Союз-6

[Старый]

Дмитрий В. написал:
 

Старый написал:
С экватора запуск на ГПО двумя ступенями возможен. И по опубликованным хаактеристикам РН Союз-5 именно на это она и рассчитана.
 А вот с наших широт запуск на ГПО и тем более на ГСО без РБ невозможен. И опубликованные параметры второй ступени для этого неоптимальны.  

Надо забыть про ГПО в две ступени с керосином с наших широт.

А кто о таком "помнит"?   

[Старый]

Тут упоминалась история Союза-У. 
На всякий случай напоминаю что Союз-У появился тогда когда выяснилось что грузоподъёмности Восхода недостаточно для выведения Янтарей и даже перспективных вариантов на базе Зенита, от Бионов и выше. К этому времени уже 10 лет летал более мощный Союз для выведения пилотируемых Союзов и на его основе и сделали единый универсальный носитель. 
 В то же время Молнии-М и Востоки-2М продолжали делать на основе пакета Восхода. Таким образом ещё лет 20 в производстве одновременно находились две ракеты - Союз-У и Восход. 

[Старый]

Хотя по сути Союз-У и Восход мало чем отличались но тем не менее считались двумя разными ракетами. 

[Bell]

mihalchuk написал:
 

azvoz написал:
 

mihalchuk  написал:
Если на Союз-2Б поставить метановый блок И, то ракета не будет отличаться размером от прежней, а грузоподъёмность вырастет до 10%.

За счет бака с совмещенным  днищем?
А с какими движками?
Эскиз где нибудь есть?
Или хотя бы словесное описание.

Ну вы много хотите. Я считал, сколько высвободится места при совмещении днищ. Оказалось, блок влезает в габариты керосинового. То есть, метановый блок И - это фактически модификация РН, а не новый носитель.

Идея ущербная в своей сути - если делать новую вторую ступень на другом топливе, то  почему не водород сразу? Тем более прибавка будет намного больше метана.

Из керосина можно выжать ПН/ХС иначе - заменив двигатели на РД-58МФ. У них и УИ "метановый", и размерность подходит для второй ступени, если 3-4 штуки вместе ставить.
Они конечно дорогие, но всяко дешевле, чем отдельный РБ. Зато на всем носителе остается одна топливная пара.

[azvoz]

Bell написал:
если делать новую вторую ступень на другом топливе, то  почему не водород сразу?

Потому,что даже за рубежом , при очень давнем и очень обширном опыте работы с водородом
нет ни одного примера экономически оправданной РН на водороде . Все водородные РН держатся на исторически сложившейся гос.монополии - они никогда не побеждали в конкурентной борьбе.


У нас же любой изготовитель будет всеми руками , ногами, и прочим органами отбрыкиваться от любой ответственности даже просто за эксплуатацию водородной ступени.

А про финансовую состоятельность водородной "модернизации"  никто даже  заикаться не будет, если дойдет до дела.

[Старый]

azvoz написал:
У нас же любой изготовитель будет всеми руками , ногами, и прочим органами отбрыкиваться от любой ответственности даже просто за эксплуатацию водородной ступени.
А про финансовую состоятельность водородной "модернизации"  никто даже  заикаться не будет, если дойдет до дела.

Да ладно! Вон Роскосмос и хруники только и галдят о водородной модернизации Ангары. 

[azvoz]

Старый написал:
 

azvoz написал:
У нас же любой изготовитель будет всеми руками , ногами, и прочим органами отбрыкиваться от любой ответственности даже просто за эксплуатацию водородной ступени.
А про финансовую состоятельность водородной "модернизации"  никто даже  заикаться не будет, если дойдет до дела.

Да ладно! Вон Роскосмос и хруники только и галдят о водородной модернизации Ангары.  

Я ж не писал , что галдеть про "волшебный " водород не будут.

Про КВРБ еще дольше галдят!
Но дураков нет нести за него ответственность - всех съели уже на раннем этапе карьеры..

Так же и с остальными водородными "вундер агрегатами " - будут тянуть до бесконечности, если  честно не отменят..

[Serge V Iz]

Из керосина можно выжать ПН/ХС иначе - заменив двигатели на РД-58МФ. У них и УИ "метановый", и размерность подходит для второй ступени, если 3-4 штуки вместе ставить

Так в блоке И от .1б и так уже РД-0124 с предельно высокими характеристиками?

[Искандер]

azvoz написал:
 

Старый написал:
 

azvoz  написал:
У нас же любой изготовитель будет всеми руками , ногами, и прочим органами отбрыкиваться от любой ответственности даже просто за эксплуатацию водородной ступени.
А про финансовую состоятельность водородной "модернизации"  никто даже  заикаться не будет, если дойдет до дела.

Да ладно! Вон Роскосмос и хруники только и галдят о водородной модернизации Ангары.  

Я ж не писал , что галдеть про "волшебный " водород не будут.

Про КВРБ еще дольше галдят!
Но дураков нет нести за него ответственность - всех съели уже на раннем этапе карьеры..

Так же и с остальными водородными "вундер агрегатами " - будут тянуть до бесконечности, если  честно не отменят..

То же самое можно сказать и за метановую третью ступень на керосиновой РН.
Лишний геморрой, новая топливная инфраструктура и кому-то же за это отвечать. Оно надо?
Водород хоть очень существенную прибавку дает., но значительно дороже.
Лучше уж действительно допилить РД-0124 под давно обещанную 'многопусковость', или для некоторых нагрузок где такая мощь не нужна использовать РД-58МФ.

[azvoz]

Искандер написал:
Водород хоть очень существенную прибавку дает., хоть и значительно дороже.

"Водород - дерьмо" *(с) Илон Маск.

В этом секрет его успеха - указал всей космоиндустрии на очевидный факт - " Король-то голый!"

[Старый]

Искандер написал:
Лишний геморрой, новая топливная инфраструктура и кому-то же за это отвечать. Оно надо?

Все рассчитывают что к тому времени как настанет время отвечать все успеют свалить на другие должности или на пенсию. К тому же при известном навыке наступление этого времени можно затягивать до бесконечности. 

[Старый]

azvoz написал:
 "Водород - дерьмо" *(с) Илон Маск.

Маск - дерьмо. (с) Not. 

В этом секрет его успеха - указал всей космоиндустрии на очевидный факт - " Король-то голый!"

В этом секрет неудачи всей нашей Роскосмоиндустрии. Причём неудачи логически обоснованной: "Если конкурировать на внешнем рынке всё равно не будем то зачем делать дёшово?". 

[mihalchuk]

Bell написал:
 

mihalchuk написал:
 

azvoz  написал:
   

mihalchuk   написал:
Если на Союз-2Б поставить метановый блок И, то ракета не будет отличаться размером от прежней, а грузоподъёмность вырастет до 10%.

За счет бака с совмещенным  днищем?
А с какими движками?
Эскиз где нибудь есть?
Или хотя бы словесное описание.

Ну вы много хотите. Я считал, сколько высвободится места при совмещении днищ. Оказалось, блок влезает в габариты керосинового. То есть, метановый блок И - это фактически модификация РН, а не новый носитель.

Идея ущербная в своей сути - если делать новую вторую ступень на другом топливе, то  почему не водород сразу? Тем более прибавка будет намного больше метана.

Водород не лезет. Слишком большие изменения по размерам и технологии. А идея была в том, чтобы этот же блок заправлять на орбите. Тогда имеем около 8 т на траектории к Луне или на ГПО, а то и больше. А с водородом получится гораздо сложнее - не только земная, но и космическая водородная инфраструктура.

[Искандер]

mihalchuk написал:
 

Bell написал:
 

mihalchuk  написал:
   

azvoz   написал:
   

mihalchuk    написал:
Если на Союз-2Б поставить метановый блок И, то ракета не будет отличаться размером от прежней, а грузоподъёмность вырастет до 10%.

За счет бака с совмещенным  днищем?
А с какими движками?
Эскиз где нибудь есть?
Или хотя бы словесное описание.

Ну вы много хотите. Я считал, сколько высвободится места при совмещении днищ. Оказалось, блок влезает в габариты керосинового. То есть, метановый блок И - это фактически модификация РН, а не новый носитель.

Идея ущербная в своей сути - если делать новую вторую ступень на другом топливе, то  почему не водород сразу? Тем более прибавка будет намного больше метана.

Водород не лезет. Слишком большие изменения по размерам и технологии. А идея была в том, чтобы этот же блок заправлять на орбите. Тогда имеем около 8 т на траектории к Луне или на ГПО, а то и больше. А с водородом получится гораздо сложнее - не только земная, но и космическая водородная инфраструктура.

Дозаправлять 8-. Может тогда что-то из ДМ вылепить вместо Блока И?

[Bell]

azvoz написал:
Потому,что даже за рубежом , при очень давнем и очень обширном опыте работы с водородом

да не в водороде как таковом дело.
просто шило на мыло не надо менять.

mihalchuk написал:
Водород не лезет. Слишком большие изменения по размерам и технологии.

да там варианты есть, можно размер немного увеличить, то прибавка УИ перекроет потери массы
и изменения инфраструктуры как таковые все равно будут.

mihalchuk написал:
А идея была в том, чтобы этот же блок заправлять на орбите.

боже, какое это имеет отношение к метану и вообще к реальности?

Короче, я о чем - из керосина на верхней ступени еще можно выжать очень много, не менее, чем из внедрения метана.
И в данном конкретном случае это выгоднее и проще. А по сравнению с отдельным РБ - еще и дешевле.

[mihalchuk]

Bell написал:
просто шило на мыло не надо менять.

Разрабатывать замену блока И под метан ради повышения грузоподъёмности не стоит. Другое дело новый блок под заправку. Тогда - метан.

[Bell]

mihalchuk написал:
Разрабатывать замену блока И под метан ради повышения грузоподъёмности не стоит.

Ну это уже хорошо...

mihalchuk написал:
Другое дело новый блок под заправку. Тогда - метан.

Какая заправка?
Причем тут вообще Союз-6?

[Denis Voronin]

Bell написал:
почему не водород сразу?

Потому что из-за своей геморройности он очень дорогой. Нет, так-то он сам по себе дешёвый, если тебе дирижабль наполнить, а вот если бак ракеты, то его надо ооочччень сильно охладить. И вот тут начинаются проблемы, выливающиеся в цену. При этом кислород и метан тоже требуют охлаждения, но не такого глубокого, поэтому там всё просто.

[Schwalbe]

azvoz написал:
Я ж не писал , что галдеть про "волшебный " водород не будут.Про КВРБ еще дольше галдят!Но дураков нет нести за него ответственность - всех съели уже на раннем этапе карьеры..

Медведев как бы Генеральный конструктор всех средств выведения. Кто его съел?

[azvoz]

Schwalbe написал:
 

azvoz написал:
Я ж не писал , что галдеть про "волшебный " водород не будут.Про КВРБ еще дольше галдят!Но дураков нет нести за него ответственность - всех съели уже на раннем этапе карьеры..

Медведев как бы Генеральный конструктор всех средств выведения. Кто его съел?

А что , он уже летает?
Вот и ответственности нет.
И не будет.