но главное - это совершенно неважно заказчику, почему он должен платить больше за ту же услугу, из-за того, что у подрядчика разыгрались аппетиты или увеличилась себестоимость.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Землянин от 14.06.2020 14:09:01
Цитата: lev_g от 14.06.2020 13:12:12
Цитата: Alex_II от 14.06.2020 12:24:40
Цитата: lev_g от 14.06.2020 02:26:19Из трех перечисленных пунктов два никак не связаны с контрактом по CRS-2.
Зато наличие корабля связано... Какой корабль есть в производстве - на том и возят.


Цитата: lev_g от 14.06.2020 02:26:19Просто за доставку грузов к МКС SpaceX раньше просило меньше, теперь - больше
Правильно, потому что себестоимость корабля совсем другая... А вовсе не потому что так уж хочется получать больше...
Относительно себестоимости Драконов у меня нет никаких сведений, но было бы интересно посмотреть, если у вас есть данные.

Но главное - это совершенно неважно заказчику, почему он должен платить больше за ту же услугу, из-за того, что у подрядчика разыгрались аппетиты или увеличилась себестоимость.
Так платят  же. Если знаете почему - расскажите.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 14.06.2020 23:24:40
Цитата: Дмитрий В. от 13.06.2020 16:02:42А зачем толкать индустрию вперёд? Чтобы она споткнулась? ;D Ракета - это всего лишь транспортное средство, в наименьшей степрени влияющая на эффективность решения целевых задач.Когда проектировали Антарес, исходили из необходмости обеспечения окупаемости при небольшом - 2-4 - количестве пусков в год, ориентируясь на рынок уходящей на пенсию Дельты-2.
Пример ошибочного вывода, исходящего из постулата стабильности рынка. На самом деле "стабильность" динамическая, и для того, чтобы только остаться на месте, надо бежать со всех ног.
   
Ошибка совсем не безобидная, из того же постулата исходит и ДОР.
   
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 14.06.2020 23:32:54
Цитата: lev_g от 14.06.2020 13:12:12Относительно себестоимости Драконов у меня нет никаких сведений, но было бы интересно посмотреть, если у вас есть данные.
Известно, что разработка первого Дракона обошлась SpaceX примерно в $400M. Но Дракон-2 (пилотируемый) обошёлся значительно дороже.
   
Цитата: lev_g от 14.06.2020 13:12:12Но главное - это совершенно неважно заказчику, почему он должен платить больше за ту же услугу, из-за того, что у подрядчика разыгрались аппетиты или увеличилась себестоимость.
Наа основании основ космической политики Штаты должны иметь не менее двух типов кораблей, запускаемых разными ракетами, и выпускаемых разными фирмами. Есть отдельные требования в плане лёгких и сверхлёгких ракет-носителей, так что всего количество поддерживаемых РН может дойти до шести.
   
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: ronatu от 15.06.2020 03:54:34
After LEM

when it comes to lunar lander designs, there is very little new under the Sun--or, rather, on the surface of the Moon. Using liquid hydrogen and liquid oxygen for the lander's engines, like on Blue Moon's lander but unlike the storable propellants used by the LM? Lander concepts going back to the late '80s used the same propellants; others used liquid oxygen and methane, like SpaceX's Starship.

Some of the early Constellation concepts examined landers ringed by drop tanks, or which used descent stages that were discarded on the way to the lunar surface. And while some designs looked for ways to get the astronauts as close as possible to the surface, as least one concept decided to instead to include an "EVAtor", or external elevator like on SpaceX's design, albeit not nearly as long as the one on Starship.

https://www.thespacereview.com/article/3958/1 (https://www.thespacereview.com/article/3958/1)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: lev_g от 15.06.2020 11:49:36
Цитата: Землянин от 14.06.2020 14:09:01
Цитата: lev_g от 14.06.2020 13:12:12
Цитата: Alex_II от 14.06.2020 12:24:40
Цитата: lev_g от 14.06.2020 02:26:19Из трех перечисленных пунктов два никак не связаны с контрактом по CRS-2.
Зато наличие корабля связано... Какой корабль есть в производстве - на том и возят.


Цитата: lev_g от 14.06.2020 02:26:19Просто за доставку грузов к МКС SpaceX раньше просило меньше, теперь - больше
Правильно, потому что себестоимость корабля совсем другая... А вовсе не потому что так уж хочется получать больше...
Относительно себестоимости Драконов у меня нет никаких сведений, но было бы интересно посмотреть, если у вас есть данные.

Но главное - это совершенно неважно заказчику, почему он должен платить больше за ту же услугу, из-за того, что у подрядчика разыгрались аппетиты или увеличилась себестоимость.
Так платят  же. Если знаете почему - расскажите.
Потому что а) хотят иметь более одного поставщика транспортных услуг и б) несмотря на повышение цен SpaceX берут дешевле всего.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: lev_g от 15.06.2020 11:51:06
Цитата: Zhilinsky Valerij от 14.06.2020 23:32:54
Цитата: lev_g от 14.06.2020 13:12:12Относительно себестоимости Драконов у меня нет никаких сведений, но было бы интересно посмотреть, если у вас есть данные.
Известно, что разработка первого Дракона обошлась SpaceX примерно в $400M. Но Дракон-2 (пилотируемый) обошёлся значительно дороже.
 
Цитата: lev_g от 14.06.2020 13:12:12Но главное - это совершенно неважно заказчику, почему он должен платить больше за ту же услугу, из-за того, что у подрядчика разыгрались аппетиты или увеличилась себестоимость.
Наа основании основ космической политики Штаты должны иметь не менее двух типов кораблей, запускаемых разными ракетами, и выпускаемых разными фирмами. Есть отдельные требования в плане лёгких и сверхлёгких ракет-носителей, так что всего количество поддерживаемых РН может дойти до шести.
 

У штатов много космических политик. Своя у НАСА, своя у DoD и USSF, но в целом - да, хотят redundancy.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: vissarion от 19.06.2020 23:51:54
Цитата: undefinedhttps://twitter.com/NASA/status/1274062829809815555
"I'm committed to our bold goal of sending the first woman and next man to the Moon by 2024 under the Artemis program," says Kathy Lueders, the newly selected associate administrator of our human spaceflight program.
В первой миссии на Луну полетит Женщина. Цвет кожи не уточняется.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий В. от 20.06.2020 09:00:58
Цитата: vissarion от 19.06.2020 23:51:54
Цитата: undefinedhttps://twitter.com/NASA/status/1274062829809815555
"I'm committed to our bold goal of sending the first woman and next man to the Moon by 2024 under the Artemis program," says Kathy Lueders, the newly selected associate administrator of our human spaceflight program.
Цвет кожи не уточняется.
Думаю, после 25 мая этот вопрос с цветом решён окончательно. ;D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: sas от 20.06.2020 11:56:20
Слушайте, а ведь внутренние драгоновские моторы, на которых он хотел садиться, легко же вытолкнут его с поверхности луны на орбиту, да? Т.е. пришпандорив к попке без теплового экрана посадочную ступень, Маск может получить универсальную систему из транспортного корабля и посадочно-взлетного лунника с высокой степенью унификации. Учитывая отсутствие ложементов, будет дохренищща места под барахло. Эй, Маск, запили рацуху!
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex Immortal от 20.06.2020 13:10:43
Цитата: sas от 20.06.2020 11:56:20Эй, Маск, запили рацуху
Всё уже придумано до вас - см. Dragon XL.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Max Andriyahov от 21.06.2020 11:47:20
Цитата: The Heart of the Moon от 21.06.2020 09:34:53Луну по определению должны осваивать люди, на которых она имеет сильное влияние, так шта...
Почему то представил картину, что когда американцы сядут на Луну, в Москве на улице Щепкина раздастся жуткий, нечеловеческий вой оборотня-вервольфа))) А если высадка еще с полнолунием совпадёт...


Простите за оффтоп)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Инфан от 22.06.2020 05:34:00
Цитата: Max Andriyahov от 21.06.2020 11:47:20А если высадка еще с полнолунием совпадёт
Не волнуйтесь, не совпадёт. По условиям видимости рельефа высадка в полнолуние неблагоприятна.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Sellin от 22.06.2020 15:25:22
Это если в ближайшую к Земле точку садиться.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 23.06.2020 21:03:23
Цитата: undefined(https://pbs.twimg.com/profile_images/63871979/twittericon_bigger.jpg) Spaceflight Now @SpaceflightNow 3 ч. назад (https://twitter.com/SpaceflightNow/status/1275439298725023745)

Elements of the two solid rocket boosters to launch on the first demonstration mission of NASA's Space Launch System previously flew on 40 space shuttle missions ((https://abs.twimg.com/emoji/v2/72x72/1f4f7.png): @northropgrumman (https://twitter.com/northropgrumman)).

The boosters won't be recovered & reused for SLS flights.

READ MORE: https://spaceflightnow.com/2020/06/22/sls-booster-segments-arrive-in-florida-but-stacking-will-wait-for-key-core-stage-test/... (https://t.co/YDc35APv74?amp=1)

(https://pbs.twimg.com/media/EbNBByHWkAAd7ft?format=jpg&name=small)
(https://pbs.twimg.com/media/EbNBByGXsAIg-Bo?format=jpg&name=small)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Bell от 24.06.2020 01:54:36
Цитата: vissarion от 19.06.2020 23:51:54
Цитата: undefinedhttps://twitter.com/NASA/status/1274062829809815555
"I'm committed to our bold goal of sending the first woman and next man to the Moon by 2024 under the Artemis program," says Kathy Lueders, the newly selected associate administrator of our human spaceflight program.
В первой миссии на Луну полетит Женщина. Цвет кожи не уточняется.
А сексуальная ориентация?
А наличие инвалидности физических особенностей?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 26.06.2020 03:06:08
https://blogs.nasa.gov/artemis/2020/06/25/hardware-on-the-move-for-artemis-ii/ (https://blogs.nasa.gov/artemis/2020/06/25/hardware-on-the-move-for-artemis-ii/)

Цитата: undefinedHardware on the Move for Artemis II

Kathryn Hambleton (https://blogs.nasa.gov/artemis/author/kahamble/)
Posted Jun 25, 2020 at 4:02 pm

The Orion crew module and its adapter for the first crewed Artemis mission are undergoing testing and maintenance at NASA's Kennedy Space Center. On Artemis II (https://www.nasa.gov/feature/nasa-s-first-flight-with-crew-important-step-on-long-term-return-to-the-moon-missions-to), Orion will launch atop the Space Launch System rocket and carry astronauts around the Moon and back to Earth.

(https://blogs.nasa.gov/artemis/wp-content/uploads/sites/303/2020/06/art2cmmove.gif)
The Orion capsule that will fly astronauts on the Artemis II mission.

(https://blogs.nasa.gov/artemis/wp-content/uploads/sites/303/2020/06/cmaartII.gif)
This Orion crew module adapter that will connect the capsule to the Space Launch System rocket.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Землянин от 26.06.2020 22:49:00
Готовность по ракете и Вперёд!..?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 29.06.2020 23:55:11
Цитата: undefined(https://pbs.twimg.com/profile_images/1121126296086618116/XdSiqigA_bigger.png) Chris B - NSF @NASASpaceflight 7 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1277704599978364939)

NASA's purchased additional boosters to support as many as six additional SLS flights, for a total of up to nine Artemis missions. The definitized contract will extend through Dec. 31, 2030.

#MoarBoosters (https://twitter.com/hashtag/MoarBoosters?src=hashtag_click)

(https://pbs.twimg.com/media/EbtRgFjWoAIlYHV?format=jpg&name=small)


5 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1277705478596964353)

"The letter contract allows us to buy long-lead materials in time for manufacturing boosters for the fourth flight" - John Honeycutt, SLS Program Manager.

That's worth $50m on its own.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 02.07.2020 00:24:27
ЦитатаNASA Prepares to Explore Moon: Spacesuits, Tools

(https://yt3.ggpht.com/a/AATXAJzEmOKC3eJ9z_EB-V234ZcxRZzZJwaf8fYbXz_5Cw=s88-c-k-c0xffffffff-no-rj-mo) (https://www.youtube.com/user/NASAexplorer)  :)  (https://www.youtube.com/channel/UCAY-SMFNfynqz1bdoaV8BeQ)

1 июл. 2020 г.

Preparing to explore the surface of the Moon goes well beyond designing and building safe spacecraft and spacesuits. NASA also has to ensure the surface vehicles and suits have the mobility required to do science, and that astronauts have the tools they need to identify and scoop up rock and soil samples. Additionally, NASA astronauts are trained in geology, spending countless hours practicing doing science at locations on Earth that resemble regions they might see on the Moon. All this is done in an effort to establish a long-term presence on the Moon and to help answer some outstanding science questions about the history of Earth and of the solar system.

youtu.be/pwHUbftMPvg

https://www.youtube.com/watch?v=pwHUbftMPvg (3:57)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 02.07.2020 07:59:04
Цитата: Василий Ратников от 13.06.2020 18:46:33
Цитата: Дмитрий В. от 13.06.2020 16:02:42А зачем толкать индустрию вперёд?
не зачем ) можете не толкать, с чем с успехом тот же Роскосмос занимается

как угодно можно описать чем занимается Российский космос, только не тем что он толкает индустрию вперед.
все правильно делаете, это уже очевидно, а в 2025 году будет сверх очевидно.
Вобщето при создании средств выведения нет задачи толкать индустрию вперёд. Американские производители включая и Маска совершенно не ставят перед собой таких задач. Задачи скорее обратные. 

 Тезис о том что ракето и спутнико-строение являются "локомотивом экономического развития" глубоко ошибочен. 
 Какраз эту ошибку делает Рогозин требуя денег на различную космическую инфраструктуру. 

В действительности локомотивом экономического развития служит производство рыночных потребительских товаров для населения, в частности автомобилестроение.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 02.07.2020 08:02:29
Цитата: Zhilinsky Valerij от 14.06.2020 23:24:40Пример ошибочного вывода, исходящего из постулата стабильности рынка. На самом деле "стабильность" динамическая, и для того, чтобы только остаться на месте, надо бежать со всех ног.
 
Ошибка совсем не безобидная, из того же постулата исходит и ДОР.
Как всегда твоё мнение обратно к действительности. По всем пунктам.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Василий Ратников от 02.07.2020 12:09:00
Цитата: Старый от 02.07.2020 07:59:04Вобщето при создании средств выведения нет задачи толкать индустрию вперёд
задачи нет. это побочное следствие задачи - заработать денег.

хочешь заработать денег ? толкаешь индустрию вперед.  - это у здорового человека.
у курильщика - хочешь заработать денег ? отдаешь территорию завода гаду нисанову.

все эти светодиодные лампы, гугл мапсы (за которые генералы прошлых воин отдали бы руку правую), скорости передачи данных в терабайты, лекарства правящие поломаные гены и раковые клетки - это все следствие того что кто то хотел денег, и единственный способ их получить был предоставить рынку что то новое и полезное, толкнуть индустрию вперед.
(у нас в России это мало пиарят, а вообще то в последние лет 10, в лечении того же рака очень существенные результаты. и все это очень крутые био-инфо-технологии. обсчеты на суперкомпах, синтез моноклональных антител, и бла бла бла тысячи их, если мы тут наяриваем на заветы дедов в мире прогресс существует)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 02.07.2020 15:19:39
Цитата: Василий Ратников от 02.07.2020 12:09:00хочешь заработать денег ? толкаешь индустрию вперед.  - это у здорового человека.
у курильщика - хочешь заработать денег ? отдаешь территорию завода гаду нисанову.
У большого количества весьма здоровых людей методика зарабатывания денег: купить подешевле - продать подороже. Причём часто даже не товаров а ценных бумаг.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 02.07.2020 15:27:11
Цитата: Василий Ратников от 02.07.2020 12:09:00все эти светодиодные лампы, гугл мапсы (за которые генералы прошлых воин отдали бы руку правую), скорости передачи данных в терабайты, лекарства правящие поломаные гены и раковые клетки - это все следствие того что кто то хотел денег, и единственный способ их получить был предоставить рынку что то новое и полезное, толкнуть индустрию вперед.
Нет. "Толкнуть вперёд промышленность" в качестве способа тут нет. Гугл мапс это вообще не продукт ракето или спутникостроения а результат космической деятельности. Спутниковая навигация и связь - тоже. 

 Что касается раков, генов и прочих лекарств то я ж тебе и говорю: потребительский продукт для населения. Только производство рыночного потребительского продукта для населения толкает вперёд промышленность и вообще экономику. 
 Легко увидеть даже на примере Маска: в ракето и спутнико строении он стремится всячески уменьшить размеры производств, всячески их ужать, сэкономить денег, меньше произвести. В автостроении он строит гигафабрику за гигафабрикой, всячески наращивает производство и объёмы выпусков. 
 Потому что Флаконы и Драгоны это не рыночный продукт для населения а Теслы - это он. На данном примере легко понять что именно автомобилестроение двигает вперёд экономику.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: cross-track от 02.07.2020 17:06:47
Цитата: Старый от 02.07.2020 15:27:11На данном примере легко понять что именно автомобилестроение двигает вперёд экономику.
Мировой рынок продаж смартфонов и сопутствующих товаров оценивается в этом году  (https://www.tadviser.ru/index.php/Статья:Смартфоны_(мировой_рынок))почти в 1 триллион долларов. Не думаю, что у машин будет больше.

(https://www.tadviser.ru/images/4/4f/IMG_20191212_165444_351.jpg)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Василий Ратников от 02.07.2020 18:14:15
Цитата: Старый от 02.07.2020 15:27:11Потому что Флаконы и Драгоны это не рыночный продукт для населения
пока ты прав на 100% (ничего что к старику на ты ?)

но Маск работает над тем что бы это был продукт массовый и в космосе.
может и доработает, а может и нет. В веселое время живем, увидим.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 02.07.2020 18:23:20
Цитата: Василий Ратников от 02.07.2020 18:14:15но Маск работает над тем что бы это был продукт массовый и в космосе.
может и доработает, а может и нет. В веселое время живем, увидим.
Потребительский продукт это то что продаётся (за деньги) непосредственно населению. То есть в данном случае результаты космической деятельности а не ракеты и спутники. 
 В данном случае если продаётся интернет-траффик то продвинуть вперёд экономику может производство модемов.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Андрей43 от 02.07.2020 18:32:36
Цитата: Старый от 02.07.2020 18:23:20Потребительский продукт это то что продаётся (за деньги) непосредственно населению. То есть в данном случае результаты космической деятельности а не ракеты и спутники.
 В данном случае если продаётся интернет-траффик то продвинуть вперёд экономику может производство модемов.
Чтобы изготовить модем в промышленном количестве нужно много чего. Например, линия для производства печатных плат. Или пласт-автомат для изготовления корпуса. Это потребительские продукты или нет? Нет. Но без них некустарное производство модемов невозможно. Так и с ракетами - они тоже могут быть "производственным оборудованием" для производства. Только не товара, а услуг. Спутниковый интернет, телевидение, GPS - это часть экономики. Добились снижения стоимости вывода - повлияли на экономику. Опосредованно, конечно. Например, увеличив выпуск тех же спутниковых телефонов или модемов.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 02.07.2020 19:40:41
Цитата: Андрей43 от 02.07.2020 18:32:36Чтобы изготовить модем в промышленном количестве нужно много чего. Например, линия для производства печатных плат. Или пласт-автомат для изготовления корпуса. Это потребительские продукты или нет? Нет. Но без них некустарное производство модемов невозможно. Так и с ракетами - они тоже могут быть "производственным оборудованием" для производства. Только не товара, а услуг. Спутниковый интернет, телевидение, GPS - это часть экономики. Добились снижения стоимости вывода - повлияли на экономику. Опосредованно, конечно. Например, увеличив выпуск тех же спутниковых телефонов или модемов.
Если автомобиль является потребительским продуктом то ты будешь спрашивать являются ли потребительскими продуктами входящие в него железо, стекло, резина и пластмасса?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 02.07.2020 19:40:53
Ещё и бензин.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Андрей43 от 02.07.2020 20:12:22
Цитата: Старый от 02.07.2020 19:40:41Если автомобиль является потребительским продуктом то ты будешь спрашивать являются ли потребительскими продуктами входящие в него железо, стекло, резина и пластмасса?
В составе автомобиля сами по себе нет, не являются. Однако без них машина практически невозможна. Соответственно, например, добыча железной руды, ее переплавка являются звеном цепочки к конечному продукту и входят в него как неотъемлемая часть. Так и с остальным. Ракето/спутникостроение не самоцель само по себе. Но оно очень даже влияет на некоторые сферы экономики и является для них двигателем прогресса. Возьмем GPS. Где-то не так давно попадалась информация, что годовой экономический эффект от использования этой системы достигает триллиона долларов. Могу ошибиться в цифре, но она в любом случае огромна. Вот (https://www.roscosmos.ru/6908/), например, старинная статья на сайте нашего любимого Роскосмоса с экономическим обоснованием Глонасс. Вполне себе грамотная и компетентная статья. А теперь внимание, вопрос! Могли бы США позволить себе создать и поддерживать спутниковую группировку в том виде и качестве что мы знаем, если бы каждый спутник стоил бы не пол-миллиарда долларов, а, скажем, пару? Это по-поводу развития спутникостроения. А если б запуск тоже стоил существенно дороже? Даже учитывая главное предназначение GPS - военное, даже они могли бы и не потянуть такую систему. И уж тем более не было бы никаких Галилео и Глонассов с китайцами в сторонке. Вот даже взяв только один этот пример, исключая всякие спутниковые интернеты и ретрансляторы ТВ, наглядно видно что развитие космической отрасли оказывает громадное влияние на "народное хозяйство" :)

P.S. Ежели чего, я отвечал на твой тезис "Тезис о том что ракето и спутнико-строение являются "локомотивом экономического развития" глубоко ошибочен".
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Sellin от 03.07.2020 01:35:53
Цитата: Андрей43 от 02.07.2020 20:12:22P.S. Ежели чего, я отвечал на твой тезис "Тезис о том что ракето и спутнико-строение являются "локомотивом экономического развития" глубоко ошибочен".
А чисто со стороны выглядело, что только его подтвердил. Даже явно показал, что ракетостроение является не локомотивом, а идет прицепом. На примере той же металлургии, которая сама по себе нафиг никому не нужна и не развивается, пока не станут нужны подковы и автомобили.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Василий Ратников от 03.07.2020 07:37:53
Цитата: Sellin от 03.07.2020 01:35:53На примере той же металлургии, которая сама по себе нафиг никому не нужна и не развивается, пока не станут нужны подковы и автомобили.
или наоборот.

металлурги работают работают и хопа толкают индустрию вперед, предлагая или 1) дешевле уже существующие сплавы и прокат или 2) новые улучшенные

тогда создатели машин - ммм, теперь мы можем сделать машину легче\прочнее\дешевле

очень часто сначала появляется возможность от толкателей индустрии и потом другие уже начинают придумывать куда бы приспособить эту возможность.  иногда очень внезапно выходит.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Sellin от 03.07.2020 10:01:39
Цитата: Василий Ратников от 03.07.2020 07:37:53или наоборот.

металлурги работают работают и хопа толкают индустрию вперед, предлагая или 1) дешевле уже существующие сплавы и прокат или 2) новые улучшенные

тогда создатели машин - ммм, теперь мы можем сделать машину легче\прочнее\дешевле
Наоборот это у тех, у кого мозги стоят наоборот. А в реальности, у металургов все просят нержавеющую, невесомую, негнущуюся, бесплатную сталь. Они со всех ног пытаются удовлетворить этот спрос, но пока получается, что и ржавеет и гнется, и весит. Но стараются что есть сил. А если убрать этот спрос, то металурги свои отливки поскладывают-поскладывают на складах, да и разойдутся в разные стороны по своим делам.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: cross-track от 03.07.2020 10:23:01
Цитата: Андрей43 от 02.07.2020 20:12:22Могли бы США позволить себе создать и поддерживать спутниковую группировку в том виде и качестве что мы знаем, если бы каждый спутник стоил бы не пол-миллиарда долларов, а, скажем, пару?
Сейчас, вроде, цена спутника порядка 100 млн, а не 500 млн.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Raul от 03.07.2020 10:49:09
Похоже, что с Артемидой у американцев все закончится, едва начавшись.

Трамп может сдаться Байдену без боя: Республиканцы обсуждают выход главы Белого дома из президентской гонки (https://news.ru/usa/tramp-mozhet-sdatsya-bajdenu-bez-boya/)

ЦитатаСогласно всем опросам, Трамп отстаёт от своего демократического соперника Джо Байдена на 10% и более.

На рейтингах президента сказалась пандемия коронавируса, которую ему не удалось взять под контроль в США, а также его бескомпромиссная реакция на протесты против полицейского насилия. Трамп настаивал на мягких карантинных мерах, но призывал к жёсткому разгону демонстраций. Многие американцы уверены: действовать нужно было наоборот.

Тревожные настроения фиксируются даже в базовых группах поддержки Трампа: среди пожилых и религиозных избирателей. Первые оказались в группе риска по заболеваемости COVID-19 и, следовательно, недовольны нескоординированной реакцией правительства на пандемию. Вторых разочаровало решение президента расчистить площадь перед церковью Святого Иоанна в Вашингтоне с помощью слезоточивого газа, чтобы дать политику возможность сфотографироваться с Библией в руках.
В итоге - нет теперь смысла делать Америку великой к 2024 году  :-\ Вся эта лунная водичка, базы, шлюзы...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 03.07.2020 11:11:15
Цитата: Raul от 03.07.2020 10:49:09Похоже, что с Артемидой у американцев все закончится, едва начавшись.

Трамп может сдаться Байдену без боя: Республиканцы обсуждают выход главы Белого дома из президентской гонки (https://news.ru/usa/tramp-mozhet-sdatsya-bajdenu-bez-boya/)

В итоге - нет теперь смысла делать Америку великой к 2024 году  :-\ Вся эта лунная водичка, базы, шлюзы...
Флаготык2024 это не Артемида, это чисто Трамп. Шлюз, Луна была до Трампа. И Флаготык2024 с самого начала был малореален по заявлениям многих людей из американской отрасли и финансистов-политиков.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Василий Ратников от 03.07.2020 11:38:44
Цитата: Sellin от 03.07.2020 10:01:39Наоборот это у тех, у кого мозги стоят наоборот.
ой все.

это вечный вопрос что вперед курица или яйцо.
по факту бывает и так и так.
и запрос рождает предложение
и предложение рождает спрос.

откуда я это знаю )) от туда что фирма наше генерирует что то новое и никто нас не просит часто об этом новом.
а потом люди такие -- а ведь это можно тут тут и тут использовать. причем часто совершенно непредсказуемым для нас способом. 
часто изобретатели толкающие индустрию вперед изобретают для себя, потому что им лично это интересно, потому что у них как у художника оно само прет.

но людям работающим на заводах ВПК где строем в туалет ходят, а замена гайки требует 12 лет переписок между министрами и кураторами госкорпораций не понять )
че ? свобода изобретательства ? че самому что то сконструировать 10 хараряшек из которых 9 выкинуть, а 1 выстрелит и то если повезет ? фигня какая то. мы тут по старинке - портупею наденем и функционируем.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Василий Ратников от 03.07.2020 11:46:05
Результат кстати тех кто двигает индустрию и кто сидит функционирует в портупеи очевиден )
мелкая фирма СпХ по запускам обогнала ЕС и Россию вместе взятых.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Андрей43 от 03.07.2020 15:24:06
Цитата: cross-track от 03.07.2020 10:23:01Сейчас, вроде, цена спутника порядка 100 млн, а не 500 млн.

Стоимость спутника GPS-III 577 млн. $. Откуда взяться ста миллионам, если его делает Локхид? :)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: cross-track от 03.07.2020 23:54:30
Цитата: Андрей43 от 03.07.2020 15:24:06
Цитата: cross-track от 03.07.2020 10:23:01Сейчас, вроде, цена спутника порядка 100 млн, а не 500 млн.

Стоимость спутника GPS-III 577 млн. $. Откуда взяться ста миллионам, если его делает Локхид? :)
Может, это Блок 3 такой дорогой; раньше было существенно дешевле, если не ошибаюсь. Хотя Локхид и раньше особо не дешевил)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 04.07.2020 21:37:15
Цитата: Старый от 02.07.2020 07:59:04Вобщето при создании средств выведения нет задачи толкать индустрию вперёд. Американские производители включая и Маска совершенно не ставят перед собой таких задач. Задачи скорее обратные.
Конкретно для средств выведения интегральным показателем прогресса выступает снижение стоимости доставки на орбиту ПН/человека. Это повышает доступность космоса для самых разных технологий, в том числе и для производителей рыночных товаров и услуг.
 
Вторым таки показателем является возможность оперативного запуска на нужную орбиту.
   
Цитата: Старый от 02.07.2020 08:02:29
Цитата: Zhilinsky Valerij от 14.06.2020 23:24:40Пример ошибочного вывода, исходящего из постулата стабильности рынка. На самом деле "стабильность" динамическая, и для того, чтобы только остаться на месте, надо бежать со всех ног.
 
Ошибка совсем не безобидная, из того же постулата исходит и ДОР.
Как всегда твоё мнение обратно к действительности. По всем пунктам.
Спорить со Старым Ламёром - себя не уважать. Окружающая действительность со ста заказами за пол года по программе запуска малых спутников от SpaceX ничего не говорит. Если факты противоречат мнению Старого - тем хуже для фактов.
   
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 08.07.2020 00:23:30
https://www.popmech.ru/technologies/news-596603-korabl-dlya-poleta-cheloveka-na-lunu-proshel-ispytaniya/
ЦитатаКорабль для полета человека на Луну прошел испытания
Кирилл Панов  7 июля 2020 16:02
Согласно заявлению, сделанному NASA, инженеры должны были убедиться, что космический корабль Orion сможет выдерживать нагрузки, испытываемые при запуске, подъеме на орбиту и в суровых условиях глубокого космоса. Испытания проводились на объекте Waterton Canyon компании Lockheed Martin Space, расположенном недалеко от Денвера.
В рамках программы «Артемида» на Луну будет доставлена первая женщина. Кроме того, будут вестись масштабные исследования поверхности спутника Земли, а к 2028 году полеты на Луну должны стать регулярными.
Программа является продолжением американской космической миссии «Апполон», а название «Артемида» было выбрано потому, что эта греческая богиня -- сестра-близнец Аполлона.
ЦитатаStructural tests are now complete on an identical test version of @NASA_Orion, our spacecraft that will take astronauts to the Moon and back on #Artemis I. Here's how we pushed it to its physical limits: https://t.co/IGoIOykiqM pic.twitter.com/iD7JUBBtzm
-- NASA (@NASA) July 2, 2020
Первым к Луне отправится пустой корабль -- полет будет испытательным. За ним последует миссия «Артемида II» с экипажем. Но и этот полет будет испытательным. На спутник высадятся только члены экипажа миссии «Артемида III», что должно произойти в 2024 году.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 11.07.2020 07:57:31
https://tass.ru/kosmos/8941509
ЦитатаЯпония и США подписали декларацию о сотрудничестве в освоении Луны
ТОКИО, 11 июля. /ТАСС/. Представители Министерства образования, культуры, спорта, науки и технологий Японии и Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) подписали совместную декларацию о сотрудничестве в программе по освоению Луны. Как сообщает в субботу газета Nikkei (https://www.nikkei.com/), она предусматривает высадку на спутнике Земли к 2024 году.
Отмечается, что декларация, в частности, подразумевает участие японской стороны в создании окололунной станции Gateway.
18 октября 2019 года правительство Японии объявило о решении присоединиться к лунной программе NASA.
NASA весной прошлого года сообщила, что новая программа освоения Луны получила название Artemis. Она будет состоять из трех этапов: первый (Artemis 1) предусматривает непилотируемый полет установленного на тяжелой ракете Space Launch System корабля Orion вокруг Луны и его возвращение на Землю, этот этап запланирован на вторую половину 2020 года. Второй этап (Artemis 2) - облет естественного спутника Земли с экипажем на борту, он намечен на 2022 год. На третьем этапе (Artemis 3) NASA рассчитывает осуществить высадку астронавтов на Луну в 2024 году.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 11.07.2020 08:23:37
Вообще-то Никкей в отличии от ТАСС имеет текст
это СМИ и журналисты
Гугл перевод с японского
Цитата: undefinedhttps://r.nikkei.com/article/DGXMZO61368940Q0A710C2MM0000?s=4

Совместная декларация о сотрудничестве в области разведки между Японией и США для японских астронавтов, приземляющихся на Луну

Министерство образования, культуры, спорта, науки и технологий и Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства (НАСА) подписали ... совместное заявление о том, что Япония будет сотрудничать с программой лунных исследований под руководством США. Это контент, который прокладывает путь для возможной посадки будущих японских астронавтов на Луну.

Министр образования Коичи Хагита и секретарь НАСА Бриденштейн пообщались онлайн и подписали.

(https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXMZO6136924010072020MM0001-2.jpg?w=680&h=453&auto=format%2Ccompress&ch=Width%2CDPR&q=45&fit=crop&crop=faces%2Cfocalpoint&fp-x=0.36&fp-y=0.42&ixlib=js-1.4.1&s=bf24721ccecc7e1b6b2755fc3a137853)

Соединенные Штаты предложат «План Артемиды», направленный на то, чтобы американские астронавты снова приземлились на Луну в 2024 году. В качестве базы для исследования Луны и будущего исследования Марса мы планируем построить космическую станцию "Ворота" на орбите вокруг Луны.

В октябре 2019 года Япония объявила о своей политике участия в американском плане исследования Луны и обсудила конкретные детали технического сотрудничества. В совместной декларации Япония будет использовать опыт Международной космической станции (МКС), которая вращается вокруг Земли, для предоставления шлюзового оборудования и тому подобного, а также рассмотрит возможность поставки материалов с использованием новой беспилотной машины "HTV-X".

Правительство стремится обеспечить возможность для японских астронавтов находится на станции и приземлиться на Луну. В министерстве образования заявили, что совместная декларация «открыла перспективы для деятельности японских космонавтов».
 
Детали конкретных мероприятий будут подробно описаны в будущем.
...
Ворота ... в международных рамках сотрудничества МКС, и Япония, Европа и Канада объявили о своем участии. Япония будет применять технологию KIBO, экспериментального здания МКС, для обеспечения силовым оборудованием и другим оборудованием «мини-жилого здания» шлюза.

«Международная резиденция», в которой астронавты будут оставаться в течение длительного времени, будет распределена между Японией, США и Европой, а Япония предоставит системы и источники питания, контролирующие воздух и воду.....

А ТАСС своим подвалом про три этапа фейспамит незнай как
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 11.07.2020 08:30:15
Цитата: zandr от 11.07.2020 07:57:31https://tass.ru/kosmos/8941509
Цитата(Artemis 1) предусматривает непилотируемый полет установленного на тяжелой ракете Space Launch System корабля Orion вокруг Луны и его возвращение на Землю, этот этап запланирован на вторую половину 2020 года.
а в НАСА это знают?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 11.07.2020 10:24:09
И еще к ТАСС

Цитата: undefinedhttps://twitter.com/JimBridenstine/status/1281411527988391941
10 июл. 2020 г
I'm excited to announce the Joint Exploration Declaration of Intent with @mextjapan
Minister Hagiuda describing our plans for #Artemis & the @Space_Station
. Japan and the U.S. are key allies both in space & on Earth. Together, we will continue to explore: https://go.nasa.gov/3fhcrmm

Язык оригинала: английский, переведено с помощью
Я рад объявить о совместной декларации о намерениях с  @mextjapan
Министр Агиуда рассказывает о наших планах #Artemis & @Space_Station
, Япония и США являются ключевыми союзниками как в космосе, так и на Земле. Вместе мы продолжим исследовать: https://go.nasa.gov/3fhcrmm

Цитата: undefinedhttps://www.nasa.gov/feature/nasa-administrator-signs-declaration-of-intent-with-japan-on-artemis-space-station (https://www.nasa.gov/feature/nasa-administrator-signs-declaration-of-intent-with-japan-on-artemis-space-station)
July 10, 2020 (https://www.nasa.gov/feature/nasa-administrator-signs-declaration-of-intent-with-japan-on-artemis-space-station)
NASA Administrator Signs Declaration of Intent with Japan on Artemis, Space Station Cooperation

NASA Administrator Jim Bridenstine and the Government of Japan Minister of Education, Culture, Sports, Science and Technology (MEXT) Koichi Hagiuda signed a Joint Exploration Declaration of Intent (JEDI) during a virtual meeting on July 9 (July 10 Japan time). The JEDI describes the plans for cooperation regarding the International Space Station and NASA's Artemis program, including Japanese contributions to Gateway and lunar surface exploration. The scope of intended cooperation covered by the JEDI extends to both human and robotic exploration.

"Today's signing of this declaration of intent builds on the long history of successful cooperation between the U.S. and Japan in space," Bridenstine said. "We appreciate Japan's strong support for Artemis and look forward to extending the robust partnership that we have enjoyed on the International Space Station to cis-lunar space, the lunar surface, and beyond."

Through Artemis, NASA will land the first woman and next man on the Moon by 2024 and establish sustainable lunar surface exploration with our commercial and international partners by 2028.  Artemis is the next step in human exploration and is a part of NASA's broader Moon to Mars strategy. Specifically, NASA's lunar operations will provide the Agency with the experience and knowledge necessary to enable a historic human mission to Mars.

Цитата: undefinedhttps://spacepolicyonline.com/news/nasa-and-japan-sign-jedi-declaration-on-future-space-cooperation/
NASA AND JAPAN SIGN "JEDI" DECLARATION ON FUTURE SPACE COOPERATION
By Marcia Smith | Posted: July 9, 2020 11:56 pm ET | Last Updated: July 10, 2020 12:23 am ET
NASA and the Japanese ministry that oversees the Japan Aerospace Exploration Agency (JAXA) signed a declaration of intent today to further cooperate in space activities. The Joint Exploration Declaration of Intent (JEDI) describes future cooperation in the International Space Station (ISS) and lunar programs, but makes no commitments on either side....
Гугл перевод
Цитата: undefinedСовместная декларация о намерениях (JEDI) описывает будущее сотрудничество в рамках Международной космической станции (МКС) и лунных программ, но не дает никаких обязательств ни с одной стороны.

У ТАСС
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/8941509
Япония и США подписали декларацию о сотрудничестве в освоении Луны
ТОКИО, 11 июля. /ТАСС/. Представители Министерства образования, культуры, спорта, науки и технологий Японии и Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) подписали совместную декларацию о сотрудничестве в программе по освоению Луны.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 15.07.2020 11:16:29
Цитата: undefinedhttps://blogs.nasa.gov/bridenstine/2020/07/14/space-exploration-transcends-all-terrestrial-borders/

Administrator Jim Bridenstine

Space Exploration Transcends All Terrestrial Borders
July 14, 2020

International collaboration in space exploration serves as an unparalleled and inspiring example of what humanity can do when it comes together to achieve a common goal for the common good. Our partnerships with the Canadian Space Agency, European Space Agency, Japan Aerospace Exploration Agency, and Roscosmos aboard the International Space Station have led to an unprecedented continuous human presence in space for nearly 20 years. None of us could have done that alone.

Space exploration unites the world in a way no other activity can. With more and more emerging space agencies - there's now 72 - this unity is a necessity in exploration as we learn from each other's successes as well as failures. A prime example is this week's United Arab Emirates 'Hope' Mars mission. Developed by the UAE, which is relatively young in its space program, the probe will be launched from Japan, bringing these nations together in exploration. This launch is the latest in a long-line of Mars attempts only a few nations can claim, and only two weeks ahead of our next Mars mission, the Mars 2020 Perseverance rover.
Like Hope, NASA's Artemis program (http://www.nasa.gov/artemis) is bringing nations closer together. We have our sights set on sustainable human exploration of the Moon, but we are not doing it alone. We are pleased and humbled by the overwhelming support Artemis has received from the international community. Our lunar program has fostered international cooperation through shared values that will benefit people around the globe as we prepare to send humans forward to the Moon and ultimately to Mars.

Just last week I executed the Joint Exploration Declaration of Intent (https://www.nasa.gov/feature/nasa-administrator-signs-declaration-of-intent-with-japan-on-artemis-space-station) with our friends in Japan, which describes their planned participation in Artemis. Last month, Canada announced its contract for the development of a robotic arm (https://twitter.com/JimBridenstine/status/1276583825364090881) for the Gateway - a lunar outpost built by commercial and international partners. The Gateway will orbit the Moon and support missions to the lunar surface and beyond. ESA has received unprecedented levels of funding for its participation in the Artemis program, and we're grateful for the strong support of these 22 European nations. They are contributing the European Service Module for our Orion spacecraft for Artemis missions and the ESA Council recently took action allowing for progress to continue on Europe's contribution of the International Habitat and ESPRIT refueling module for the Gateway.

We are excited to continue working with our traditional international partners and we are equally eager to engage with as many emerging space agencies as possible. For example, the Australian Space Agency (https://www.nasa.gov/press-release/australian-government-commits-to-join-nasa-in-lunar-exploration-and-beyond) is already dedicating $150 million for its researchers and businesses to support the Artemis program.

The scope and nature of the Artemis program will build on our partnerships in low-Earth orbit and result in NASA leading the largest and most diverse international space effort in history to the Moon. I'm incredibly proud to work with innovative partners from the private sector and around the world to transform the dream of sustainable lunar exploration into reality.

Цитата: undefinedhttps://www.reuters.com/article/us-space-exploration-nasa-russia/nasa-chief-says-russia-ties-solid-as-moscows-space-chief-rejects-u-s-led-moon-program-idUSKCN24G036
JULY 15, 2020

NASA chief says Russia ties 'solid' as Moscow's space chief rejects U.S.-led moon program
Joey Roulette

WASHINGTON (Reuters) - NASA administrator Jim Bridenstine said Tuesday he still expected support from Russia's space corporation in its Artemis moon program despite Moscow's space chief slamming the U.S.-led lunar effort.

Bridenstine said in an interview with Reuters on Tuesday "the relationship between NASA and Roscosmos is solid" and emphasized that international partners will play a key role in NASA's plan to land humans on the lunar surface by 2024 and construct a space station orbiting the moon.

"I've got a good relationship with Dmitri Rogozin, so I'm hopeful that there are opportunities for us to continue to collaborate," Bridenstine said, referring to the general director of Russia's state space corporation Roscosmos. But Rogozin called the moon program in an interview with Komsomolskaya Pravda on Monday a "political project" and likened it to NATO, the Western military alliance Russia has long shunned.
"With the lunar project, we are witnessing the departure of our American partners from the principles of cooperation and mutual support that have developed with the ISS," Rogozin said. "Frankly speaking, we are not interested in participating in such a project."The Trump administration in May unveiled an international pact called the Artemis Accords, aiming to leverage its existing relationships on the International Space Station and welcoming agreements with "like-minded" countries to help build a long-term presence on the moon under current international space law.
NASA expects Russia to deliver its offer of an airlock for the Lunar Gateway, a planned outpost in lunar orbit to be built by a mix of private companies and countries an