Союз-6

[azvoz]

Искандер написал:
Водород хоть очень существенную прибавку дает., хоть и значительно дороже.

"Водород - дерьмо" *(с) Илон Маск.

В этом секрет его успеха - указал всей космоиндустрии на очевидный факт - " Король-то голый!"

[Старый]

Искандер написал:
Лишний геморрой, новая топливная инфраструктура и кому-то же за это отвечать. Оно надо?

Все рассчитывают что к тому времени как настанет время отвечать все успеют свалить на другие должности или на пенсию. К тому же при известном навыке наступление этого времени можно затягивать до бесконечности. 

[Старый]

azvoz написал:
 "Водород - дерьмо" *(с) Илон Маск.

Маск - дерьмо. (с) Not. 

В этом секрет его успеха - указал всей космоиндустрии на очевидный факт - " Король-то голый!"

В этом секрет неудачи всей нашей Роскосмоиндустрии. Причём неудачи логически обоснованной: "Если конкурировать на внешнем рынке всё равно не будем то зачем делать дёшово?". 

[mihalchuk]

Bell написал:
 

mihalchuk написал:
 

azvoz  написал:
   

mihalchuk   написал:
Если на Союз-2Б поставить метановый блок И, то ракета не будет отличаться размером от прежней, а грузоподъёмность вырастет до 10%.

За счет бака с совмещенным  днищем?
А с какими движками?
Эскиз где нибудь есть?
Или хотя бы словесное описание.

Ну вы много хотите. Я считал, сколько высвободится места при совмещении днищ. Оказалось, блок влезает в габариты керосинового. То есть, метановый блок И - это фактически модификация РН, а не новый носитель.

Идея ущербная в своей сути - если делать новую вторую ступень на другом топливе, то  почему не водород сразу? Тем более прибавка будет намного больше метана.

Водород не лезет. Слишком большие изменения по размерам и технологии. А идея была в том, чтобы этот же блок заправлять на орбите. Тогда имеем около 8 т на траектории к Луне или на ГПО, а то и больше. А с водородом получится гораздо сложнее - не только земная, но и космическая водородная инфраструктура.

[Искандер]

mihalchuk написал:
 

Bell написал:
 

mihalchuk  написал:
   

azvoz   написал:
   

mihalchuk    написал:
Если на Союз-2Б поставить метановый блок И, то ракета не будет отличаться размером от прежней, а грузоподъёмность вырастет до 10%.

За счет бака с совмещенным  днищем?
А с какими движками?
Эскиз где нибудь есть?
Или хотя бы словесное описание.

Ну вы много хотите. Я считал, сколько высвободится места при совмещении днищ. Оказалось, блок влезает в габариты керосинового. То есть, метановый блок И - это фактически модификация РН, а не новый носитель.

Идея ущербная в своей сути - если делать новую вторую ступень на другом топливе, то  почему не водород сразу? Тем более прибавка будет намного больше метана.

Водород не лезет. Слишком большие изменения по размерам и технологии. А идея была в том, чтобы этот же блок заправлять на орбите. Тогда имеем около 8 т на траектории к Луне или на ГПО, а то и больше. А с водородом получится гораздо сложнее - не только земная, но и космическая водородная инфраструктура.

Дозаправлять 8-. Может тогда что-то из ДМ вылепить вместо Блока И?

[Bell]

azvoz написал:
Потому,что даже за рубежом , при очень давнем и очень обширном опыте работы с водородом

да не в водороде как таковом дело.
просто шило на мыло не надо менять.

mihalchuk написал:
Водород не лезет. Слишком большие изменения по размерам и технологии.

да там варианты есть, можно размер немного увеличить, то прибавка УИ перекроет потери массы
и изменения инфраструктуры как таковые все равно будут.

mihalchuk написал:
А идея была в том, чтобы этот же блок заправлять на орбите.

боже, какое это имеет отношение к метану и вообще к реальности?

Короче, я о чем - из керосина на верхней ступени еще можно выжать очень много, не менее, чем из внедрения метана.
И в данном конкретном случае это выгоднее и проще. А по сравнению с отдельным РБ - еще и дешевле.

[mihalchuk]

Bell написал:
просто шило на мыло не надо менять.

Разрабатывать замену блока И под метан ради повышения грузоподъёмности не стоит. Другое дело новый блок под заправку. Тогда - метан.

[Bell]

mihalchuk написал:
Разрабатывать замену блока И под метан ради повышения грузоподъёмности не стоит.

Ну это уже хорошо...

mihalchuk написал:
Другое дело новый блок под заправку. Тогда - метан.

Какая заправка?
Причем тут вообще Союз-6?

[Denis Voronin]

Bell написал:
почему не водород сразу?

Потому что из-за своей геморройности он очень дорогой. Нет, так-то он сам по себе дешёвый, если тебе дирижабль наполнить, а вот если бак ракеты, то его надо ооочччень сильно охладить. И вот тут начинаются проблемы, выливающиеся в цену. При этом кислород и метан тоже требуют охлаждения, но не такого глубокого, поэтому там всё просто.

[Schwalbe]

azvoz написал:
Я ж не писал , что галдеть про "волшебный " водород не будут.Про КВРБ еще дольше галдят!Но дураков нет нести за него ответственность - всех съели уже на раннем этапе карьеры..

Медведев как бы Генеральный конструктор всех средств выведения. Кто его съел?

[azvoz]

Schwalbe написал:
 

azvoz написал:
Я ж не писал , что галдеть про "волшебный " водород не будут.Про КВРБ еще дольше галдят!Но дураков нет нести за него ответственность - всех съели уже на раннем этапе карьеры..

Медведев как бы Генеральный конструктор всех средств выведения. Кто его съел?

А что , он уже летает?
Вот и ответственности нет.
И не будет.

[Schwalbe]

azvoz написал:
 

Schwalbe написал:
 

azvoz  написал:
Я ж не писал , что галдеть про "волшебный " водород не будут.Про КВРБ еще дольше галдят!Но дураков нет нести за него ответственность - всех съели уже на раннем этапе карьеры..

Медведев как бы Генеральный конструктор всех средств выведения. Кто его съел?

А что , он уже летает?
Вот и ответственности нет.
И не будет.

Медведев не летает. Но он после окончания института начинал в Салюте с КВРБ. И всего достиг.

[azvoz]

Schwalbe написал:
Медведев не летает.

Медведев как раз летает.
И достаточно часто.

А вот водородные разгонные блоки и водородные РН в РФ не эксплуатируются.
И не будут.

Максимум активности которая может с ними  произойти - несколько испытательных полётов.

[Schwalbe]

azvoz написал:
И не будут.

Проблема солдат срочной службы на полигоне сейчас может быть решена, в отличие от СССР.

[azvoz]

azvoz написал:
одородные разгонные блоки и водородные РН в РФ не эксплуатируются.И не будут.

И это хорошо.

"Водород-дерьмо"(с) Илон Маск 

За эту чеканную формулировку ему можно простить почти всё :
И марсианские бредни , и клоунаду с посадкой первых ступеней Фэлкона,
и даже обещалку про облёт Луны в 2018 году.

Единственно Гиперлуп не подлежит прощению, пока не покается.

[Schwalbe]

azvoz написал:
Цитата azvoz  написал:одородные разгонные блоки и водородные РН в РФ не эксплуатируются.И не будут.И это хорошо.

Сами с собой разговариваете? Хорошо ли это?

[azvoz]

Schwalbe написал:
 

azvoz написал:
Цитата azvoz  написал:одородные разгонные блоки и водородные РН в РФ не эксплуатируются.И не будут.И это хорошо.

Сами с собой разговариваете? Хорошо ли это?

Уточнение тезиса и выводов из него .
Это достаточно очевидно

По перспективам водорода есть что возразить?

[Schwalbe]

azvoz написал:
По перспективам водорода есть что возразить?

Всегда.

[azvoz]

Schwalbe написал:
 

azvoz написал:
По перспективам водорода есть что возразить?

Всегда.

Весёлые выходные у вас

[Искандер]

azvoz написал:
 

azvoz написал:
одородные разгонные блоки и водородные РН в РФ не эксплуатируются.И не будут.

И это хорошо.

"Водород-дерьмо"(с) Илон Маск

За эту чеканную формулировку ему можно простить почти всё :
И марсианские бредни , и клоунаду с посадкой первых ступеней Фэлкона,
и даже обещалку про облёт Луны в 2018 году.

Единственно Гиперлуп не подлежит прощению, пока не покается.

Как эпично ))) "Не подлежит прощению..."
Но дело в том что Маску на это глубоко... Он занимается тем что ему нравится.
И делает это 'со смаком'.
И своё мнение он поменяет сколько ему захочется раз.
Да и вообще. Смех да и только.