Союз-6

[Salo]

Старый написал:
Общее заключение по сообщениям которые пропали. О том что "ничего не знаю кроме удельного импульса".

 В свой время апологеты Ангары рассуждали так:
-стартовая масса на 10% больше чем у Протона
-удельный импульс на 20 сек больше чем у Протона
-значит ПН должна быть на 20% больше чем у Протона!

Печальный опыт Ангары вас ничему не научил. И теперь вы с упорством дебилов прикладываете эти же грабли к Союзу-6.  

Тебе ответили, но ты сделал вид что не увидел.

Трёхступенчатый Союз имеет пакетную компоновку и тянет вторую ступень массой семь тонн со стартового стола почти на орбиту. В пакете пять блоков с двадцатью баками против двух у Союза-6.

И пример тебе привели. Антарес-230 имеет ПН на LEO 7500 кг. У Антареса-230+ ПН на 800 кг больше, т.е. примерно соответствует Союзу-2-1Б. При этом он двухступенчатый и у него вторая ступень твердотопливная с УИ около 300 с. Теперь проделай мысленный эксперимент: заменяем вторую ступень массой 26 т на Блок И той же массы, но с УИ 359 с. Какая будет ПН?

[Salo]

Что тут в качестве второй ступени? Какие у тебя варианты?

https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1254757284854616064

Anatoly Zak @RussianSpaceWeb
#Soyuz developer now proposes two configurations for @roscosmos
 to choose from for the new-generation #Soyuz-6 rocket. Specs, visuals and background in our INSIDER CONTENT section: http://russianspaceweb.com/insider-content.html


4:00 PM · 27 апр. 2020 г.·Twitter Web App

[Saul]

Salo написал:
Что тут в качестве второй ступени? Какие у тебя варианты?

Может утилизация первых ступеней твердотопливных МБР?
Хотя похоже на верх от рабочей лошадки - "Союз..."

[ZOOR]

Salo написал:
Теперь проделай мысленный эксперимент: заменяем вторую ступень массой 26 т на Блок И той же массы, но с УИ 359 с. Какая будет ПН?

Старый и мысленный эксперимент - вещи несовместимые. Он только на мировой опыт опирается.
Вот доказательство Мпг С-6 в рамках мирового опыта:

1. Тяга РД-180 390 тонн. Для управляемости на старте начальная тяговооруженность не менее 1,25. Из этого Мст = 390 / 1,26 = 310 тонн
2. Мировой опыт говорит, что для керосинок нормальным является мюПГ 3% от Мст. Мпг = 310 * 0,03 = 9,3 тонны (точно как в ДОРовской мурзилке)

Бинго!

[ZOOR]

Saul написал:
 

Salo написал:
Что тут в качестве второй ступени? Какие у тебя варианты?

Может утилизация первых ступеней твердотопливных МБР?
Хотя похоже на верх от рабочей лошадки - "Союз..."

Чего только люди не придумают, если дают деньги только на отработку 1-й ступени как элемента РН СТК

[sychbird]

Старый написал:
С-6, кстати, никакое не следствие СТК. Это следствие мечты Рогозина найти хоть какоето примение РД-180 после прекращения его закупок США. Сохранение в производстве и эксплуатации отдельной ракеты с отдельным двигателем параллельно с Союзом-2 это журноламерство чтобы не сказать "вредительство".  

Это следствие безвариантной  стратегической и экономической необходимости.  
Для тебя Незнайка невидимой в силу абсолютной безграмотности в финансовых вопросах ракетной промышленности. 
По сути вредительством здесь занимаешься именно ты, пытаясь протащить в общественное сознание безграмотные антигосударственные взгляды :!: 

[George]

Saul написал:
Хотя похоже на верх от рабочей лошадки - "Союз...

Это блок "И" и традиционная КГЧ от "С-2". 

ZOOR написал:
Чего только люди не придумают, если дают деньги только на отработку 1-й ступени как элемента РН СТК

Это ее главное обоснование. На сегодня есть "С-2", хорошо летает и со всем ПН справляется, да еще и для пилотируемых пусков. На Восточном может заменить площадку №31 Байконура, выводя автоматические КА. "Союз-МС" может оттуда же запускаться на "С-2". 

Если "С-6" сделают еще и для МС, то возможности крайнего расширятся путем пусков на иные орбиты, чем ГСО.

[Искандер]

Подсыпем пороху...
На самом деле зачем нужен С-5?
Протон он не заменит, если не будет второй водородной, а её похоже не будет. СТК 100% не будет финансироваться в ближайшие лет 15-20 - денег нет и пока не будет, а там... Нужна более разумная чем А-5 замена Протона.
С учётом соотношения пусков Протона и С-2, почему не рассмотреть вопрос о три-С6?  
Да, явно дороже Протона, но ПН заметно больше и опять же - УРМ! ;-) Серийность... Встанет такая радость на старт Протона или там горлышко узкое?
Я бы конечно предпочел моноблок...

[Дмитрий В.]

Искандер написал:
Подсыпем пороху...
На самом деле зачем нужен С-5?
Протон он не заменит, если не будет второй водородной, а её похоже не будет. СТК 100% не будет финансироваться в ближайшие лет 15-20 - денег нет и пока не будет, а там... Нужна более разумная чем А-5 замена Протона.
С учётом соотношения пусков Протона и С-2, почему не рассмотреть вопрос о три-С6?  
Да, явно дороже Протона, но ПН заметно больше и опять же - УРМ! ;-) Серийность... Встанет такая радость на старт Протона или там горлышко узкое?
Я бы конечно предпочел моноблок...

Можно, но это снова геморрой лет на 10-15 не меньше.

[Искандер]

Дмитрий В. написал:
Можно, но это снова геморрой лет на 10-15 не меньше.

Всё зависит от расстановки приоритетов и они точно будут меняться.

Но мне такое решение не нравится, хотя оно дешевле триЗенита и вроде как более востребовано. По сути не намного лучше А-5.

Если абстрагироваться от С-5... Есть смысл делать С-6 в удобном ЖД-формате D +-3.6-3.8м. Кроме того, почему не поиграться с парашютным спасением ступени с подхватом МИ-26, первая ступень тут должна быть заметно меньше 20т.

Короче интересный и ПМСМ востребованный носитель, только до него похоже руки не дойдут. Опять распыление по проектам, а тут ещё мировой кризис, пандемия и нефтегазовая Ж...

[Старый]

Искандер написал:
 Кроме того, почему не поиграться с парашютным спасением ступени с подхватом МИ-26, первая ступень тут должна быть заметно меньше 20т.

Для пробы поиграйся с чем-нибудь подешевле. Попробуй подхватить ветролётом ну для начала... 10-тонный бетонный блок. 
Ладно, чёрт с ним, попробуй подхватить хотя бы что-нибудь. 

[Старый]

Искандер написал:
Подсыпем пороху...
На самом деле зачем нужен С-5?
Протон он не заменит, если не будет второй водородной, а её похоже не будет. СТК 100% не будет финансироваться в ближайшие лет 15-20 - денег нет и пока не будет, а там... Нужна более разумная чем А-5 замена Протона.

С-5 заменяет Союз-2. 

С учётом соотношения пусков Протона и С-2, почему не рассмотреть вопрос о три-С6? 
Да, явно дороже Протона, но ПН заметно больше и опять же - УРМ! ;-) Серийность... Встанет такая радость на старт Протона или там горлышко узкое?
Я бы конечно предпочел моноблок...

Проблема та же что и с Ангарой - и Союз и Протон заменяются впритык то есть реально не заменяются.

Нужно просто понять что заменяем С-2 и Протон и из этих соображений дефорсировать двигатель и обеспечить железнодорожную транспортировку модуля целиком. 

[Старый]

sychbird написал:
 

Старый написал:
С-6, кстати, никакое не следствие СТК.  Это следствие мечты Рогозина найти хоть какоето примение РД-180 после прекращения его закупок США.  Сохранение в производстве и эксплуатации отдельной ракеты с отдельным двигателем параллельно с Союзом-2 это журноламерство чтобы не сказать "вредительство".  

Это следствие безвариантной  стратегической и экономической необходимости.

Гениально! Поллюции Рогозина это безвариантная стратегическая необходимость! Вот это лизнул так лизнул!  :evil: 

[Старый]

sychbird написал:
Для тебя Незнайка невидимой в силу абсолютной безграмотности в финансовых вопросах ракетной промышленности.
По сути  вредительством  здесь занимаешься именно  ты , пытаясь протащить в общественное сознание безграмотные антигосударственные взгляды  

А ты поругайся. Покричи. Побейся жопой об батарею. Полегчает. 

[Старый]

Salo написал:
 

Старый написал:
Общее заключение по сообщениям которые пропали. О том что "ничего не знаю кроме удельного импульса".

 В свой время апологеты Ангары рассуждали так:
-стартовая масса на 10% больше чем у Протона
-удельный импульс на 20 сек больше чем у Протона
-значит ПН должна быть на 20% больше чем у Протона!

Печальный опыт Ангары вас ничему не научил. И теперь вы с упорством дебилов прикладываете эти же грабли к Союзу-6.  

Тебе ответили, но ты сделал вид что не увидел.

Так сообщения пропадают.

Трёхступенчатый Союз имеет пакетную компоновку и тянет вторую ступень массой семь тонн со стартового стола почти на орбиту. В пакете пять блоков с двадцатью баками против двух у Союза-6.

И? Как из этого следует что С-6 сможет заменить Союз? Не находишь что это обратный аргумент? 

[sychbird]

Старый написал:
 

sychbird написал:
Для тебя Незнайка невидимой в силу абсолютной безграмотности в финансовых вопросах ракетной промышленности.
По сути  вредительством  здесь занимаешься именно  ты , пытаясь протащить в общественное сознание безграмотные антигосударственные взгляды  

А ты поругайся. Покричи. Побейся жопой об батарею. Полегчает.  

Делишься собственным опытом?
Не я же тему о вредительстве поднял.    

[Старый]

Salo написал:
И пример тебе привели. Антарес-230 имеет ПН на LEO 7500 кг. У Антареса-230+ ПН на 800 кг больше, т.е. примерно соответствует Союзу-2-1Б. При этом он двухступенчатый и у него вторая ступень твердотопливная с УИ около 300 с. Теперь проделай мысленный эксперимент: заменяем вторую ступень массой 26 т на Блок И той же массы, но с УИ 359 с. Какая будет ПН?

А можно я при этом увеличу вдвое сухую массу второй ступени Антареса и поставлю на него САС? Да, и в полтора раза уменьшу тяговооружённость и удлиню активный участок верхней ступени. И что останется? 
Кстати, реальная масса Сигнусов известна? 

[Старый]

Потом окажется что на конечном этапе работы первой ступени перегрузка вдвое больше чем допустимо для Союза и для блока И, приходится дросселировать двигатель и растягивать активный участок. В итоге ПН окажется совсем чуть меньше чем нужно чтобы дотянуть Союз до орбиты. 
 И так у нас всегда. Когда из соображений никак не связанных с ракетостроением пытаются заменить шило на мыло. 

[Старый]

sychbird написал:
 

Старый написал:
 

sychbird  написал:
Для тебя Незнайка невидимой в силу абсолютной безграмотности в финансовых вопросах ракетной промышленности.
По сути  вредительством  здесь занимаешься именно  ты , пытаясь протащить в общественное сознание безграмотные антигосударственные взгляды  

А ты поругайся. Покричи. Побейся жопой об батарею. Полегчает.  

Делишься собственным опытом?

Отнюдь. Отвечаю на твоё сообщение. По самой его сути. 

[Старый]

Итого классика жанра: изобретатели с уровнем знаний "не знаю ничего кроме удельного импульса" заменяют ракету на такую же. Результат видим в лице Ангары. Но им мало, они хотят так же заменить и Союз.